Beginning of the End...?

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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Beginning of the End...?

Post by Jun » 2015-01-14 11:08

前两天在广播里听到一个 fluff story,说是有乡村音乐的好事者发现现在很多 country songs 听上去都差不多,于是找了六首 interchangeable 的流行歌捏在一起,哇,天衣无缝。平时不太听 country 的我一边听一边笑。在此可听到:

http://www.npr.org/2015/01/09/376145745 ... -in-common

这个人做的分析非常棒非常有趣,在油管上可以看到:
https://www.youtube.com/watch?v=FY8SwIvxj8o

留言的群众觉得要么是别的音乐 genre 里也有很多极其相似的作品(产品?),要么是乡村音乐堕落了。我认为不是,而是想起过去听说过一个理论/猜想(有个短篇科幻小说忘记谁写的,就是讲这个问题),人的想象力如果是有限的,那么文艺作品的范畴也是有限的,随着时间的推移,新主意都被古人用完了,今人岂不是没得做了?讲故事还好,新瓶旧酒,改头换面拿出来重卖也没关系,但是音乐的旋律和节奏和合音这些成分的组合是有限的,搞不好真的已经用完了。不是说所有的音乐可能性都被用完了,但是在节奏/合音/旋律/结构比较固定的小类型里 --- 乡村歌曲就是典型 --- 或许创造出 new sound 已经是不可能的了,或者难度太高,只有极少数的人才能想出来极少数量的新作品。歌曲(尤其是流行歌曲)本来就限制很多,很固定,让绝大多数人都感到愉快的节奏本来就花样有限。(如果你听一下上面油管的连接,会忍不住用脚打拍子,因为这个节奏真的是 instinctively optimal 的。)

还好消费者倒是不太计较创新,尤其是音乐和讲故事方面,重复熟悉的旋律/主干情节仍然可以让人感到舒服愉悦。只是行业内创作者比较苦闷,对经典了解得越多,就越发现好主意早就被古人用光了,真让人抓狂啊。难怪现代艺术这么不近人情,越来越抽象,现代画与雕塑、现代音乐(例如 John Cage 之类先锋派)、现代小说 meta fiction 之类,都给受众感觉这么不自然这么费力。当然费力啦,自己不搞文艺创作的观众们就别看人挑担不吃力了。
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tiffany
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Re: Beginning of the End...?

Post by tiffany » 2015-01-14 11:35

真好玩儿。6首歌儿搀一起还真分不出来。

说起来,最近把 Johnny Cash 的歌儿翻出来听,居然还挺入心。有首歌儿叫做 don't bring your guns to town 听的我不忍心,再转到了直接跳过去。
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putaopi
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Re: Beginning of the End...?

Post by putaopi » 2015-01-14 13:01

从前有朋友就声称写了个软件专门写流行歌曲的 :mrgreen:

笑嘻嘻
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Re: Beginning of the End...?

Post by 笑嘻嘻 » 2015-01-14 13:26

我也听了这个广播!
流行歌曲一直这样。看这个Presentation. 大概三年前拍的:
https://www.youtube.com/watch?v=pCrD9N_3Jkw
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Jun
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Re: Beginning of the End...?

Post by Jun » 2015-01-14 15:42

笑嘻嘻 wrote:流行歌曲一直这样。看这个Presentation. 大概三年前拍的:
https://www.youtube.com/watch?v=pCrD9N_3Jkw
这个也很好玩。她说的主要是和音 (harmony) 的规律,在音乐理论里很古老了,大调小调的。别问我,我不懂这个。

前阵子忽然想到所有的(想不出例外),都是先来一段起调的四句或八句或者多少句铺垫,然后高潮 chorus!随手翻了维基立刻看到这个规律: A common format is verse, pre-chorus, chorus, verse, pre-chorus, chorus, bridge (middle eight), verse, chorus. 真的哎。这说明人类的某些直觉完全是生理的,大家都一样,某种形式就是比其他形式更舒服更 appealing,没办法。

不仅是节奏、旋律、和音、色彩的搭配、故事结构这些基本框架大有雷同,而且连旋律本身也常常有撞车或者干脆抄的。光是我自动听出来并且记得的例子就有下面两个:

Bryan Adams 的 Please Forgive Me 和 Lonstar 的 Amazed 开头第一句完全一样:
http://www.whosampled.com/sample/97911/ ... orgive-Me/

The Hunger Games 里的口哨 和 罗密欧与朱丽叶 电影原声主题曲 也是第一句完全一样(第一句比较好认):
https://www.youtube.com/watch?v=rKU4bIkZp0s

我不看 Hunger Games,但是口哨旋律在片花结尾总是出现,一听就知道了。可见我绝不是唯一听出重复的人。


据说抄袭大高手是 Andrew Lloyd Weber,我没考证过,但是屡次听别人说起 ALW 有系统有预谋地抄袭普契尼、门德尔松,或其他人。
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Llo ... plagiarism
http://www.cracked.com/article_18500_th ... ds_p2.html
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德彪西
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Re: Beginning of the End...?

Post by 德彪西 » 2015-01-14 16:08

我记得以前读过一个理论,从古到今,人类历史上迄今产生的爱情故事中,所有的桥段是56个 :uhh:
牛以后就是共产主义了!

CAVA
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Re: Beginning of the End...?

Post by CAVA » 2015-01-15 4:39

我老二十年没听乡村音乐了,以前的感觉是它的节奏与配器非常自成一家,歌手的声音也时常接近,听起来象是西部牛仔手里的绳索在空中绕了一圈又一圈,久了有点单调。格式太有局限就开始象八股文,篇篇/首首都似曾相识 :mrgreen:

仅从古典乐来说,个性突出的作曲家一听就能听出来,东欧和德国的也不容易混淆,因为除了旋律和节奏还有许多其它的元素可以运用。

Jun
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Re: Beginning of the End...?

Post by Jun » 2015-01-15 9:23

古典音乐家运气也好,之前没有人把主意都用完。最好的最符合本能的音符组合都被巴赫莫扎特贝多芬等等发现完了,后面的音乐家都没得写了 ...
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Elysees
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Re: Beginning of the End...?

Post by Elysees » 2015-01-15 11:10

我看你这题目,还以为那谁开始写冰火最后一本了。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Re: Beginning of the End...?

Post by Jun » 2015-01-15 12:39

Elysees wrote:我看你这题目,还以为那谁开始写冰火最后一本了。
你又勾起我的伤心事。冰火的伦敦出版商编辑最近在推上说今年不会出第六本! :f22:
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tiffany
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Re: Beginning of the End...?

Post by tiffany » 2015-01-15 12:42

别地儿出版商什么说法?我满怀不切实际的希望问。
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Jun
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Re: Beginning of the End...?

Post by Jun » 2015-01-15 12:44

tiffany wrote:别地儿出版商什么说法?我满怀不切实际的希望问。
别做梦了,这种书出版都是全球同步的。第五部就是全球同步,结果在德国的存货不小心被提前几天释放了,网上汹涌的剧透,哀鸿遍野“Jon Snow被干掉了!”
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Jun
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Re: Beginning of the End...?

Post by Jun » 2015-02-01 14:38

前两天在纽约客上看见一篇报道提起 Max Martin,让我笑坏了 --- 纽约客啊你晚了二十年!报道如下:
http://www.newyorker.com/magazine/2014/ ... und-sweden
Pop Music DECEMBER 1, 2014 ISSUE

The Sound of Sweden
Who rules the pop charts? Swedes.

BY SASHA FRERE-JONES

Do you like Swedish pop music? The answer is probably yes, even if you can’t name a single artist born in Sweden. Do you like Katy Perry’s “Hot N Cold”? Pink’s “Please Don’t Leave Me”? Kelly Clarkson’s “Since U Been Gone”? Many of the songs on the new Taylor Swift album, “1989,” half of which were co-written by Max Martin, a Swede? “1989” sold almost 1.3 million copies in its first week, the biggest week for an album since “The Eminem Show,” in 2002. Swift’s album is a big moment for the musical influence of Sweden, but new albums by the Stockholm residents Tove Lo and Mapei reinforce the fact that the Swedish sound may now be the reigning pop language everywhere.
九十年代到二零年代,兄弟我曾经在车里在路上听了很多当时的 pop hits,尤其是 Backstreet Boys 的 Millennium 那张碟被我翻来覆去听了很多遍。有一天不知为什么忽然脑子里叮地一声搭上了线,意识到 Britney Spears 当时的 hits 节奏和旋律跟 BSB 的歌大有共同之处。搜一搜发现共同点在于作曲是个叫 Max Martin 的瑞典人。然后脑子又叮地一声搭上了线,想起七十年代红极一时的 ABBA 也是瑞典的,而且也是感觉很象的节奏。后来略微留意就很容易认出 Max Martin 的风格。我觉得他老用差不多的节奏,因为这种节奏就是生理上最让人无法抗拒的。此后经常会听了某红歌,觉得好耳熟,一查果然是 Max Martin 出品。

根据我极其片面极其有限的了解,欧洲的 pop music 整体就比北美的流行音乐更看重节奏,大概是因为舞厅比较密集,大多数流行歌是跳舞用的。在北美走红需要有一点朗朗上口的旋律,而瑞典音乐(民谣?)似乎也提供了无尽源泉。为什么他们会发现独家秘笈,解开全人类通行的节奏和简单旋律,这就不知道了。九十年代和二零年代初不会有这种东西,但是现在在油管上随手一搜就能发现 Max Martin 上榜热歌总汇之类的 video compilation。这些年我基本不听流行音乐了,原来他还在红,甚至更红。 见下:
https://www.youtube.com/watch?v=YzRup5YFf8Y

It's a formula, yes, but the favorable reception to it seems to be built into our wiring. 要不然 Max Martin 也不会这么长盛不衰了。
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笑嘻嘻
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Re: Beginning of the End...?

Post by 笑嘻嘻 » 2015-02-01 15:33

我也在同一时间段在车里老放backstreet boys的同名专辑和millennium. 被同事嘲笑。
云浆未饮结成冰

陆念
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Re: Beginning of the End...?

Post by 陆念 » 2015-02-03 16:16

震惊。我听了油管上那个集锦,基本上90年代末00年代初我爱听的歌儿都是Max Martin写的。Backstreet Boys 的 Millennium我这两天刚翻出来又狠狠的听了两遍呢。

saveas
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Re: Beginning of the End...?

Post by saveas » 2015-02-03 22:04

Jun wrote:
Elysees wrote:我看你这题目,还以为那谁开始写冰火最后一本了。
你又勾起我的伤心事。冰火的伦敦出版商编辑最近在推上说今年不会出第六本! :f22:
他们说的今年就是2015年哈?娘暧新年才开始就这么没希望!

tiffany
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Re: Beginning of the End...?

Post by tiffany » 2015-02-03 23:04

Jun wrote:前两天在纽约客上看见一篇报道提起 Max Martin,让我笑坏了 --- 纽约客啊你晚了二十年!报道如下:
http://www.newyorker.com/magazine/2014/ ... und-sweden
Pop Music DECEMBER 1, 2014 ISSUE

The Sound of Sweden
Who rules the pop charts? Swedes.

BY SASHA FRERE-JONES

Do you like Swedish pop music? The answer is probably yes, even if you can’t name a single artist born in Sweden. Do you like Katy Perry’s “Hot N Cold”? Pink’s “Please Don’t Leave Me”? Kelly Clarkson’s “Since U Been Gone”? Many of the songs on the new Taylor Swift album, “1989,” half of which were co-written by Max Martin, a Swede? “1989” sold almost 1.3 million copies in its first week, the biggest week for an album since “The Eminem Show,” in 2002. Swift’s album is a big moment for the musical influence of Sweden, but new albums by the Stockholm residents Tove Lo and Mapei reinforce the fact that the Swedish sound may now be the reigning pop language everywhere.
九十年代到二零年代,兄弟我曾经在车里在路上听了很多当时的 pop hits,尤其是 Backstreet Boys 的 Millennium 那张碟被我翻来覆去听了很多遍。有一天不知为什么忽然脑子里叮地一声搭上了线,意识到 Britney Spears 当时的 hits 节奏和旋律跟 BSB 的歌大有共同之处。搜一搜发现共同点在于作曲是个叫 Max Martin 的瑞典人。然后脑子又叮地一声搭上了线,想起七十年代红极一时的 ABBA 也是瑞典的,而且也是感觉很象的节奏。后来略微留意就很容易认出 Max Martin 的风格。我觉得他老用差不多的节奏,因为这种节奏就是生理上最让人无法抗拒的。此后经常会听了某红歌,觉得好耳熟,一查果然是 Max Martin 出品。

根据我极其片面极其有限的了解,欧洲的 pop music 整体就比北美的流行音乐更看重节奏,大概是因为舞厅比较密集,大多数流行歌是跳舞用的。在北美走红需要有一点朗朗上口的旋律,而瑞典音乐(民谣?)似乎也提供了无尽源泉。为什么他们会发现独家秘笈,解开全人类通行的节奏和简单旋律,这就不知道了。九十年代和二零年代初不会有这种东西,但是现在在油管上随手一搜就能发现 Max Martin 上榜热歌总汇之类的 video compilation。这些年我基本不听流行音乐了,原来他还在红,甚至更红。 见下:
https://www.youtube.com/watch?v=YzRup5YFf8Y

It's a formula, yes, but the favorable reception to it seems to be built into our wiring. 要不然 Max Martin 也不会这么长盛不衰了。
这家伙真厉害!话说回来,很多歌儿听过就忘了。

话说最近听一叫做thrice的很有文化的乐队的歌儿,一首歌刚一开口就把我打击在那里目瞪口呆赞叹这么有宗教感的摇滚。主唱温和嗓音的时候有些象sting.
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幻儿
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Re: Beginning of the End...?

Post by 幻儿 » 2015-02-09 15:38

昨晚Grammy's大赢家 Sam Smith的歌Stay With Me被法庭判抄袭Tom Petty 1989年的歌I Won't Back Down,Sam Smith得到的版权费要跟Tom Petty分。已经被认定抄袭的歌获大奖!不过Stay With Me这歌是比原作好听,就是太depressing了。。。歌词说一个男的请他的一夜情对象“stay with me”, 尽管他知道“This ain't love, it's clear to see”, 但是什么都好过一个人孤寂。太悲哀了有木有!

Kanye West继续粉Beyoncé,跟年度最佳唱片得主Beck说,你应该把这个奖给Beyoncé。他以前就在Taylor Swift得奖感言中间上台说,这个奖应该给Beyoncé。。。这人是有多爱Beyoncé啊!头号粉丝加爱慕者?

mirrorflower
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Re: Beginning of the End...?

Post by mirrorflower » 2015-02-09 19:36

stay with me这首歌我以前听的时候觉得一定是黑人唱的,结果昨天发现是个微胖紧张白男。。。十分诧异
"A wealth of information creates a poverty of attention."

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