影评转贴：The one to rule them all（豪情敬请注意：）

DeBeers · Post by **DeBeers** » 2004-01-05 17:03

马国王子我和领导说像马超

海伦也借不到fellowship的DVD吗？我们在图书馆hold了，本来该12月29号还的dvd现在还是due 12/29,估计就没了，跟我们上次hold那个豪情介绍的故事新编磁带版一个下场

blockbuster还没有

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-01-05 18:18

豪情 wrote:我很好奇地跑个题, 中国老兵为什么没听说有战争的心理创伤呢? 美国人欧洲人特娇气么? 我一邻居二战在海军里面, 军舰被日本击沉, 在水上被救了回来, 据他太太说他现在晚上还会做恶梦尖叫.

中国写战争创伤的作品比较少, 我记得我看过一篇小说, 讲几个军队大院儿的小坏孩儿参加对越自卫反击战的故事, 有提到过一句. 拿这个题材当主题来写的, 我没看见过.

dropby · Post by **dropby** » 2004-01-05 19:02

我觉得战争创伤问题和所有的心理问题一样, 在中国一向根本就不认为是问题, 最多认为是思想工作问题. 中国的心理医生不也是新鲜事物? 而且好象一直生意都不大好吧?

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2004-01-06 8:22

我比较同意笑嘻嘻说的，战争创伤老百姓都有，人人有。不知道“健忘”的普遍性是不是进化出来的应付办法，日子总得过下去。
反映这方面的小说我读过一个，题目不记得了，主角是个女兵，姓林。她们当初在对越战场上是不相信自己会生还的，所以对身体很破罐破摔；结果生还了，带着一身的病。对多余出的生命不知道怎么对待。她喜欢吹气球，吹到爆炸那样的喜欢，作者含蓄地暗示她心理上有对和平生活的适应问题。后来帮助人照顾新生儿，让她重拾回对生活的热爱和信心，吹出很多红气球挂在婴儿房间里。

Jun · Post by **Jun** » 2004-01-06 9:06

但是，上过战场杀过人的感觉与没有的感觉是不同的。我喜欢海明威的一篇短篇小说The Homecoming里面描写的士兵回家后与众人格格不入的现实。我想，中国人历来都只能把精力花在活下去的目标上面，哪有关注心理健康的奢侈。

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-01-06 10:11

近结尾的某一场，FRODO们又聚在SHIRE的PUB里，身边的邻里浑然不觉他们经历过什么样的噩梦，只顾推推搡搡从身边挤过去，四人于是意味深长地交换了下眼神，一切尽在不言中。这个细节我很喜欢。

DejaVu · Post by **DejaVu** » 2004-01-06 10:38

跑到伤痕文学了吗？文革要也算进战争创伤里（为什么不），那中国这类文学作品不少。除了小说，还有报告文学、民间故事、回忆录和县志等等。得要那人亲身参与并反思过，然后是静下来创作（这关得挡住多少人），然后要能通过，再然后，还得创作得不太差能流传开来。文革过来人有许多知识分子，也就罢了，像中越之战或别的什么战的过来人有这个闲心，不一定有闲力。所以这样的作品在中国少不算偶然。

“活着”―好死不如赖活―中国人的传统生存哲学之一，不是么？这就是我们很好的心理疗法。果然，后面有更好的，向前看。这是国人的一种集体意识，真的。就像前面豪情说做梦考试有心理创伤，一醒过来舒一口气拍拍胸口，这就是疗了啊。因为，一切都过去，可我还在，最好的（阿Q）疗法。

LOTR，功成业立，王成寇败，远渡的远渡，重建的重建，可人类还在，新的纪元，一样的哎。

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-01-06 10:43

哎，怎么没有心理伤害？上小学的时候没听过越战英雄报告么？
后来我看天与地时，发现越南人认为中国是侵略者，特别震惊。

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-01-06 10:53

张爱玲说中国人宗教的段子似乎也能解释对战争创伤反应的不同：

一个一个中国人看见花落水流，于是临风洒泪，对月长吁，感到生命之暂，但是他们就到这里为止，不往前想了。死亡是不可避免的，然而他们并不因此就灰心，绝望，放浪，贪婪，荒淫――对于欧洲人，那似乎是合逻辑的反应。像文艺复兴时代的欧洲人，一旦不相信死的永生了，便大大地作乐而且作恶，闹得天翻地覆。
　　受过教育的中国人认为人一年年地活下去，并不走到哪里去；人类一代一代下去，也并不走到哪里去。那么，活着有什么意义呢？不管有意义没有，反正是活着的。

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-01-06 12:28

CAVA wrote:请教：第一第三集里都出现过的神雕是啥人派来的？恍惚记得是ELF那里的，那它们在其它危险时刻干嘛去了，索性把FRODO一路载到MOUNT DOOM多么省事，这又不是唐僧取经，非要经过九九八十一难。:roll:

我突然想出来一个解释，这么去，目标太大，赛让一下子就知道了。就不灵了。

DejaVu · Post by **DejaVu** » 2004-01-06 12:39

好像什么理什么话到了张爱那儿过一遍，就特别顺理成章，怪了。
越战英雄报告我想重点在于英雄，就算说到艰难困苦创伤，重点也在于描述如何克服，不然失去做报告的意义。心理伤害他们做报告的时候肯定不好说，而且痛神经往往不是刚刚受伤的时候最痛，要过些时候。过些时候，他们还有这样的激情才情写出来么？不是报告授勋，是实实在在的创伤哎。听众距离战争远着呢，心理伤害近似于看电影被感染，而已。^_*

lavender · Post by **lavender** » 2004-01-06 13:17

tiffany wrote:
CAVA wrote:请教：第一第三集里都出现过的神雕是啥人派来的？恍惚记得是ELF那里的，那它们在其它危险时刻干嘛去了，索性把FRODO一路载到MOUNT DOOM多么省事，这又不是唐僧取经，非要经过九九八十一难。:roll:
我突然想出来一个解释，这么去，目标太大，赛让一下子就知道了。就不灵了。

悟空其实也是可以驮着师傅一个筋斗翻到西天的啊。

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-01-06 14:50

不是，西游记里如来还不是观音说过不能使缩地法，筋斗云。

lavender · Post by **lavender** » 2004-01-06 14:53

Knowing wrote:不是，西游记里如来还不是观音说过不能使缩地法，筋斗云。

我省下一句话没说 -那样我们就没故事看了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-01-06 15:05

关于战争，我们这个年纪的人比较接近越战。越战有各种原因不好讲吧。但是比如在日本侵华的时候，普通老百姓谁没有逃过日本鬼子呢？那种恐惧多么大，有人因此疯了呢。要说战争创伤，这些都算。
销毁ring的条件是在saroman还不知道ring在谁的手里，还没有找到the ring之前，把the ring扔进熔浆里。如果坐在鹰背上，saroman一眼看见了，放出几条龙出来不就完了。1里面他们不就为了躲避追踪而从地下矿山城市穿过吗。而且鹰王作为朋友可以帮忙，但是重任都交给他们，让他们冒险，好像也说不通。

lavender · Post by **lavender** » 2004-01-06 15:49

鹰族在hobitts里那场多族混战里起了决定性的作用欧。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-01-06 15:51

还没看到还没看到。

Jun · Post by **Jun** » 2004-01-06 16:08

我有一个要好的同事，她一次对我说起她爸爸是越战退伍军人，可是对战场的经历一字不提，只是在雨天总是一个人站在porch上对着黑夜抽烟，她就知道他又在回想往事了。难对外人道也。

shallow · Post by **shallow** » 2004-01-06 20:41

tiffany wrote:
CAVA wrote:请教：第一第三集里都出现过的神雕是啥人派来的？恍惚记得是ELF那里的，那它们在其它危险时刻干嘛去了，索性把FRODO一路载到MOUNT DOOM多么省事，这又不是唐僧取经，非要经过九九八十一难。:roll:
我突然想出来一个解释，这么去，目标太大，赛让一下子就知道了。就不灵了。

而且鹰族和树人一样, 不是你让他干他就干的, 人家是有想法的确

狸狸 · Post by 狸狸 » 2004-01-06 23:15

昨天也拿到二的加长版，居然还是5碟的，据说D版商处还有4碟5碟两种版本，当然估计第5碟是随便拼凑一点骗人的。30中国元。

上午在医院排队，用手机写了一大堆，不想贴不上来，每次点提交都回到编辑的框，看来对这些不成熟技术的兼容性还是不能报太大期望

ravaged · Post by **ravaged** » 2004-01-07 1:44

关于战争创伤的问题，我觉得中国人作为一个民族不见得就比老外瓷实，没什么人讲是因为一，心理健康确实属于社会公认的low priority，心里再翻江倒海，知道跟人说没人会在乎，也就不说了。在美国也是多年后老兵和心理医生接触才被后者认同。二，中国活着的人还有记忆的战争，都是对现任政权来说意义重大的战争，也是长期被用意识形态来解释的战争，个人述说的余地直到最近还很小。在革命浪漫主义的大前提下，有系统地收集和研究这种似乎意味着示弱和非正义的心态，是不太可能的。其实关于越战的已经有一些了，但还带半创作半历史的意味。

当然我想长期经受战争饥荒的经历也会有关系，但有时很难从表象看到内心。比如前两天看holocaust照片，有一张是某集中营解放后，幸存的几个妇女和小孩开心地在锅里削土豆，表情愉快；身后不到二十米处是堆放数米高，连绵几十米的尸体堆。她们如常的行为，是对现实的接受，还是刺激过度麻木的反应，我没法说。还是应该有专业的心理医护人员为有过这样非常经历的人治疗比较好。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2004-01-07 11:18

RAVAGED提到的照片。

人类作为一个整体，忍受苦难的能力几乎是无限的。

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-01-07 11:46

怪不得结局结了20分钟！以下引自新浪：

《指环王3》导演彼得-杰克逊曝料：结局共12种
http://ent.sina.com.cn 2004年01月05日18:39 北京晚报
　　
日前，影片导演彼得-杰克逊又爆料称该片的结局总共有12个！直到影片全球首映的前两周，他还在剪接室里绞尽脑汁考虑到底该给观众看哪一个？而如今在电影院放映的这个3小时20分钟的版本，也并非是他最满意的成品。

　　看过作家托尔金《指环王》的原著以及书后附录的编年史的人都应该知道，其实书中所有角色都有一个合情合理的结局。而这些细枝末节要是全部一并在电影里交代，那《指环王》最后一集的放映时间搞不好会超过前两部的总和。为此，导演杰克逊在剪接影片时相当伤脑筋，不仅尝试过12种结局，连邪恶的白袍巫师萨鲁曼在夏尔跟众人大战后割喉而终一役，都没能逃过杰克逊的剪刀，不过的确让他伤心坏了。这也是后来为什么饰演萨鲁曼的克里斯多夫.李成为了惟一一个拒绝出席《指环王3》全球首映式的该片主要演员，杰克逊曾向他解释为什么非要这么做，但同样被“指环王”所倾倒的李就是不能谅解他。

　　杰克逊直到现在也不愿透露他的12种版本结局的任何细节，而颇有些商业头脑的他早就给自己留了一手―――他自己真正满意的版本将在未来发行的DVD版《指环王3》中彻底披露！至于是在双碟普通版、四碟收藏版，还是先前传说中的多达12碟的超级完整版收录呢？杰克逊狡猾地卖了个关子：“大家只需把钱先准备好。”

我们就咬紧牙关等8。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-01-07 11:49

我就知道！我拍着桌子骂道：我就知道他一定会出合集！

豪情 · Post by 豪情 » 2004-01-07 11:50

我第一个帖子就这么说了

有人给这片子算帐, 除了电影, 还有各种版本DVD, SOUND TRACK, 授权的玩具装饰品, 真是发死了.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-01-07 11:58

耶，作者的子孙就可以像about a boy里的成年男主角那样吃版税生活了！我一直想靠一首歌吃一辈子版税有可能吗？

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-01-07 12:02

不幸的是，TOLKIEN的子孙不一定能吃多久版税，Film-rights fee for Tolkien estate才104602英镑而已，也不知真的假的。第一页的影评后头有些数据。&是英镑。我在想象Daniel Day-Lewis的ARAGORN会是什么样子。

豪情 · Post by 豪情 » 2004-01-07 12:07

更勇猛贵族气一点吧, VIGGO是武侠气, 演RANGER和守城部分很好, 后来就不行了. 扇子们不要打我.

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2004-01-07 12:20

出合集有什么不好么？我还就等着买合集呢。

豪情 · Post by 豪情 » 2004-01-07 12:26

我觉得合集应该好, 可以剪掉因为分开放映留下的重复片段.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-01-07 12:43

是这样，看完了第一集，刚一出2张碟的DVD，某人就高高兴兴买回家。我就说将来一定会出合集，买合集不是更好？但是进了家门的好东西，我可不舍得退回去。结果话音还没落，出了4张DVD的收藏版。这回我们就等。我周围的人里还没有买4张碟的扇子，所以我单听说那4张碟是怎么怎么好了。一直忍到这几个星期，Sam's卖1、2的4张碟版，$24.** each。我拿在手里半天都没舍得放下去，终于还是理智战胜了情感，要看看到底是不是要出合集。
这不终于听到信儿了！

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-01-09 11:07

我昨天看书，快进到gondor保卫战，马国驰援那段儿，觉得电影儿里还是装不下那么多内容啊。马国公主的哥哥在战场上看见妹妹躺在那儿，状似牺牲，立刻就气疯了，跳上马就杀人/orc去了，一边儿喊：death, death take us all!
感觉马国的人特别的彪悍，刚刚赶到，开始战斗的时候一边儿打仗，一边儿突然就唱起歌儿来了。后来emore打到河边儿，看见黑帆船，以为modor援兵到了，他们必败，一边儿念了一首诗歌，一边儿狂笑-----因为battle fever又回来了。
最后emore刚刚知道他妹妹没有死，希望一下子重回心头，跟着一起回来的就是担心和恐惧。唉，一声长叹，这点儿心理描写可真好啊。

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-01-09 11:22

昨天也看书来着，GONDOR的使者来ROHAN求援，递上一枝黑羽毛箭，我心头立刻涌上三个大字：鸡毛信。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2004-01-09 11:31

你们看得好快。我第一本才看到一半儿多。

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-01-09 11:53

嘻嘻，我是快进到第三本儿的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-01-09 15:24

我从去年年底就没时间看任何书了。

恶人谷

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