楚楚的故事 (更完）

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-04-07 15:19

没，没离，说是在最后上庭之前撤回来了，而且今年初刚生了个孩子，在香港。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-07 15:20

太牛了！

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-04-07 21:23

豪情 wrote:不是说生病难带么.
回到主题, 什么样的父母会给孩子起""楚楚"这种名字呢? 可见还是家庭环境的错.

豪情，我

故事虽然真实，名字地点之类的细节还是改了改的，否则万一被人家看见了，我还怎么见同学呀

名字是我特意取的，我觉得比较适合她的气质。曾经有个见过她一面的男生，和我说她有股特别的劲儿，我说是不是“楚楚可怜”，那男生一拍大腿说“没错没错，就是这个词儿！”

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-08 4:54

豪情 wrote:不是JUN说的性格培养是两岁前完成的么. 所以T2的父母们当然要担心长期影响了.
\.

切，如果你真这么相信孩子性格成型是两岁前，那么有本事在孩子两岁以后一点儿心不担么？

没有这本事就直接承认自己是个劳心命吧。

Jun · Post by **Jun** » 2010-04-08 7:20

呼唤IF NOT同学快来更新。

dropby · Post by **dropby** » 2010-04-08 11:17

Knowing wrote:
豪情 wrote:不是JUN说的性格培养是两岁前完成的么. 所以T2的父母们当然要担心长期影响了.
\.
切，如果你真这么相信孩子性格成型是两岁前，那么有本事在孩子两岁以后一点儿心不担么？没有这本事就直接承认自己是个劳心命吧。

没有当妈的有这本事，你别看小白嘴上说得好听，想要阿土仔看红楼梦写颜体字的是谁来着？

Jun · Post by **Jun** » 2010-04-08 11:27

More drama. I can't believe this is a real person ...

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-04-08 11:29

if not 写得真好，我感觉像在看现在进行时的train wreck，惊恐地等待着下面还要再发生什么，感觉非常真实非常真实。
另，每日一更真劳模啊。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-04-08 11:30

看了新加的这段，我三屉馒头地开始同情她。

等更多的~

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-08 11:33

Jun wrote: More drama. I can't believe this is a real person ...

are you kidding? I can totally imagine! she is like standing right in front of me

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-04-08 11:34

Knowing wrote:
Jun wrote: More drama. I can't believe this is a real person ...
are you kidding? I can totally imagine! she is like standing right in front of me

nod, nod. This girl feels so real.

dropby · Post by **dropby** » 2010-04-08 11:36

是，觉得不可思议的同时又觉得的确有这么个人，恨她不争气，又有点同情可怜她。IF NOT写得真好。

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-04-08 11:39

啊我的天我的天我的天，看到这里我是真觉得楚楚很可怜阿。唉，可是她也确实能干阿，真的能干。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-09 6:52

啊，楚楚真是个琼瑶型女主角...
我一看到这种说＂有人给我买这么一个xxxx我立刻嫁给他＂的女人就想刻薄的回答＂that's what poor people think"

Jun · Post by **Jun** » 2010-04-09 7:37

IF NOT 同学写得针针见血啊，做楚楚的朋友真是心惊肉跳。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-04-09 8:15

Knowing wrote:啊，楚楚真是个琼瑶型女主角...
我一看到这种说＂有人给我买这么一个xxxx我立刻嫁给他＂的女人就想刻薄的回答＂that's what poor people think"

可是你不觉得她的确很poor?--in terms of 得到感情或者self-esteem。我somehow能够理解一点这种又想讨好别人又抗拒，又想显得友好但是又容易愤怒，拼命贬低自己从而希望别人能够反贬低（就是表扬）自己，把自己放低到跟不如自己的人交往从而希望别人会appreciate她，但是又不一定甘心，总之很矛盾的感情。楚楚是走到了某个极端了。

all said,我也觉得做她朋友太困难了一点。。。

qinger · Post by **qinger** » 2010-04-09 10:24

难道出差不是给公司的travel agency打个电话机票旅馆租车就全部搞定了吗？我觉得跟秘书说也要花同样多的时间--如果有秘书的话。出差最不让我觉得麻烦的就是这些了，自己出门度假时因为要考虑价钱货比三家这些就比较繁琐。
小美真是好命啊。我生宝宝前一个月还自己一个人坐4个钟头飞机面试呢。我一点也没觉得大着肚子跑来跑去跟平时有什么区别。

IF NOT wrote:
tiffany wrote:也可能if not对非国内工作女性的生活环境太乐观，一般这种出差的事情都是自己订机票租车订房间的，没人管很凄凉的－－－除非爬到一定台阶上，有秘书。
白金你不会是觉得国内工作女性都有人给订机票订房间吧？当然我可能是从开始工作起就没秘书就习惯成自然不觉得凄凉了

qinger · Post by **qinger** » 2010-04-09 10:39

我对Jun说的两岁之前性格就全都定下来了存怀疑态度。
我家宝宝两岁之前是人见人爱的性格，进了幼儿园后变成一个锱铢必较的红小兵，人嫌狗厌。
我倒觉得中国人常说的“三岁看小，七岁看老”非常非常有道理。
现在的目标是在七岁之前让宝宝性格变好些。

dropby · Post by **dropby** » 2010-04-09 11:12

qinger wrote:我一点也没觉得大着肚子跑来跑去跟平时有什么区别。

那是因为你大着肚子的时候比我大着肚子的时候小十来岁.

豪情 · Post by 豪情 » 2010-04-09 11:19

就我比较狷介觉得不是很亲密的人拉手问长问短很别扭么? 还有揽着肩膀啥的.

qinger · Post by **qinger** » 2010-04-09 11:25

我也同感。
不过小孩子比较喜欢勾肩搭背，大了以后就觉得要保持距离了。

豪情 wrote:就我比较狷介觉得不是很亲密的人拉手问长问短很别扭么? 还有揽着肩膀啥的.

Jun · Post by **Jun** » 2010-04-09 12:06

qinger wrote:我对Jun说的两岁之前性格就全都定下来了存怀疑态度。
我家宝宝两岁之前是人见人爱的性格，进了幼儿园后变成一个锱铢必较的红小兵，人嫌狗厌。
我倒觉得中国人常说的“三岁看小，七岁看老”非常非常有道理。
现在的目标是在七岁之前让宝宝性格变好些。

这话的确很容易产生误解的。打个比方哈，一个人可能直到十岁才开始出现近视的症状，但是他会变近视的生理根源在出生之前已经埋下了。就是说，并不因为他零到十岁没有近视，他的近视的命运不是出生前定下来的。定下来，但不一定立刻显现。零到十岁之间不许孩子躺在床上看书，或者边走路边看书，或者限制他的看电视时间，都不能避免十岁的时候发生近视。除非你一直不让他读书用眼，而是在田里种地或者在村里跑来跑去。打一个更加直观的比方，一个人在20岁时长多高，一半以上的因素是基因决定，只有小部分才是营养决定。所以，５岁10岁的时候是否高大，既无法预测也无法控制未来的身高。

天天现在也许是"锱铢必较的红小兵，人嫌狗厌", 不过我可以跟你打赌他不会一直是这样的。

人的性格和行为在一到五六岁之间随着脑子的成长而巨变，在青春期又产生大变，让人产生错觉，以为他们的变化方向是被当时的环境而左右的，六岁的性格全由五岁半的环境决定，因为我们一般推断因果关系都只看见最近的现象，太远了看不到联系。其实不是的，事先画好的图纸慢慢地随着脑神经线路的成长而成型。Yes, it is counterintuitive, but more and more genetic research is showing that this is how the brain works.

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-04-09 12:49

Jun wrote:打个比方哈，一个人可能直到十岁才开始出现近视的症状，但是他会变近视的生理根源在出生之前已经埋下了。就是说，并不因为他零到十岁没有近视，他的近视的命运不是出生前定下来的。定下来，但不一定立刻显现。零到十岁之间不许孩子躺在床上看书，或者边走路边看书，或者限制他的看电视时间，都不能避免十岁的时候发生近视。

我既振奋又沮丧的说，那么说，只要基因好，一切就容易了~~

qinger · Post by **qinger** » 2010-04-09 13:02

也就是说父母做什么对小孩儿的性格影响都不大？基因决定一切？太让人沮丧了。
基因真是不公平啊。我老爸无肉不欢，年轻时尤其爱吃大肥肉，血脂指数正常。而我妈几乎不吃什么荤食，只爱瓜果蔬菜，血脂超标。搞笑的是那个医生不分青红皂白就对我妈说你以后少吃点肥肉。我妈委屈地说我这辈子就从来没吃过这样东西！

dropby · Post by **dropby** » 2010-04-09 13:42

影响很大吧? 不是说一岁前能不能有secure attachment对孩子将来的成长很关键么? 不能影响的也许是外向还是内向这些, 但是讲礼貌啊懂得尊重别人啊守规矩啊这些肯定是父母影响的吧?

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-12 1:44

昏倒，琼瑶片改恐怖片了。。。这姑娘的确心理变态。

Jun · Post by **Jun** » 2010-04-12 6:23

就这么完了？我还想知道她后来有没结上婚，跟谁结，还想知道她养孩子的轶事，还想知道她跟家人的关系进化 ...

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-12 6:32

这种train wreck, 看着都堵。

Jun · Post by **Jun** » 2010-04-12 6:42

Aren't people always attracted to and fascinated by train wrecks and car wrecks?

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-12 6:48

Yes, lots of people are, and I am one of them....

you feel terrible, but can't help staring.

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-04-12 8:08

厄？更完？
这么就完了？不能吧，根本半截阿。。。我看到半夜倾诉，差点儿以为这个故事要转百合。。。
另外第一次看到我的名字居然也能出现在小说里，吓得我一路看着那个台湾女生，生怕她有什么段子跑出来了。。。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-04-12 13:14

Jun wrote:就这么完了？我还想知道她后来有没结上婚，跟谁结，还想知道她养孩子的轶事，还想知道她跟家人的关系进化 ...

点头。。。

mirrorflower · Post by **mirrorflower** » 2010-04-12 13:23

不要怨我恶毒，我忽然一个激灵想到，万一那晚IF NOT受她感染，也跟她说了些自己的什么什么性事，回头她会不会直接拿这个去嘲笑那位想要电话号码的男士？打个冷战。。。

我收回对楚楚的同情。盖因为我以为人人可以脆弱，但是并不是脆弱的人，人人都有恶意。

Avanti · Post by **Avanti** » 2010-04-12 13:43

真可怕。从悲情转恐怖故事了。她失去了不能丢掉的。

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-04-12 19:19

哇，这个女人太可怕了！真是老祖宗教育得对，可怜之人必有可恨之处啊。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-04-12 22:28

有些同学太不象话了，人家楚楚至今还是前途不可限量的美女，你们简直恨不得我写到她死。

这个故事在我心里蹦跶好久了，可是每次一提笔就很泄气——这么一个没头没脑不高兴的故事，我到底想说什么呢？很多种情绪混合在一起以至于我也不知道我对她到底是种什么情绪，我似乎很了解她，又似乎不认识她。

knowing 和镜花的分析，和我的看法一样。但是我不知道我对她是否公平。20几岁的时候，我倾向于认为她的灾难都是自找的。现在，我却忍不住想，她聪明漂亮，薪水很reasonable，如果单亲母亲在中国的婚姻市场上不是处于这样一个绝望的地位，如果房价不是那么疯狂医疗教育不是那么贵得离谱，如果中国靠薪水过日子的人没有那么巨大的经济压力，也许，离婚后的她是有能力反省，重新开始人生的。而不是象这样急匆匆的从一个男人换到另一个男人，一个比一个差，一路下滑。

mirrorflower wrote:不要怨我恶毒，我忽然一个激灵想到，万一那晚IF NOT受她感染，也跟她说了些自己的什么什么性事，回头她会不会直接拿这个去嘲笑那位想要电话号码的男士？打个冷战。。。

我收回对楚楚的同情。盖因为我以为人人可以脆弱，但是并不是脆弱的人，人人都有恶意。

还好，我什么也没有说

倒也不是因为我警惕性多高，而是那个晚上实在是无以名之的诡异。对于她所面临的问题，我倒是试探着提了几个最常见的解决方案，但是她都否决了。我觉得，她是被按照十八世纪淑女教育的，却遭遇了21世纪现代问题，内心挣扎的厉害。

所以臻儿等妈妈们也不必多虑，楚楚的问题是最传统的中国儒家教育产生的，我相信你们怎么也不会教出这样的孩子的。

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-04-12 22:33

别逗了，这个美女性格如此，一辈子不会变的----一般来讲，只会越来越变态 (no offense)。

朝露 · Post by 朝露 » 2010-04-12 22:37

同意小白，性格这玩意儿，就是那样，所以才有说性格决定命运

当然，环境恶劣会强化人性中恶的一面，但换个人在同样的环境下，恶的一面就不一定诱发，或者，表现出来的恶可能完全不一样

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-04-12 23:46

看到最后不禁打个冷战，这楚楚姑娘跟花心的前夫在一起连性乐趣都没享受到，图个啥呢？真真图的是受虐。

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-04-13 0:05

我在半夜忽然被安宝儿闹醒，小儿无理取闹达半小时之久，光大嚎痛哭，给什么都不要，如此接近45分钟多才哭累又忽然睡着。中间我情绪崩溃对他大吼数声问道你到底要什么～等他睡着我想起这个帖子，所有的单身母亲都真正值得敬佩，能一个人把小人儿带到大，真正不是件容易的活儿。
当然这不成为楚楚姑娘如此让人发寒的原因，不过我还是对她的日常生活深表同情。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-13 1:20

putaopi wrote:看到最后不禁打个冷战，这楚楚姑娘跟花心的前夫在一起连性乐趣都没享受到，图个啥呢？真真图的是受虐。

什么？我是恍然大悟的同情起她前夫来了，十多年都没什么性生活，换了我我也要出轨。。。

然后她跟上司睡觉，对方贡献了愉快的性爱，给她买了房子，还供她出国留学。。。。IF NOT 还觉得她吃了亏？我倒。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-04-13 3:35

Knowing wrote:
putaopi wrote:看到最后不禁打个冷战，这楚楚姑娘跟花心的前夫在一起连性乐趣都没享受到，图个啥呢？真真图的是受虐。
什么？我是恍然大悟的同情起她前夫来了，十多年都没什么性生活，换了我我也要出轨。。。

然后她跟上司睡觉，对方贡献了愉快的性爱，给她买了房子，还供她出国留学。。。。IF NOT 还觉得她吃了亏？我倒。

我当时的第一反应和你差不多，但是想想又觉得不确定了。
第一，后来的事情证明楚楚并非性冷淡，那么两个人如果耐心摸索，应该不会搞成那样，很可能是她的前夫粗暴简单的一试觉得不好，就找别人去了。那么前夫的责任应该比楚楚大。
第二，后面那个男朋友的事听起来真是cosmo girl，不过她的处境和mad men里也有很多相似之处。当然她自己也很有点画地为牢的意思，我在故事里写了那么多对话，都是尽量照录她的原话，我希望能不带我的倾向的描述她。她对世界的看法，很多在我们眼里很可笑，但是她的恐惧那么真实，这么多年的教育，international experience都没改过来。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-13 4:00

我认为愉快的性生活不是partner的责任，是partner的权利。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-04-13 4:16

我认为结婚前每个人可以自己定义是权利还是责任，结婚后就是责任了。成年人了，谁也没逼着他娶她，他们婚前就同居过，既然什么都没发生，想必他也知道有难度，还要结婚，多半是图她逆来顺受的个性，那就活该了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-04-13 4:22

这不是挺好理解的嘛。婚前以为她是保守摆脱不了思想障碍，婚后名正言顺了还是这样别扭，那就绝望了，所以不回家了呀。

Jun · Post by **Jun** » 2010-04-13 7:18

我也觉得楚楚的前夫是活该。他中间跟她分手，显然两人一直有很多矛盾，架不住她跑回上海，流落街头（哦不，差点儿），又哭又闹又楚楚可怜，把她收回了；最后居然跟她婚了，婚了之后还是矛盾（多新鲜哪），自己还不敢离婚，偷偷搞什么婚外恋。这么脓包的人，如果他把自己的遭遇告诉朋友，肯定又是一个sob story，然后旁观者会说＂可怜之人必有可恨之处＂。其实，旁人怜他们做甚，我看谁也没耽误了过着沸腾的生活。