[分享]土著印地安人来自西伯利亚

[silkworm]

Gene study suggests Native Americans came from Siberia
http://news.yahoo.com/s/afp/20071127/ts ... ymigration


literature @ http://genetics.plosjournals.org/perlse ... en.0030185

[火星狗]

从陆地走是很reasonable的一件事情。坐船远航？自己家里有这么水深火热以至于要冒这么大的风险吗？而且这种办法似乎很难同时迁移大量的人口。

[silkworm]

我看过PBS一个节目，还探讨印地安人会不会是北欧的渔民划船过来的呢。

[火星狗]

嗯，大概以为北冰洋（？）是他家后院的池塘。

我觉得除非是徐福东渡那样，原本就以倾国之力为远洋航行做好了充足的准备，而且开出去没多远就遇到另一块陆地。而且徐福到底有没有到还存疑呢。

[豪情]

A US genetic study bolsters claims that Native Americans are descended from one migrant group that crossed a lost land link from modern Siberia to Alaska -- not waves of arrivals from Asia, as rival theories say.

Isn't Siberia part of Asia? I once met someone from Siberia, who looks just like a girl from Northern China.

[Jun]

Human migration 这事比较复杂。现代西伯利亚的居民基本上是蒙古地区人群的后代，但远古（三四万年前）的居民比较可能是从西北欧洲过去的。

我记得过去听说过类似的关于美洲土著用DNA溯源的研究，顺手狗了一下，似乎有不同的markers表明Native American也不是一拨儿一源头的人群，而是好几个来源在不同时期到达美洲并且＂民族融合＂后的结果。他们的基因洗牌和混合没有欧亚非三大陆那么constant，但是也不是完全孤立的。

[豪情]

This variant "has not been found in genetic studies of people elsewhere in the world except eastern Siberia," the report said.

These genetic studies are done on modern eastern Siberian peoples, I suppose?

[Jun]

那末是我看漏眼了。

[Jun]

坐船远航的迁徙也有很多例子，玻璃泥西亚群岛的人民就是这么从东非过去，逐渐占领全部南太平洋岛屿的。他们的航行技术非常棒，没有指南针，光靠看天看星星。毛利人占领新西兰的起源传说就是讲一队人七条船在南北岛上岸，建立了当地［现代］文化来着。（之前也有更早的土著，被他们消灭掉了。）瞄到某些遗迹说明南太平洋分支的部落也有到过南美，就是坐船去的。

前年有本历史书出来过，论点就是美洲土著来自中国。我没读，不知道可靠否，证据似乎来自考古而非DNA。那肯定也是航行过去的。

[tiffany]

我觉得本文说的迁移年代貌似比较久远，大家们还都是猴子样儿呢。

[Jun]

猴子样儿不至于吧？也不过就是三万到一万多年前的事儿。

https://www3.nationalgeographic.com/gen ... atlas.html

[豪情]

我怀孕的时候做GENETIC COUNSELING, 觉得那些专家可真不容易, 美国的移民这么复杂.

[silkworm]

顺手狗了一下，似乎有不同的markers表明Native American也不是一拨儿一源头的人群，而是好几个来源在不同时期到达美洲并且＂民族融合＂后的结果。

这篇文章的中心思想就是一拨儿一个源头:

Analysis found one unique genetic variant widespread across both the northern and southern American continents -- suggesting that all Native Americans were descended from a single group, not various ones as the rival theory holds.

[Jun]

Nevermind. I went to the source publication and must admit I'm convinced by their theory.

Comparing Native Americans to Siberian populations, both genetic diversity and similarity to Siberians decrease with geographic distance from the Bering Strait. The widespread distribution of a particular allele private to the Americas supports a view that much of Native American genetic ancestry may derive from a single wave of migration. The pattern of genetic diversity across populations suggests that coastal routes might have been important during ancient migrations of Native American populations.

The news story was more ... uh ... , but the paper itself is very convincing.

This data will effectively scratch the theory from the recent archeological book I mentioned above (about migration from China to Americas).

[Jun]

这真是一个神奇的话题。也就是三四年前我还注意了一下，一眨眼新基因数据完全改了结论。前几年看到的美洲土著同欧洲人的联系，当时似乎满轰动的，现在也成了刮得没影的尘土。

这篇文章大概是大规模的美洲土著基因研究之一了。除了那个“美洲独有”的private allele（即使在现代的亚洲也是没有的，只有在西伯利亚的两个族群里发现）以外，他们主要还是把自北向南，自西向东的迁移分布过程用genomic 的变异/相似程度描述了出来，越北方的部落就历史越久。

我随便查了一下，貌似过去的多重移民潮理论来自语言群类的差别。但是DNA数据说明不是的。这篇里讲到语言分类跟基因算出来的部落距离直接联系不大，说明语言计算祖先距离的方法不太准。

生物学基因学专家，来来来，帮俺解释一下关于private alleles 的概念，frequency of private alleles in a single population 说明书什么。

现代东亚（北方）人跟现代美洲人差别也很大很大了，虽然几万年前是亲戚。现代亚洲人在这几万年中跟其他方向的人民“融合”很多次，但美洲人就几乎完全没有。

我想参加The Geographic Project，贡献出自己的DNA追查一下祖先线路。似乎过去听说的这个理论还在：现代中国地区的部落，北方和南方的来源是不同的，北方一支是从蒙古那边下来的，而南方一支是更古老的土著，从东南亚上来的，只是后来在混合过程中才变成华夏一族---也或许土著被后来部落给淘汰灭绝了也有可能。

[洛洛]

坐船远航的迁徙也有很多例子，玻璃泥西亚群岛的人民就是这么从东非过去，逐渐占领全部南太平洋岛屿的。他们的航行技术非常棒，没有指南针，光靠看天看星星。毛利人占领新西兰的起源传说就是讲一队人七条船在南北岛上岸，建立了当地［现代］文化来着。（之前也有更早的土著，被他们消灭掉了。）瞄到某些遗迹说明南太平洋分支的部落也有到过南美，就是坐船去的。

我昨天看一本夏威夷的书，那里提到最初的人口就是从坡利尼西亚过来的，原因可能是战争，可能是人口过剩，也可能是纯粹的探险。用双桅帆船航行了2，500mile来到了夏威夷，a few dozen人口，带了猪，带了狗，带了粮食。当时的夏威夷没有任何可以吃的植物，唯一的哺乳动物是蝙蝠...也真够惨的。
然后这批人被大溪地航海过来的人赶进了丛林，所以现在夏威夷土著大多是后者。这些人航海技术渐渐失传，船只只是用来捕鱼，然后就和大溪地失去联系纽带了。
据说先驱者的主要导航是一种侯鸟，他们看见这种鸟每年冬天都飞过来，（从西伯利亚飞，夏威夷是中转站），推测它们过来的地方一定有陆地，就这么跟着去了。然后发现了夏威夷。

[洛洛]

好像后来夏威夷的猪也还是很珍贵，只有祭祀的时候才会吃，平时主要都吃鱼。而且妇女不可以吃猪和香蕉。