[zz]为什么科学家和工程师不是一类人

[Jun]

这个有点 nerdy，不过还是挺中肯的，转一下。我觉得可以解释为什么 Intelligent Design 会有那么多人相信，尤其是工程师好多掉入其中。

http://www.farnamstreetblog.com/2013/07 ... ngineering

[tiffany]

所以说啊，我国把理和工放在一起算理工科其实是不对的。

[豪情]

呃就是在美国很多系也跨理工. 美国倒是把文理放一起. 估计也有反对意见.

[Elysees]

我立即联想到谢耳朵和犹太人。

[dropby]

我觉得这个是很自然的呀。科学家就是认识自然，发现规律，工程师就是利用已经发现的自然规律再去改造自然。很多时候不分家的。

[Knowing]

工程师的流程是：遇到有解决价值的实际问题－＞收集数据－＞抽象模型－＞寻找能够解决的理论－＞建立新抽象模型－＞模拟收集数据证明解决可行－＞设计实际产品
第一步很重要的，一个解决了没有实际价值的问题，根本没必要解决－－留给有好奇心的科学家吧！ask the million dollar question 才是工程师跟科学家的区别。

[tiffany]

呸，我们解决的都是无价之宝级别的问题

[Knowing]

我们解决的是能够解决并且有价的问题。你们解决的是不能（很快）解决或者无价的问题。

[Jun]

工程师老觉得世上一切无不在自己的控制之中。

[tiffany]

得啦，你们是没有问题，创造问题，并给它标价（还标得挺高！），然后在解决问题！

你说，在远古的几十年前的石器时代，没有internet，大家不也靠着邮政系统传递信件去图书馆查资料的过来了？！ 894没那么方便嘛，拿到本图书馆没有的文章，得等上俩星期的....

[Knowing]

工程师老觉得世上一切无不在自己的控制之中。

胡说！我就不这么觉得！我觉得世界上不可控的问题太多了，一定要把它们都排除在外，紧紧控制能够控制的部分，制造出稳定可靠的产品！

[笑嘻嘻]

我觉得最大区别是工程师凡事好问个为什么，不搞明白心里一个疙瘩。科学家则注重现象，也许有生之年找不到为什么那也得过下去。

[tiffany]

我们科学家，尤其是（准）实验科学家，的人生目标就是闹明白一为什么啊。好比说，太阳为什么从东边儿出来，经过一番观察研究，我们认为是因为这个理论，那么根据这个理论，我们那么一折腾，太阳就打西边儿出来了，所以我们是正确的！

然后另外一批人就跳出来说，你这个不对，我这个才是正根儿！

然后被指不对的就说了：你才不对呢，我这个就是正根儿！！

然后广大围观科学家就分拨了，一拨说：他们对；另一拨说：当然是另外那批人对了！还有一批哲学的科学家说：时间会证明其实两边儿都对，历史上若干次争论的结果都是两边儿都对.....

[Knowing]

都对，但是对的不一样。

[dropby]

发现核裂变的是科学家，发明核弹和核电站的都是工程师。真是，这有啥好争的。靠连个凳子都做不出来的爱因斯坦，别想建核电站。可是没有爱因斯坦，就没人能想到核电站这种可能的存在。

从道德角度说，科学家大多数是纯粹的好奇心，所以科学本身没有善恶，也没有国界。但是工程师大多数都是利益趋使的，所以有恶的核弹和善的核电站。有人写游戏有人写病毒。

[Jun]

不是为了争谁更聪明或高级，而是指出他们看世界的眼光和角度非常不同。Don't get me started on 工程师和医生没法沟通。

[Knowing]

Don't get me started on 工程师和医生没法沟通。

do start, I want to hear!

[tiffany]

yeah, do tell

[Jun]

工程师很容易将治病看做修理机器/程序，修好了就跟新的一样，无法理解为什么有些病会无药可治，甚至有些病都不知道是为什么，哪里的零件坏了。另外医学上常常有一个现象很多不同的病因，或者同一病因有不同的表征（比较罕见），这也让工程师抓狂，为什么头痛可能是脑瘤也可能是失眠或咖啡因 withdrawal 的结果？！还有，为什么不能头痛医头脚痛医脚？为什么有些病症医生居然不想治（例如前列腺癌）？牵一发动全身的概念他们是很难理解的，容易把一个一个的器官和功能看做是机械组合起来的零件。喜欢说 It's all in your head 而不认为想象出来的病是病的人常常是工程师的思路。

[Knowing]

赞同！我觉得医学作为一门科学技术太落后，很多病居然不能对症下药一治就好，完全是因为医生根本不知道里面发生了啥。我很不满。

[Jun]

对了，还有一个让工程师抓狂的事儿，明明你都拍了 X 光照片，做了扫描投影，看见了病人肚子里脑子里的画面，为什么还说不出哪里坏掉了？！

[dropby]

jun应该说有些工程师。

其实我们经常听到客户抱怨产品有啥毛病，比如无缘无故地crash然后我们找不出原因解决不了问题。作为软件工程师，其实软件是个复杂系统，一个问题的出现可能是很多因素综合的结果。从理论上来说，计算机系统是如何工作的，从硬件到软件都应该是很清楚，有逻辑的。即使这样一个人造系统下程序问题也可能找不到原因无法解决。那么人体这个复杂系统我们连软硬件的原理都没有搞明白的情况下，医生很多时候不可能搞那么清楚哪里出了毛病我简直就太理解了。

[Jun]

从工程师的角度来看，机器或程序再复杂都是人造的，拆开来一件一件看过来，总能找到问题所在。人体就没那么可知，尤其是牵涉到脑的事儿，we know (almost) nothing。如果有人非常自信地告诉你，什么什么导致什么什么，什么什么思想、性格、mental illness、行为规律、好恶是一两件因素直接导致的，那他肯定是在蒙你。

[豪情]

很简单，大家早就知道了人不是图灵机。所以才有人工智能这个分支。

[dropby]

人造系统复杂到一定程度也有可能一个问题搞不清楚来胧去脉了。至少我这样的工程师不行。

[笑嘻嘻]

我很工程师地说：人体就像一个模型尚未建好的黑匣子。我们知道某些输入对应的输出。像star trek第一部里医生给Kirk装病，一针下去，出现一个没想到的副作用，再一针下去治这个副作用，又有新的副作用，再一针下去！跟我们给released的东西打patch似的，毫无灵魂，只治标不治本。 house里治病更像是经常要试试效果看看猜测的病是不是对的。
我就是来捣乱的。