[分享]Sarah Palin on fruit fly research

入得谷来,祸福自求。
Jun
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Post by Jun » 2008-11-05 11:49

一个讨论是卖淫是否应该属于犯罪,违法者要受到惩罚(入狱或者罚款),此类买卖是否必须被禁止。另一个是同性恋者是否有权结婚,根源问题在于喜欢同性和喜欢异性的人是否有平等权力。即使在原则上,我认为两个话题完全不是同一性质的。
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-11-05 11:58

我始终不明白别人家里的事,包括卧室成员和遗产继承,有什么好拿出来让大众投票的。如果说是为了“潜在的不道德”,为啥又不讨论老夫少妻,老妻少夫,小后妈大儿子,掘金婚姻?西班牙这么清这么纯的天主教国家都合法化了,也没有就塌下来。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-11-05 12:18

很多加州人就觉得道德有亏,加州的天就要为此塌下来呗。
云浆未饮结成冰

CAVA
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Post by CAVA » 2008-11-05 12:29

我虽然还没有七老八十,但反感总是拿‘老’来说事,象女星老态的照片就是对她最大的惩罚的说法。人人都是要老的。

老夫少妻,老妻少夫怎么不道德了,如何与掘金婚姻和卖淫贩毒联系起来?

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-11-05 12:36

My point 正是同性婚姻没有不道德啊, 请把上下文串起来看。
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-05 12:36

这个,我客观的说,很有几个案例说的是老人被小几十岁的老婆骗光退休金。不过这个是诈骗罪,其实还是保护弱势群体的问题。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-05 12:41

头昏脑涨的问,你们说的道德都是指什么啊?谁跟谁睡跟道德有关系么?我怎么觉得只要是成年人两厢情愿在非公众场合进行就跟社会没什么关系。如果是有组织的卖淫贩毒我当然反对,可也不是出于道德的立场。难道这说明我没有道德么?
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-11-05 12:44

Knowing wrote:头昏脑涨的问,你们说的道德都是指什么啊?谁跟谁睡跟道德有关系么?我怎么觉得只要是成年人两厢情愿在非公众场合进行就跟社会没什么关系。难道这说明我没有道德么?
我也是同不明白为什么社会非要这么热心,所以才造了个反问句的么。
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simonsun
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Post by simonsun » 2008-11-05 12:48

强势群体的大部分个体完全没有empathy,这个很要命。社会问题的解决固然大多数靠你死我活的斗争,但是现代教育如果能培养起年轻人同情体谅站在他人角度看问题的习惯,能在适当的时机地做出适当的让步,而不是一天到晚我要我要你必须你必须,情况还是会好很多。

很多时候出发点不一定坏,但是一行动起来结果就变得很糟糕。一根筋想问题很要命。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-05 12:48

我也觉得夫妻的年龄差距是neither-positive-nor-negative的一件事情,就像夫妻两个身高会有差距,体重会有差距一样。
Last edited by 火星狗 on 2008-11-05 13:46, edited 1 time in total.
如果是爱,就怎么也不可怕。
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Jun
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Post by Jun » 2008-11-05 12:49

同性恋是否可以合法结婚,这不全是一个同性恋本身是否合法或者道德的问题,而是一个平等权力的问题。

民事法律是否应该区别对待与多数人不同的少数人的平等权力,这是一个原则问题。

即使认为同性恋行为是不道德的,仍然要考虑是否应该用道德标准来限制各人法律上的平等权力。不应该混为一谈。

例如,在公共场合里宣传纳粹三K党的言论,多数人会认为是不道德的,但是第一宪法修正案保护言论自由。我前年去Harper's Ferry就遇到过一群人在那里集会,周围的警察比集会的三K党还多,保护他们不受围观民众的骚扰。
Last edited by Jun on 2008-11-05 12:55, edited 1 time in total.
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simonsun
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Post by simonsun » 2008-11-05 12:50

Knowing wrote:头昏脑涨的问,你们说的道德都是指什么啊?谁跟谁睡跟道德有关系么?我怎么觉得只要是成年人两厢情愿在非公众场合进行就跟社会没什么关系。如果是有组织的卖淫贩毒我当然反对,可也不是出于道德的立场。难道这说明我没有道德么?
你要做个全民公投,保管70%认为你道德沦丧。 :twisted:
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simonsun
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Post by simonsun » 2008-11-05 12:54

Jun wrote:同性恋是否可以合法结婚,这不全是一个同性恋本身是否合法或者道德的问题,而是一个平等权力的问题。

民事法律是否应该区别对待与多数人不同的少数人的平等权力,这是一个原则问题。

即使认为同性恋行为是不道德的,仍然要考虑是否应该用道德标准来限制各人法律上的平等权力。不应该混为一谈。
No on prop 8的campaign就是这样就事论事的,关于平等,关于法制,结果完全不敌pro prop 8的道德宗教家庭论。人家把什么下一代被洗脑论,言论自由论都搬出来了,什么“prop 8 = family rights”,“prop 8 = free speech”的。我想问都是谁的family rights谁的speech freedom?

去看county by county的结果,除了湾区和santa barbara,别的全部都投yes,包括LA。美国说到底还是个保守国家。

和大众讲道理,和风细雨,就事论事是讲不通的。
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-11-05 13:03

“女星老态的照片是对她的最大惩罚”也是有上下文的,我没有取笑普通的老人,我说的只是碧姬芭铎这一个人以及她的种族仇恨言论。罗素也老,爱因斯坦也老,杨绛也老,老态龙钟,越老越聪明,越老越看着顺眼。
From Wikipedia:

On 10 June 2004 Bardot was convicted by a French court of "inciting racial hatred" and fined 5,000 €, the fourth such conviction/fine she has received from French courts. The courts cited passages where Bardot referred to the "Islamisation of France" and the "underground and dangerous infiltration of Islam"[22]. Bardot's book also attacked "the mixing of genes" and compared her beliefs with previous generations who had "given their lives to push out invaders".[23]

Bardot denied the "racial hatred" charge and apologized in court, saying: "I never knowingly wanted to hurt anybody. It is not in my character.[24] She excused her opposition to interracial marriage stating that she was born in 1934 and such marriage was looked down on then[citation needed].

In 2008, Brigitte Bardot was convicted of inciting racial/religious hatred in relation to a letter she wrote, a copy of which she sent to Nicolas Sarkozy when he was Interior Minister of France. The letter stated her objections to Muslims in France ritually slaughtering sheep by slitting their throats without stunning them first. She also objected to France's rapidly growing Muslim community trying to take over France and impose their culture, values, lifestyles etc. on France and its native people. The trial[25] concluded on 3 June 2008, with a conviction and fine of fifteen thousand Euros, the largest of her fines to date. The prosecutor stated that she was tired of charging Bardot with offences related to racial hatred.[5]

And her photos:

Image
Image[/img]
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-05 13:13

老实说,70多岁的老人家能有那个look,自然妈袋她不薄。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-05 14:30

哈?你是情愿年轻的时候长的象爱因斯坦,罗素,杨绛,老了也象爱因斯坦,罗素,杨绛,还是情愿年轻时长的象碧姬芭铎,老了也象碧姬芭铎?我当然挑后者。想都不用想啊
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-11-05 14:40

年轻的时候要能长成那样,老的时候要有足够的钱享受生活!我的理想是多么朴素,down to earth 啊。
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qinger
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Post by qinger » 2008-11-05 14:42

杨绛年轻时也好看,挺有知性美。
现在偶是胡军的扇子。

Jun
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Post by Jun » 2008-11-05 14:47

qinger wrote:杨绛年轻时也好看,挺有知性美。
我倒看不出杨绛好看在哪儿。如果她不是杨绛,看过就忘。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-05 14:51

我没说杨绛年轻时不好看。但是跟碧姬芭铎年轻时还是差很远的。
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-05 14:52

是,老太太了差距就没那么大了。
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camellia
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Post by camellia » 2008-11-05 14:58

现在夸来夸去美女的标准太低了。我上周末万圣节跑去玩,满街的美女啊。尤其是在一个小club里,帅哥像Keanu Reeves,美女个个都能上广告。另一个asian party里的亚洲小姑娘个顶个的身材好,长腿又有肉。打击的我,整个一个前浪s在沙滩上。

elle
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Post by elle » 2008-11-05 15:13

Bardot老了就老了吧,就算说话不刻薄不得罪任何人,还是一样会老的,我非常悲观的说

幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-11-05 16:06

sanxiao wrote:白博,为什么不可行呢?如果从治安,卫生等方面来说,我读过的调查报告,倾向于是可行的(合法化)。当然我就读过这么一个中国的,所以我对幻儿说的别国的经验很感兴趣。
这两天没上来,发现大家已经讨论到不让讨论了:mrgreen:我就回xiaosan 一句哈。

我说的是荷兰。以前看的文章我要么不记得,要么找不着(error page)。找着一个纽约时报的报道,讲由于这个行业带来的负面影响,阿姆斯特丹市要限制这个行业。可能对xiaosan有点用?我就是感觉吧,这个事儿合法化看上去很美,实际上不咋地。http://www.nytimes.com/2008/02/24/world ... ref=slogin:

幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-11-05 23:34

现在黑马已经赢了,咱也不是非要打落水狗不可,可是我看了这个,还是忍不住发上来:根据Fox News, Palin不知道非洲是一个大洲,以为非洲是一个国家 :shock:

http://www.huffingtonpost.com/2008/11/0 ... 41653.html

buzz
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Post by buzz » 2008-11-06 1:22

共和党被打败了,总得有人出来负责啊。 麦肯这老头大概是娶了个有钱的漂亮太太, 过惯了舒逸的日子, 早就没了当年越战时的血气。 得,那就把palin拉出来:瞧, 都是这个笨女人, 把事情搞砸了。。。 说穿了,各位大老爷们心头郁闷阿,摆个沙包出来,打上一拳, 揣上一脚,有益身心健康阿。 有了革命的本钱,将来才能更好地为党为米国人民服务呀。反正palin不像mccain,在美国的政治地图上本来就算不得什么了不起的人物。。。

PS: 不是我力挺sarah palin, 这是件吃力不讨好,挺不招人待见的事儿。 但我觉得一边倒地批判一个政治人物很没意思。 不同角度看一个人, 就会有不同的声音。 我信任diversity。 没有diversity,哪来进化; 没有进化, 老子还不知道现在蹲在哪颗树上啃果子呢。。。

sanxiao
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Post by sanxiao » 2008-11-06 2:14

幻儿 wrote:
sanxiao wrote:我说的是荷兰。以前看的文章我要么不记得,要么找不着(error page)。找着一个纽约时报的报道,讲由于这个行业带来的负面影响,阿姆斯特丹市要限制这个行业。可能对xiaosan有点用?我就是感觉吧,这个事儿合法化看上去很美,实际上不咋地。http://www.nytimes.com/2008/02/24/world ... ref=slogin:
虽然不让讨论了,不过还是把幻儿的资料给要到了 :-D 我以前看的报告网上也没有,我得想办法把实体书搜到存家里一本。

但是幻儿,你把我的名字写错了,错的我必须要认为你是故意的 :BloodyK:
活鱼十块一斤, 死鱼五块一斤;
活虾30一斤, 死虾15一斤;
活蟹60一斤, 死蟹只好扔掉;
所以, 生命宝贵, 我们要珍惜生命

Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-06 9:07

幻儿 wrote:现在黑马已经赢了,咱也不是非要打落水狗不可,可是我看了这个,还是忍不住发上来:根据Fox News, Palin不知道非洲是一个大洲,以为非洲是一个国家 :shock:

http://www.huffingtonpost.com/2008/11/0 ... 41653.html
FOX 打落水狗倒是比谁都快。
SARAH PALIN 再不合格也不说明她有什么问题。谁会期待她合格?MORON 哪里没有?MCCAIN 选了不合格的副总统竞选拍挡才是真正的问题所在。

http://www.cnn.com/ELECTION/2008/result ... al=USP00p4

根据CNN EXIT POLL,66%的人认为BIDEN 可以当总统,这些人中71%选了OBAMA。60%的人认为PALIN 不合格当总统,这些人里82%选了OBAMA。

不说了,真高兴这次大选帅哥胜的这样压倒性,省掉了再一次重演2000年的DRAMA。更高兴暂时不用在看见PALIN 那张愚蠢无知的宗教狂脸 :wavy: :wavy: :wavy: :wavy:
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-06 9:23

根据今天早晨npr的预测,palin在大会后看了看老公,后来跟着卖肯两口子下了台这个举动,令其政治生涯大倒退,如果不是结束的话。

那个专家真不客气,直白的评价palin当总统的野心说:业余选手看见自己能鼓动大批人群会有肾上腺素high, blah blah........
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幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-11-06 9:23

sanxiao wrote: 但是幻儿,你把我的名字写错了,错的我必须要认为你是故意的 :BloodyK:
我这不是倒行逆施惯了么,sanxiao同学:cat75:,你是三笑么?

joe_cool
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Post by joe_cool » 2008-11-06 10:45

palin在大会后看了看老公,后来跟着卖肯两口子下了台这个举动,令其政治生涯大倒退,如果不是结束的话
这举动怎么会这么大杀伤力呢? :?:
一要淡定,二要花钱。

tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-06 10:55

趴车中,没听见
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-06 11:10

哦,对了,我转述那话的意思是:可能我们是永久的不用看配林宗教狂面孔了。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-06 11:14

切果蝇为生的同学们可以松口气了。
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-11-06 11:16

参议院也可以松口气了。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-06 11:19

俄国人要紧张了,现在PALIN 又要回阿拉斯加跟后院搬跟小板凳坐着监视他们。
她女儿那个倒霉男朋友不知道有没有松口气开始想法子逃避结婚。
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-11-06 11:21

州长还是比小男生有威权的,能炒了她妹夫,难道不能炒了小男生咖啡店的活儿?
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-06 11:29

结了婚也是可以离的,或者找教皇要个annulment,权当啥事儿都没有发生过。
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elle
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Post by elle » 2008-11-06 11:38

三笑不说,我还真没看出来 :party005:

putaopi
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Post by putaopi » 2008-11-06 11:42

Knowing wrote:俄国人要紧张了,现在PALIN 又要回阿拉斯加跟后院搬跟小板凳坐着监视他们。
可能俄国总统要给Palin 打电话了,约她去打猎。 :lol:

别说,那谁以前贴的普京打猎的照片,跟Palin很速配。

Jun
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Post by Jun » 2008-11-06 11:46

严肃地说,Palin 这步棋,有对的地方也有错的地方,为 McCain 得了一些,失了一些。而且对老麦不满意的极右保守派还是很喜欢 Palin 的,说不定会重点培养为未来打算。

然后滩倒在地说,心里一块大石头放下地,我可以去花天酒地了。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-06 11:53

别花天酒地了,把钱省下来等着交税吧。我露出了狰狞的面目说。
昨天早上NPR 新闻Carl Kasell 一开口就快活的说:Barack HUSSEIN Obama当总统了。JS 也快活的说:这是历史性的,我们的第一个黑人总统,第一个啥啥,第一个啥啥,第一个穆斯林总统-Whooooooops!
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elle
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Post by elle » 2008-11-06 11:53

putaopi wrote:
Knowing wrote:俄国人要紧张了,现在PALIN 又要回阿拉斯加跟后院搬跟小板凳坐着监视他们。
可能俄国总统要给Palin 打电话了,约她去打猎。 :lol:

别说,那谁以前贴的普京打猎的照片,跟Palin很速配。
速配 :shock: ,会不会导致决斗? :lol:

Jun
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Post by Jun » 2008-11-06 12:16

别花天酒地了,把钱省下来等着交税吧。我露出了狰狞的面目说。
What tax? I'm poor. I'm in the tax cut basket, not the tax increase basket. Xiao K thinks everyone is as rich as you are? :mrgreen:
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Post by Knowing » 2008-11-06 12:24

Everyone will pay more taxes. You really believed in the 250k story, didn't you? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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Jun
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Post by Jun » 2008-11-06 12:32

小K 你别吓唬我了,新内阁里面都是 Bill Clinton 的老班子,走的都是中间路线,新总统一早就证明了他不是左派。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-11-06 12:37

一开始总要装装样子。他不是说了,即使没赢得你的选票,我也听到了你的声音,并准备为你服务。 :mrgreen:
Ah, I am so happy we have a new president! Not only ANYONE would look pretty good after 8 years of Bush, but also we have the BEST possible President and definitely the hottest ever! This is from hell to heaven in a day and the fact is still taking time to sink in. :mrgreen:
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-11-06 12:50

This is from hell to heaven in a day
我还以为我们刚刚被捞到地面上呢,想不到已经上天堂了。

He is so welcome everywhere. 群众对他的期望就像古代受苦人望着耶稣。Is it bad or good? I don't know.
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

tiffany
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Post by tiffany » 2008-11-06 12:54

其实我觉得希腊里是BEST possible⋯⋯
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Jun
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Post by Jun » 2008-11-06 12:59

:shock: Rahm Emanuel accepted the Chief of Staff position. I half expected him to turn down the offer.

The next four years may be very interesting. I smell Mr. Prez pulling an LBJ. I just hope he does not make the LBJ mistake on Vietnam war.
Last edited by Jun on 2008-11-06 13:01, edited 1 time in total.
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