[book]堕入情网

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-09-14 14:36

嗯。

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-09-14 14:48

对呀，亏得血腥玛丽没生出娃儿来就翘掉了，不然伊莎白出头之日就很难了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-09-14 15:29

对了，你看了本关于伊丽莎白一世的书。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-09-15 5:02

玛丽要生出娃儿现在英国没准还是天主教国家。
看冰火时候我还想，为什么那么人人子息艰难？还有，联亲真那么有效果？一个女儿当一个财产嫁出去拉拢一个家族？读了读历史原来全是真的。

Jun · Post by **Jun** » 2011-09-15 6:46

Knowing wrote:看冰火时候我还想，为什么那么人人子息艰难？还有，联亲真那么有效果？一个女儿当一个财产嫁出去拉拢一个家族？读了读历史原来全是真的。

松赞干布（是叫这名儿吧？）!

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-11-07 11:57

哎，我真的很想看见jaime & brienne 有个happy ending.粉红的幻想。jaime 真是很可怜。

Jun · Post by **Jun** » 2011-11-07 13:07

小K的timing真巧，这两天我在回头好好地看第五本里 Jon Snow 的章节 --- 第一遍把这部分快速胡乱地搪塞过去了，因为，太可怕了，我恍惚觉得 GRRM 是在跟现实平行着写第五本儿，甚至先知地把正在进行的现实都给写出来了。大多数读者吵着说这个人物怎么这么笨那个人物怎么这么无能，Jon Snow 和 Daenerys 两人小小年纪就机缘巧合当上了领导，大家都期待他们象别的故事里一样领导大众扭转乾坤拯救世界命运，可是他们都没法扭转内忧外患的形势 --- 即使天仙下凡神龙再世也没人能改变冬天来了的形势。让人看得心惊肉跳，例如最近希腊的闹腾就是 GRRM 管理论活生生的现实写照（最小的棋子也能坏了王后的事）。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-11-07 13:39

回过去在缓慢的看第三本，对lannister 家好有感情啊，tyrion 真是悲剧，我看的恨不得伸手到书里去摸摸他的头，或者左右开弓打sansa几个大巴掌叫这个小蠢母鸡对tyrion 好一些。lord tywin 厉害死了，让人又怕又敬，书里几次通过别人的嘴说老婆死后他就不一样，哎，要不是知道发生了什么，我肯定把他当挑大梁的合适君主主要人物看。不知道是怎么生出来jaime 这个头脑简单容易操纵的傻帅哥来的。cersei 是lannister人物里写的最弱的，非常的闷。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-11-07 15:09

让人看得心惊肉跳，例如最近希腊的闹腾就是 GRRM 管理论活生生的现实写照（最小的棋子也能坏了王后的事）。

希腊怎么回事儿？您们讲话的时候能不能不要默认认为我，代表人民群众，都对现实很了解啊。现在世界上都怎么了？我埋头小家装修对天下事不甚了了。

Jun · Post by **Jun** » 2011-11-07 19:46

希腊就是折腾呗，欧洲的几个巨头拿着救市的钱逼希腊勒紧裤腰带，开除政府员工，砍社会福利。希腊开始不得不答应了，前两天又有总统不知吃了几个豹子胆，跳出来反对，要全民公决，巨头吓坏了，股市也崩了。当然最后还是有钱人说了算，把希腊总统给除掉了，换批新的政客上来继续跟巨头玩。其实现在不管希腊能不能拿到钱，对希腊人民都没什么差别，左右落不到好处，但是对其他巨头来说差别大大的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-11-08 6:50

这里玩家很多。简单的说有大银行（债主，主要是德法的商业银行），ECB欧洲中央银行和德法总理（欧元的主人，要维持欧元制度），希腊总理，希腊群众。龙套演员是捏着许多新钱的中国和巴西。
希腊进欧元区的时候做了假帐，借了法国德国银行很多钱。债务谈判的时候，德国总理非常彪捍的跟商业银行叫板，逼迫他们接受五毛换一块的条件：每一块钱希腊旧债，给他们五毛钱欧行新债。欧盟同时采取严厉措施要求希腊改革税制削减开销。希腊税务特别乱漏洞特别多，贿赂逃税成风，根本收不到税。希腊总理连续三年都在削减薪水福利养老金，但是税务改革迟迟不动，人民群众觉得这不公平，很愤怒的在游行抗议。希腊总理跟欧元大头（法国总理和德国总理）玩政治，突然宣布说要全民投票决定是不是退出欧元，希望给自己攒点政治资本。此言一出ECB很愤怒，就把赌注提高说：你要投票，可以，那咱们的拯救包裹就都算了吧，你们现在就撤。（很象小白的龙女士作风嘛，看上谁了，跟她去，不去都不行！）希腊人绝大多数是不想离开欧元的。总理这种一拍脑袋的神奇作风也遭到了他的内阁强烈反对，他就改口了。他已经失去了议会多数，所以才搞了新的联合政府。

去年讲的很利害的是希腊（和葡萄牙）经济本身不大，欧行可以兜的住，怕的是西班牙和意大利被传染，所以需要准备好钱对付他们的危机。欧行的钱哪里来？德法英都已经被榨的差不多了，知道美国也没钱，想让钱袋太鼓的中国和巴西＇投资＇。中国和巴西都表示不干。

但是从去年起，西班牙做了很多积极的制度改革和福利削减，ECB比较满意，给钱给的很松动。神奇的意大利总理却一直态度很不积极，所以现在大家更担心意大利。意大利总理这个有钱花花老头的破事儿大家想必听说了，搞未成年妓女什么的还是次要，他的政府很腐败，又一直抗拒制度改革，人民群众抗议了无数次要他下台，他靠着买选票一次又一次将将通过不信任案投票。今天会有另一次关于预算的投票，原来的盟友都在敦促他辞职。但是他就是不肯辞职。

法国总理和德国总理日子也很难过，本国人民都很不满他们大笔掏税钱去救外国和银行。法国明年要大选，多亏NYPD除掉了萨可齐的劲敌，他还有一线希望。德国merkel 基本知道自己２０１３大选不可能连任了，所以已经豁出去了。

Jun · Post by **Jun** » 2011-11-08 6:54

希腊是收不到税，但是债主谁也等不及他搞税务整顿，制度整顿，随便你削减谁的福利都无所谓，只要你现在就开始省钱就好了。大家都是短视，为的是搞定股票和中国这个新债主，别把意大利西班牙这几个烂摊子也爆掉了，但是这么治标不治本，没两天还得爆，大西洋两岸都是一样的。

意大利就是一人掌权，效率特别高，GWB + Cheney + Rupert Murdoch all rolled into one. 当然意大利政治一直都是腐败的，只有共产党上台稍微整顿一下，大部分时候都是一团糟，不过一个人说了算就是效率高啊，Silvio 这些年给意大利搞的破坏，不知猴年马月才能缓过气儿来。但可别说他蠢，他给自己和朋友捞的好处大大的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-11-08 7:08

所以欧盟要搞这个deal跟商业银行换债，这样商业银行是ECB的债主，ECB是希腊的债主，可以容许他们做长期改革。援助是一期一期给的，用来长期控制希腊政府。但是具体政策怎么做，欧盟没有权力也不可能具体的控制希腊政府。那么多年就一直没控制住希腊意大利做假帐高赤字。你看这个deal 都谈妥了，希腊总理会突然发一下神经，打乱全盘计划。

Jun · Post by **Jun** » 2011-11-08 7:24

你看这个deal 都谈妥了，希腊总理会突然发一下神经，打乱全盘计划。

所以啊，这个现象我从来没见谁在小说里讲清楚过，GRRM 从头到尾都在他制造的世界里指出现实世界是怎样操作的，个人和单个势力固然很强，固然可以兵强马壮而且残忍独断乃至手握神龙，不听话就烧了你的，但是仍然有很多未知因素跳出来把你给搅黄了。

基本上所有的小说都是讲大英雄如何一呼百应，或者大枭雄如何精明狠毒，总是克服各种不和谐因素而达到成功，即使主角失败了，也是性格导致的必然或者什么很简单的原因。连托尔斯泰的战争与和平，不也把法俄战争简化为拿破仑和库图佐夫两个人之间的性格之战？偶尔撞见喜欢收集战争史的男生滔滔不绝，总是把某某战争的来龙去脉讲得头头是道如数家珍，但是都有种错觉，好像战争的 outcome 是必然的，因为希特勒如何如何（性格缺陷或者决策错误）所以失败是必然的。废话，你马后炮地看过去当然都是必然的。只有 GRRM 是至今我见过的唯一一个能全面 appreciate 不可知因素/突发事件/小棋子对历史走向的作用的人。

总之冰与火的复杂性非一般小说可比，因为作者对历史与现实的洞察力也非一般作者可比。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-11-08 7:42

有的真事儿写出来不象真的。GRRM写的让人信。

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-11-08 8:39

靠，关我p事儿，躺着也中枪。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-11-08 8:50

GRRM写战争和武打也是这样，又真实又混乱又充满意外，我从来不爱看打仗和武打，冰火里看的非常仔细，因为你不仔细看不知道怎么这人就死了或那人就输了, 非常抓人。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-11-08 12:20

你们这样现实加小说的一讲我就明白了。你俩搭档讲比说书先生讲的还好听。

Jun · Post by **Jun** » 2011-11-29 22:38

北方长城线看完了，郁闷死我了，哪天回头重看五册，肯定会自动跳过北方线。Jon Snow 这个人物，我对他的感觉跟对他爹的感觉一样，很理解但是完全产生不了亲近的感情。很多人对 Little Finger 很崇拜，因为他是黑诸葛，但是我对他毫无感觉，既无恨也无爱，都快忘记他了，神机妙算又如何？

说点书里让我高兴的东西吧。我发现书里凡是温暖的地方我都不会太讨厌，好神奇吧？回想起一开头 Robert Baratheon 跟他哥儿们炫耀南方生活多么爽，深有同感。

例如，不知为什么我超级喜欢第四本里的开头和结尾两章，神秘的古城 Citadel ，让我联想起剑桥（没去过牛津，想必气氛差不多）的石子路，小巷，酒馆。粗野像的大法师 Marwyn 和他的黑龙灯也让我向往加兴奋，在群戏里我经常对站在一旁的某个配角一见钟情（例如金庸小说里的朱聪和韦一笑），在这里是 Sphinx 同学一打照面即吸引了我（敲敲木头，死胖子你千万别害他）。只言片语之间流露无穷神秘纠结的历史恩怨，让人又害怕又好奇。

另一个好喜欢的地方是 Dorne ，到处是快意恩仇的火爆沙蛇，她们的爹，四处留情的毒蛇 Oberyn Martell，爱恨爆烈的 Arienne 公主，尤其是越王勾践 Doran Martell，我忍不住要爱上他了。真奇怪，只有 Elia 据说身体不好，性情柔软，太不像 Dorne 的人了。也不知第三季能不能拍到 Dorne，他们应该去西西里或者澳大利亚拍外景，干燥荒凉乱石嶙峋的景色，大太阳凶猛地射在头顶。。。

都怪 GRRM 制造多元世界的文笔太生动了，历历在目，Tyrion 搭的船路过淹死的旧城让我疑心是百年后的威尼斯，Theon Greyjoy 游荡的 Winterfell 城堡废墟仿佛真有鬼魂（联想 Macbeth），Arya 所在的无面神庙（“你是谁？” “谁也不是。”）以及在海港街边卖鱼，还有，Daenerys 渡过的草海是个很早以前我曾经多次梦见的地方，结尾这一段看得我汗毛倒立。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-11-30 2:09

我觉得我们不喜欢小指头是因为没有他视角的篇章，如果有没准我会象爱上jaime一样爱上他。
我对高庭很向往，一定象法国宫廷，多恩幻想中是新疆一类的地方，美人儿蛇腰肢柔软，挥舞长鞭，纵马奔驰。citadel就是carcassone, 是的它应该象剑桥或者牛津，但是我去剑桥牛津时游客太多了。。。马王和草原当然是蒙古人，后来那些城池模糊的勾起小时候读一千零一夜的印象，都有强烈的中东风情。

Jun · Post by **Jun** » 2011-11-30 9:50

我一边看一边就觉得，好想去Braavos，好想去Dorne，好想去Oldtown ... 不想去 Winterfell。

小指头和 Doran Martell 和太监都不能有 POV，他们太狡猾了，算计太复杂了，一上 POV 就要露馅啦。不过我并不责怪小指头出卖 Ned Stark，在那个情况下，换了我多半也得站到太后队里，反正怎么也不会站到岳飞队里就是了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-11-30 14:44

你别说，别看我真的住下来的地方都百般挑剔要暖和要暖和，加州还不够暖和，

但是我对苦寒之地有强烈的繁塔西。

winterfell 一般般，但是跟长城近！我就觉得长城部分跟传说似的，我希望看到很多关于the others的情节，可是太少了。只言片语的，这就更增加了神秘传说感。

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-01-02 7:12

啊啊啊憋死我了，jon snow 要'死掉'我早就知道，一直以为他是打死的，最后一秒还是被惊到了，然后一想真有道理，这家伙是该这么死，我是谁谁我也要杀他。佩服的五体投地啊。

Jun · Post by **Jun** » 2012-01-02 9:31

GRRM最近贴出了一章第六本开头的Theon，但是解答不了任何问题，在这里可看到：
http://georgerrmartin.com/if-sample.html

dancelord · Post by **dancelord** » 2012-01-03 11:45

一点书都没看过，这样看片完全不颠覆作为读者的想象，就是个新观众，这种感觉超好。以前金庸电视剧那种选角不合自己心意就不看的教训吸取了。。。

simonsun · Post by **simonsun** » 2012-03-09 14:50

http://theoatmeal.com/comics/game_of_thrones

http://theoatmeal.com/pl/game_of_thrones/nz

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-09 14:59

最近 Stephen Fry 拍电影 The Hobbit 去了一趟新西兰，在推上抱怨了两句网速慢，闹出好大的“丑闻”来。

第一季 DVD 刚出来，HBO 不让 Netflix stream，我租 DVD 片子，结果 Netflix 说 "Very Long Wait"!

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-03-09 15:02

hahahahahahahahaha

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-03-09 15:03

网速慢为啥丑闻？

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-09 15:25

好像是因为 Fry 大叔的 twitter 有很多人追，他的抱怨被四处流传，NZ另外一个电讯公司拿这件事来做广告，表示“用我们的服务就好了”。有些新西兰人觉得被得罪了。

贴个疑似澳洲粉丝制作的冰火电视剧 parody:

http://www.youtube.com/watch?v=TdKhbDhy ... ure=relmfu

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-09 16:08

昨晚把 HBO 贴出来的第二季 trailer 都看了一遍，看完之后回想一下第五部，然后在脑子里排列组合了一下 ... 我觉得下面的情节两部根本就不可能写完！除非他回到最早的计划，一举跳过十年时间，中间什么 Meereen 战争，中原混战，Aegon 王子的下场，Stannis 跟 Bolton 打仗，杀手 Arya 溜回中原，胖子魔术师 Sam，这些统统都跳过不写，否则，哼，两部绝对绝对绝对写不完。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-03-09 16:09

说不定他下部出2000页一本的书。

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-09 16:22

tiffany wrote: 说不定他下部出2000页一本的书。

出版社不干，超过一千页无法装订。第五部本来更长，最后被迫留下已经写好的两章没有包括其中，就是因为无法装订。

搞不好真得出六上六下，七上七中七下。

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-13 7:40

第二季新片花：
http://www.youtube.com/watch?v=7S14rYrSSW8

现在我挺好奇 Jaquin H'ghar 的造型，至今只见过演员卸妆照，没看过剧照。

把第一本拿出来读，之前主要是听书，没好好读过。发现有很多细节呼应未来情节。

胡思乱想地说：Bran 进入 Jon Snow 的身体，Jon Snow 进入 Ghost 体内，弟弟成天带着哥哥晃来晃去 ...

难怪我最喜欢的是别人最讨厌的第四本。从第一本开始就不停地走下坡路，越来越糟。Just when you think it cannot get any worse, it gets worse, and worse, and worse. 第四本总算略微松口气，死的人不那么多，不那么苦逼（相对而言）。

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-03-13 7:48

Jun wrote: 胡思乱想地说：Bran 进入 Jon Snow 的身体，Jon Snow 进入 Ghost 体内，弟弟成天带着哥哥晃来晃去

腐！

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-13 11:45

tiffany wrote:
Jun wrote: 胡思乱想地说：Bran 进入 Jon Snow 的身体，Jon Snow 进入 Ghost 体内，弟弟成天带着哥哥晃来晃去
腐！

如果你知道 Ghost 是条狗，会不会觉得更腐？

星光 · Post by 星光 » 2012-03-13 11:50

人家明明是狼，还是冰原狼

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-13 11:59

噗，我总觉得是狗，默默地跟在 Jon Snow 屁股后面转来转去。

重读第一部，忽然觉得 Ned 好可怜，他是个好爸爸，教育 Arya 不要跟姐姐吵架那段差点把我看哭了，难怪他们家的孩子之间这么亲厚。Sean Bean 跟我想象中的 Ned 分道扬镳了，Ned 其实应该年轻很多，瘦瘦的，未老先衰的样子。听第一部时因为没有思想准备，听到 Mycah 被杀，Ned 又不得不杀了 Lady 的时候，觉得憋屈死了，NND 老子要读现实的悲惨和冤屈还不如去读中国历史教科书。到后来憋着憋着 ... 也没习惯！

说起 Stark 家的孩子关系亲厚，第五部结尾倒让我对 Jon Snow 这个人物增添了很多好感。之前觉得这个人物写得太象传统的少年领袖，要成大事必须压抑真情和欲望，女野人也是勉勉强强地爱，当官也是推三阻四地上，更为了责任而退却了 Stannis 的 offer，感觉越来越不似真人。但结尾终于为了妹子抛弃了忠义责任这一切理想，让我大大地满意。不过还没满意半秒钟就被 GRRM 当头一盆冷水浇下来 ...

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-03-13 12:53

我现在已经进化到dancelord 的程度，后来看Ned 每一步都觉得昏招，当然我知道他死定了，但开始看不是还心存侥幸，后来变成看一步心里就想：完了，你死定了。又没有敌人强大又不结盟又要主动出手招敌人。又全是一套忠义的迂腐看别人都道德有亏的非得制裁又要现代道德观地保孩子，我都替他左右为难。他只适合在北方一统天下。他老婆就是一个愚勇，完全不能正确估计敌我力量就主动出手，也不想想老公在那投鼠忌器。比她妹也没强到哪去。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2012-03-13 12:57

最近开始看英文版第五卷，在Jon Snow的第一章停了好几天。其实想看点振奋的或者有趣的，结果整章都是Jon Snow和Stannis在嘴炮扯皮。不过忽然发现Jon Snow这小大人的样子挺让人心疼的，其实是在寄人篱下的环境中长大的吧，有种郁郁寡欢的气质，又是个天资过人的小孩，和Tyrion应该挺有共同语言的。

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-13 15:01

火星狗 wrote:最近开始看英文版第五卷，在Jon Snow的第一章停了好几天。其实想看点振奋的或者有趣的，结果整章都是Jon Snow和Stannis在嘴炮扯皮。不过忽然发现Jon Snow这小大人的样子挺让人心疼的，其实是在寄人篱下的环境中长大的吧，有种郁郁寡欢的气质，又是个天资过人的小孩，和Tyrion应该挺有共同语言的。

所以 Jon Snow 和 Tyrion 一开头就亲热得很哪，Tyrion 教育他：All dwarves are bastards in their fathers' eyes. 以及 All dwarves are bastards, but all bastards don't have to be dwarves。

我对 Stannis 这个人说不出的讨厌，坏人就坏人了，至少还有坏得恐怖或者坏得敬畏的一面。Stannis 的问题是个人魅力为负，那还不如坏人呢！

Knowing · Post by **Knowing** » 2012-03-13 15:03

I always skip Stannis on first round of reading! He is ANNOYING! We want Renly and Loras!

tiffany · Post by **tiffany** » 2012-03-13 15:05

Jun wrote:所以 Jon Snow 和 Tyrion 一开头就亲热得很哪，Tyrion 教育他：All dwarves are bastards in their fathers' eyes. 以及 All dwarves are bastards, but all bastards don't have to be dwarves。

这段儿我记得！

火星狗 · Post by **火星狗** » 2012-03-13 15:33

Jun wrote:我对 Stannis 这个人说不出的讨厌，坏人就坏人了，至少还有坏得恐怖或者坏得敬畏的一面。Stannis 的问题是个人魅力为负，那还不如坏人呢！

之前的没仔细看orz，不过Stannis都沦落到北境长城了，那处境大概是大大的不妙，还不赶快团结一切可以团结的力量，和当地的实力派们亲亲热热的搞好关系。这个人有种⋯⋯缺乏常识的感觉，个性固执又僵化，还自我感觉良好，觉得大家应该无条件的跪下来把一切都献给他。不过既然是GRRM的书，大概也不会迎合观众的心理期待“这么蠢的人应该第一个回合就被聪明人搞死～～”。

我觉得搞笑的是群众都期待比较传奇激动人心的情节，结果目前混的比较好的Daenerys和Jon Snow都没过上意气风发的生活，而是被每天的日常事务拖的疲惫不堪搞的焦头烂额，要不要这么写实啊？

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-13 15:38

这个“当领导烦死了”的教训，很神奇地也在第一部里就提到了。胖子国王 Robert Baratheon 的鬼魂在一边冷笑道：早就告诉你了，当领导最烦人，不如成天喝喝酒打打架搞搞女人。你们还不信，人人都去抢那个 iron throne，哼，哼。

我很汗地觉得 GRRM 怎么这么中国人呢？搞政治斗争很烦，最好解甲归田，害得我想揪着他的胡子问，大叔你通读中国史书咩？

火星狗 · Post by **火星狗** » 2012-03-13 15:57

得看是谁啦，胖子国王，Ned, Tyrion, Daenerys, Jon Snow，这都是干的叽叽歪歪的，巴不得立刻卷铺盖回家。但是也有人会从这份事业中得到满足感和成就感吧，

小指头，太监，Illyrio，总有一个比较热爱本职工作的吧。

我对后面的情节最不满意的是Stark家的人开外挂开的太厉害了，死了活活了死，不像其他群众死的那么干脆。

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-13 16:02

Stark 家的孩子本来就是主线，不能死的！

火星狗 · Post by **火星狗** » 2012-03-13 16:09

这本书的主题不就是“天地不仁以万物为刍狗”？凭什么开了主角光环就能躲过去？而且Stark家的孩子附带额外的正直善良属性，理论上应该死的比较快才对，看来大叔还是狠不下心啊

Jun · Post by **Jun** » 2012-03-13 18:05

咳嗽一声，人 GRRM 大叔不是搞纯文艺的，没有大学英文系发工资，还得卖书吃饭哪，不能把 storytelling conventions 都颠覆了，把读者都赶跑了呀。

再说 Lannister 家的几个孩子也都活得 ... 嗯 ... 赖巴巴的，不过都还没死。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2012-03-13 18:48

瞧把Jun 给痛惜的。