读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

入得谷来,祸福自求。
Post Reply
Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-04-23 16:49

Image

Irresistible: The Rise of Addictive Technology and the Business of Keeping Us Hooked 前阵子入了这本纸质书。虽然主题并不新颖,里面还是有些可看的内容。

作者 Adam Alter 是个 business psychologist,所以深究起来他自己未尝不是用心理学坑害消费者的帮凶之一,但同时也是此间内行。他的文字风格是比较典型的学院派,没有 Michael Lewis 和 Malcolm Gladwell 的文字那么活灵活现,欲罢不能,略干巴巴,又缺乏 mind-tickling 的意外亮点和深度,整本书四平八稳,绝不是 page-turner。

虽然这里讨论的上瘾科技是我们现在谈得最多的 Internet, Smartphone, computer/video games, emails, online social media,作者花了很大篇幅解释上瘾的生理机制,记忆形成的过程是 addiction 机制的关键步骤,以及环境触发 (cues) 的渴求感 (cravings)。这段还是挺有趣的。不论是化学物质带来的上瘾(如酒精,鸦片类,cocaine)还是行为上瘾(如赌博,sex,上网),都很依赖 cues,特定情境(例如星期日独自在家,或者一大早起床,甚至熟悉的气味)都能触发强烈的欲望,建立在回忆上,忍不住就要去酗酒或上网,无法抗拒。

作者描述一个打游戏 (World of Warcraft, WoW) 成瘾的青年,本来很聪明能干,考上DC的大学后(American U)打游戏失控,不得不辍学。他娘把他送到一个专治网瘾/游戏瘾的戒毒所,在西岸的华盛顿州。他约莫戒掉了,回去原来的学校,结果又失控。回到戒毒所之后,决定把自己从触发环境里彻底抽离出来,就留在华盛顿州安家落户,果然没有再复发 ...

书里讨论了几种常见的行为上瘾,包括锻炼过度,尤其是跟自动记录(例如健身 app)和数据连上的锻炼。说到有人会忍不住要凑个整数,如果今天的记步器上录了一万四千步,无论如何也要去多走一千步,凑上一万五。没有实际意义,然而人的思路不由自主会被数字控制。还有持续不断的成就感,即打怪升级,不停引诱人。

打游戏就不用说了,游戏设计有些关键特性能勾人上瘾,从 Tetris 到 Farmville,他分析了一些成功的游戏,但是又说在编游戏时很难预测效果,每个卖得好的游戏背后有成千个失败的。有点好笑的是说起做出 Tetris 的俄国原创作者花了好久才搞完,因为一边做一边自己玩得停不住手。

有点意外他没有细述 email 的上瘾机制,实际上我在别处有看到过这方面的研究。Email 导致少量 dopamine 释放,尤其是不定期的 alerts,每一个都是等着你打开的小礼物,似乎总也不够,有着不可抗拒的吸引力。

最近我采用了 Oliver Burkeman 的建议,把手机上的 notification 功能给停了,虽然不能达到完全不惦记的境界,总算略微清静一些:
https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... r-burkeman

可见人的所谓“自由意志”就是个神话,根本不是我们自以为那样,所有的行为和决定都掌握在手中,做自己的主宰。手机在那里吱一声,我们就像巴甫洛夫的狗一样流着口水去看,忍都忍不住,即使忍住不看也会越来越难受。

Anyway, 这本书写得更象学术论文,零敲碎打地汇集各方面研究结果,一点也不引人入胜,更缺乏能让读者产生感情共鸣的 personal stories,读着有点无聊。但是,有一章我个人觉得很有启发,也很有作用,就是第九章 Social Interactions。他指出(然而忘记了推而广之)人类的社会性本能与需求是网瘾中的重大成分之一。说到 Facebook 花一个比林买下 Instagram 时:
It's easy to see why Zuckerberg chose to acquire Instagram. [They] share a similar insight: that people are endlessly driven to compare themselves to others.
FB 和类似的社交平台提供了量化人际关系的工具,把人际关系极度简化为多少个 views,多少个 friends,多少个 likes。用户就被牵着鼻子走,象嗑药上瘾的老鼠一样被控制住了。

可是,网络的 social 作用,我觉得他还挖掘得不够。书里有讨论为什么 WoW 这样的游戏吸引了众多用户,欲罢不能,但是对于其他 social media 平台的复杂性就说得很含糊。最近看契诃夫感叹于笔下人物经常嚷嚷生活好无聊,外省下乡闷得要死,什么时候才能逃到莫斯科大城市过上丰富刺激的人生,这跟大多数现代文学简直一样,啊,the alienation of the modern man. 然而网络社交平台给人提供了跨越空间跨越物理环境的机会,让立场和脾气相近的人不必离开自己的世界就能轻易找到同好。得了,也不用搬家到大都市去闯荡了。
Social confirmation, or seeing the world as others see it, is a marker that you belong to a group of like-minded people.
完全正确!对于同类人群的归属感,我们的内心需要非常强烈,没有比孤独更可怕的状态,人类都需要以各种形式各种理由进行抱团。网络社交平台一方面让大家远隔千里地建立小圈子,减少了多少惨绿少年的孤独感,不能不说是好事;另一方面也让远隔千里的纳粹分子、极端分子、阴谋论者找到大部队,这是没办法的。然后,也提供了让世界人民共同进行热烈的攀比活动,就像幸福研究者们发现的,古代人民的参照范围就是本村儿几十上百户人家,现在的参照范围是全世界,当然总是比上不足所以永无满足感啦 ...

网络社交的的确确地满足了现代人对沟通与联结的需求,虽然这种联结因为不是面对面真刀真枪的交流而变得苍白而抽象。质量不够,数量来凑。脸书上/微信群里有五十个朋友,总能顶得过生活里五个活人朋友吧?而且网上的朋友更方便些,随时随地可以对话,不想对话可以假装下线,真的吵翻了可以拉黑,简直太 user friendly 了吧?可惜 ... 为啥内心仍感到丝丝空虚?赶紧多贴几张照片争取多赢得几十个点赞填补一下。

那么怎样治疗网瘾呢?

作者指出全靠克制和压抑,即所谓的 will power,是没效果的,甚至适得其反。他拿出的例证特别有趣,有人分析了 Google 数据,发现态度保守宗教势力强劲的南方红州人民看搜索黄色网站的频率高于态度开放的蓝州人民,说明人的欲望是越禁越强烈。

所以咋办呢?他提出的建议都是很 mild 的方法,例如睡前不要看手机,不要把手机放在床边,用其他习惯和工具替代搓手机(好像戒烟用的尼古丁口香糖),还有一些心理学上常用的 behavioral techniques,例如,电击自己,罚自己钱。同时,Alter 好像很喜欢游戏,在书的结尾特地写了一章 Gamification,描述有些人怎样把学习、锻炼、存钱、甚至工作都变成一种 game,借用 gaming 的心理机制来引诱人做自己本来提不起劲来做的事情。说实话对此我的感想有点复杂。一方面,确实人性本来就懒,能推动一把是好事;另一方面,用游戏的机制来操纵人的行为,那 ... 自由意志呢?主观能动性呢?个人选择呢?是不是有点太 manipulative 了?

可是这种哲学问题这本书完全没有深入讨论,作者似乎没有很强的倾向性,只是把各种现状与工具罗列一下。这年头反正什么都有 app 牵着你的鼻子走,象训练马戏一样,趁着我们还有选择下载与购买 apps and gadgets 的自由时赶紧想清楚自己想要什么,需要什么,说不定过两年大家都成了 Facebook 和 Google 和 游戏公司的精神奴隶了。

书后的结束语还特别 ominous,说人类心理习惯于假设现状会一直维持不变,因为我们对历史看得很清楚但是对于未来则想象力有限。未来的网络与游戏,以及技术更新,会怎样改变普遍的生活规律以及社会关系?可以说现在根本无法预测,但肯定会速度越来越快。下一代人类会变成啥样呢?
Last edited by Jun on 2017-04-27 20:22, edited 6 times in total.
此喵已死,有事烧纸

tiffany
Posts: 24866
Joined: 2003-11-22 20:59

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by tiffany » 2017-04-23 18:36

这个不是跟戒真的毒品一样了吗?生理毒瘾好戒,心理毒瘾不好戒,跟原来的人一混基本上没希望。
乡音无改鬓毛衰

mirrorflower
Posts: 1263
Joined: 2008-11-04 17:26

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by mirrorflower » 2017-04-23 20:29

纸质书 :lol: :lol:

我整天泡网上这个情境,感觉只有换成体力劳动者才有希望解决了。。。
"A wealth of information creates a poverty of attention."

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by Jun » 2017-04-23 23:14

现在我越来越倾向于读纸书了。
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23477
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-24 0:51

mirrorflower wrote:纸质书 :lol: :lol:

我整天泡网上这个情境,感觉只有换成体力劳动者才有希望解决了。。。
你可以像Jun一样读纸书,或者像我一样鸡贼不把kindle时间算做上网时间。
云浆未饮结成冰

CAVA
Posts: 8169
Joined: 2003-12-06 16:55

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by CAVA » 2017-04-24 5:10

我的手机平时基本不连wifi或data,也关了几乎所有的通知。即便如此,每天一早,睡前,午休时还是忍不住要连。只要B站A站有好看的日剧,看书时间就急剧减少。一边内疚一边就是忍不住。

我同笑嘻嘻,看Kindle不算上网。有时搜新书的时间超出看书的时间?!

好玩的是,当初最早推广Kindle的同学现在反而转向纸书了 :mrgreen:

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by Jun » 2017-04-24 7:35

CAVA wrote:好玩的是,当初最早推广Kindle的同学现在反而转向纸书了 :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen:

Kindle 当然不算上网,我虽然仍在用,总是觉得不如纸书感觉实在。本来就年纪大了记性衰退,看完了感觉似乎没看,而电子书在记忆中衰减的速度比纸书更快。
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23477
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-24 16:50

CAVA wrote:有时搜新书的时间超出看书的时间?!
我也是!我看读者评论看得津津有味。还有一点就是想办法减少上社交网络的时间。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by Jun » 2017-04-24 18:22

正因为网络社交满足了我们的社交方面的感情需要,而这个需要非常重要,我觉得戒网难的大难点就在于难以填补这一块需要。如果克制自己上网频率,就要有其他方式满足我们的社交需求 --- 至少作为女性用户我觉得这一点少不了。现实中到哪儿去找随叫随到说上话的闺蜜贴心人呢?
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
Posts: 23477
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by 笑嘻嘻 » 2017-04-24 19:47

网上闺蜜不可少,但我又很多时候特别累就在社交网络上刷也不是特别关心的轻阅读。这部分还经常占用我很多睡眠时间。越累越瞎耗。
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by Jun » 2017-04-24 20:40

笑嘻嘻 wrote:网上闺蜜不可少,但我又很多时候特别累就在社交网络上刷也不是特别关心的轻阅读。这部分还经常占用我很多睡眠时间。越累越瞎耗。
隔三差五的我也会有这样的夜晚,其实应该睡觉的,但不想睡,胡乱刷 Twitter 和华盛顿邮报或者根本不爱看的外国侦探剧。这种情况经常是有点什么让我焦虑的事件在脑子里,又不想面对。
此喵已死,有事烧纸

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by dropby » 2017-04-25 14:11

和纸质书比,kindle毕竟还是方便啊。我给欢欢借了kane chronicles的大部头,她嫌带到学校太沉不方便,哪有只带一个kindle方便。下一代不会觉得kindle不如纸质书的,习惯了。

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by Knowing » 2017-04-26 1:45

看kindle 跟看纸书的确没啥区别啊。我也反对把上网总时间当作度量。本质上来说,随时方便上网的手机把互联网变成我们大脑的延伸。以前知识装脑子里,现在是随时搜索。我出门经常用到手机找附近哪里吃哪里玩,看电视看到眼熟演员搜这部电视的演员表然后顺着找他/她以前的作品来验证我到底在什么地方看到她。这可以戒,但是有这个必要么?方便点不好么?
我觉得成问题的倒是ATTENTIONSPAN 严重变小,读完长文的耐心越来越少,跟时间碎片化有关,但主要还是现在大量头条推送争夺注意力的方式导致的。这个我也想纠正。
有事找我请发站内消息

tiffany
Posts: 24866
Joined: 2003-11-22 20:59

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology (cont

Post by tiffany » 2017-04-27 18:01

我觉得写得好的,比如说 game of throne,还是会一直看下去的。
乡音无改鬓毛衰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-04-27 20:25

读书报告写完了。

我觉得屏幕上瘾跟 food addiction 有很大相似之处。如果是酗酒或药物上瘾,可以努力不接触这些东西,但是日常生活不能不吃饭啊,我们还能找到不用电脑的体力工作吗?现在也晚了。人类的天性经过缓慢的进化过程,一时根本也改不掉积累上万年的倾向:懒、馋、图新鲜,分不清现实与屏幕的差异。
此喵已死,有事烧纸

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Knowing » 2017-04-28 1:48

那要是不过屏幕直接进脑子呢?邪恶的问。
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-04-28 6:39

Knowing wrote:那要是不过屏幕直接进脑子呢?邪恶的问。
对啊对啊,就是 cyberpunk 里面描述的那种把线路直接插到脑后接口的搞法。不过那个都有点落后了,考虑到现在的 wireless technology. 以后可能只需要戴个帽子贴在脑壳上传递数据,帽子本身则是从空中接收 wireless transmission。Alter 有提起 virtual reality 的震撼力量,也挺恐怖的。
此喵已死,有事烧纸

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-04-28 8:27

Oh my god! 赶紧推广 self-driving cars 是唯一的解决方案。

https://www.wired.com/2017/04/turns-hor ... s-driving/
Now, a new study indicates that damn near everybody uses their phone while behind the wheel, damn near all the time. Using sensor data from more than 3 million drivers and 5.6 billion miles of trips, driving analytics company Zendrive found drivers are using their phones on 88 percent of their journeys. The average driver spends 3.5 minutes on the phone per one hour trip, a stat that sounds worse when you realize just a two-second distraction increases your risk of crashing by 20 percent.
此喵已死,有事烧纸

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Knowing » 2017-04-28 9:06

VR 现在参与创作的人还不够多, 像早期电影不过是放火车冲你压过来的噱头.等创作者熟练掌握,创造出真正精彩的内容,不知道会有多可怕.
有事找我请发站内消息

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by dropby » 2017-05-01 10:32

Jun wrote:Oh my god! 赶紧推广 self-driving cars 是唯一的解决方案。

https://www.wired.com/2017/04/turns-hor ... s-driving/
Now, a new study indicates that damn near everybody uses their phone while behind the wheel, damn near all the time. Using sensor data from more than 3 million drivers and 5.6 billion miles of trips, driving analytics company Zendrive found drivers are using their phones on 88 percent of their journeys. The average driver spends 3.5 minutes on the phone per one hour trip, a stat that sounds worse when you realize just a two-second distraction increases your risk of crashing by 20 percent.
要看怎么个用法吧?他说的三分半是打电话么?我经常开车的时候用手机,两个用途:导航和播音频,但是不打电话。

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-05-01 16:06

dropby wrote:要看怎么个用法吧?他说的三分半是打电话么?我经常开车的时候用手机,两个用途:导航和播音频,但是不打电话。
肯定不是打电话。实际上这年头很多人都讨厌打电话了,即使来电也不接,好好的不能象正常人一样发短信么?
此喵已死,有事烧纸

mirrorflower
Posts: 1263
Joined: 2008-11-04 17:26

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by mirrorflower » 2017-05-01 16:09

Jun wrote:

肯定不是打电话。实际上这年头很多人都讨厌打电话了,即使来电也不接,好好的不能象正常人一样发短信么
哈哈哈。
我也不接电话,因为经常有垃圾电话太讨厌了。
只接我肯定认识的电话号码,一般一只手能数的过来。

红灯跟前刷手机的人挺多的。
"A wealth of information creates a poverty of attention."

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-05-04 21:56

https://www.chuapp.com/mobile/282974.html

在三和玩游戏的人们
此喵已死,有事烧纸

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Knowing » 2017-05-05 3:00

真可怕啊。这些人的生存状态。打一天工玩三天游戏。像毒瘾一样。
谭茂阳现在身背40万债务,上一次见到奶奶是前年过年。临走前,我给了谭茂阳几百块钱。他说自己再也不赌了,要拿着这钱去富士康好好工作。还把QQ名字从“命不久矣”改成了“涅槃重生”。

聊天结束后,谭茂阳在群里兴奋地说:“兄弟们,我被救了。”我发现他把群名片的名字也改了。他的QQ头像是王健林,名片名称是“导师丶”,接下来的两个小时里,他一直在群里讨论“某次给朋友戴绿帽子”的经历。
可悲的人悲惨的时候,还就是可悲而已。到略有些得意事儿打了强心针竭力炫耀,那真是惨不忍睹。
他在三和认识了一个广西的大老板。大老板不定期给忠哥数张内含10万元的银行卡。他的任务是把钱取出来。他首先在本地收购大量银行卡,带U盾的40元一张,不带U盾20元。然后把卡里的钱全部打到收购的银行卡里,一张卡存1万。最后到银行把这些钱取现,取一次获利400元。

忠哥说他一年就赚了60万。但这些钱在次年就挥霍殆尽,最主要的开销是“交女朋友”。忠哥和一个会所里认识的22岁的女大学生签订了为期半年的“协议”。他认为这很有必要,“有一些场合,带着女人去,才有面子。”
十万元他分十次取,每次得利四百元,400/10000, 就是4%洗钱手续费。60万利润得去1500次银行,每天五次。 也蛮辛苦的。
这里的黑经济蛮有意思。尤其是卖身份证骗贷什么的。
国内手机支付网贷什么的互联网金融发展的很快,国内同学会奇怪国外为什么那么落后,手机支付还不普及,他们不知道那是因为国外有金融监管。
有事找我请发站内消息

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-05-05 6:51

网吧的形容就跟十九世纪的鸦片屋一样,一堆人躺在那里没日没夜地抽大烟。除了打打游戏,吞一吞止痛片,还有什么可干?细思恐极。
此喵已死,有事烧纸

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Knowing » 2017-05-05 7:10

或者像MATRIX 里一样,看到真实世界了无生趣,赶紧把头缩回虚幻世界,Ignorance is bliss
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23477
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by 笑嘻嘻 » 2017-05-07 17:45

主贴的内容真sad,把人研究得这样清楚,好像我们最终总有一天会被机器人统治了一样。
三和那个,有个感想:几个采访的例子都有一个特征:家里父母对他们不管不问。不知道统计数字是怎样,单从这几个例子来看,父母对娃还不能完全不期待。从前都讲的是父母把自己的希望强加在娃身上怎样怎样扭曲,现在出来例子说没有父母的期待更可怕。左右都是错。
云浆未饮结成冰

dropby
Posts: 10921
Joined: 2003-11-24 12:23

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by dropby » 2017-05-07 23:07

我觉得不是期待的问题,是父母根本没有提供任何爱与支持。

父母对孩子只要有爱,一定会有期待啊。我愿我儿愚且鲁,无灾无难到公卿。 :mrgreen:

Knowing
Posts: 34487
Joined: 2003-11-22 20:37

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Knowing » 2017-05-08 1:10

你们别这么说,人要上瘾,不是自由意志也不是父母养的不对。先天怪基因,后天怪环境。环境又要怪时代的浪潮,社会的落后。总之不怪我。
有事找我请发站内消息

笑嘻嘻
Posts: 23477
Joined: 2003-11-22 18:00

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by 笑嘻嘻 » 2017-05-08 1:14

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
云浆未饮结成冰

Jun
Posts: 27816
Joined: 2003-12-15 11:43

Re: 读后感:Irresistible: The Rise of Addictive Technology

Post by Jun » 2017-06-03 9:04

Oliver Burkeman 本周的专栏文章也是关于这个话题的,很有趣:

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... r-burkeman
American researchers just published what they’re calling “the most comprehensive empirical account of the experience of boredom” ever conducted. And they’ve solved the mystery of what causes boredom: people feel bored, they concluded, when they’re doing boring things!
More specifically, boringness seems to be relative: things are painfully dull to the degree that they’re less engaging than other things you might be doing. Boredom feels more intolerable, these days, because there’s so much stimulation to be had. “Your life is lived with the kind of excitement that your forebears knew only in battle,” as the author Mark Helprin puts it. “They, unlike you, were the prisoners of mundane tasks. They wrote with pens, they did addition, they waited endlessly for things that come to you instantaneously.”
No wonder, then, that more meaningful things – reading books you care about, talking with people you love – start to feel boring. They haven’t been cynically engineered to be gripping, by experts with access to constant real-time feedback about how well their tricks are working.
哈哈哈哈。不知道该哭还是该笑。
此喵已死,有事烧纸

Post Reply