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中兴大学伪造数据事件

Posted: 2006-12-16 19:11
by tiffany
我每天去买买提,这个广大萎缩的萎缩,变态的变态海外学子讨论天下所有问题的地方去关注一下儿移民动态,顺手看看重大华人消息。这天就看见了这个中兴大学伪造数据事件。
中兴大学一个做微生物的实验室在著名学术期刊CELL上发表了一篇文章,这是一个相当重大的事件,跟发在科学或者自然上可以相提并论的那么重大。这个实验室做的是他们那个领域相当热门的一个蛋白质因子。研究的是细菌基因表达的起始阶段,究竟是需要一群蛋白还是一个蛋白就够了。----- 我每看到这种研究就要感叹基础科学研究真没有意义,花了一辈子闹明白:啊,原来细菌基因表达的时候比较大的可能性是蛋白一先上,而后蛋白2才上,而非大家一直以为的蛋白2先上。总之,这个台湾实验室认为一个蛋白就够了,虽然领域内普遍认为得一群蛋白才行。
然后,这篇文章就被同行们看了。现在基本上每个生物实验室都有中国人,----还听说过没有中国人的实验室不是好实验室的说法。自然做他们那个东西的也有很多中国人,因为同胞的文章么,所以有点儿他们发文章我们也光彩的意思,看的比较仔细。结果这篇文章不经仔细看,一仔细看就看出来其中一个图有问题了,准确的说是图2c-1有问题。于是就有个中国人跑买卖提上说这个事情了,结果其实最先发现问题的还不是他,而是他同实验室的俄罗斯博士后,看了这个图说怎么这个图好象被编辑修改过。后来好象他还跑台湾一个类似买卖提的地方跟人家说,后来还跟这个实验室的领导者联系,这个领导者,一个张教授,写了一封非常不客气的回信,直接质疑该中国人的品质。该人愤了,乃跟杂志编辑联系,该文章被该杂志要求自动收回。-----但是后来他说还有别人跟杂志编辑联系了,因为杂志在他写信之前已经跟台湾教授联系问他要原始数据了。台湾教授拿不出来原始数据,乃要求收回文章。貌似该实验室的台湾人不太了解美国鬼子面子上的客气,因为这个实验室的人还在台湾版买卖提上发文章说编辑打算推卸责任,情形实际上没那么严重云云。
刚看到这个报道的时候,我还觉得挺可惜的,那么多年实验就为了一个对照实验给毁掉了。我当时觉得(没看原始文章,看也看不懂,隔行如隔山啊!)照买卖提上的说法貌似就是一个对照实验,不算很重要,说明一个小问题而已,他们赶着发文章就作弊了一小下儿,把一个胶的图像给处理了处理,当两个胶给发了。当然这个也是非常严重的事情,但是多么的不值得啊!为了一时懒惰,牺牲掉了作为科学家最最重要的可信度,以后无论这个实验室再作出什么结果都没有人相信了,哪怕他们是对的。
当然我又天真了。后续事件报道说该实验室提供了重复出来的数据图像,放在网上让人下载,结果买卖提上的人下载来一看,哇赛,图上若干大块用作图软件万能的photoshop打上的补丁,直接遮掉了胶上的蛋白条带。这个简直就是作弊做得太无耻且不专业了。然后台湾人抱怨说大陆打压,要用数据打压回来,我叹气,做科学,要得就是用真实数据打压世界啊!
这个故事教育我们:1,不要作弊,2,要作弊的话万万不要给人抓住。

Posted: 2006-12-16 19:18
by tiffany
发信人: sanger (不是songer,是sanger!), 信区: Biology
标 题: 中兴CELL造假案的全程回顾
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 14 09:53:36 2006), 转信

台湾土产第一篇CELL, 今天ScienceNow公布中兴大学已经撤回了
一个月以来, 在MITBBS和PTT上, 双方的嘴仗不可谓不激烈
MITbbs方面,以anoia为首, 质疑的是论文图中为什么会有莫名的一至噪音块及其明显的分界线(表示这是一个剪切复制块),相同位置一样大小的气泡为什么会在不同的胶带中出现.
PTT台湾中兴大学方面, 强调这是“压缩采样失真”所致, 并认为"可重现性"是判断真伪的唯一标准


过程回放:

11.16 yuuli在MITBBS上首次发问怀疑中兴CELL造假, 尤其是Figure2C. 最初的发现者,据yuuli本人陈述,是其实验室的俄国同行.随后该文被大量转载,引发激烈讨论
11.17 MITBBS上anoia, SMTH上stray发文确认该文造假, 台湾ptt论坛上则是支持中兴的声音为主流
11.17 motif质疑该组在JBC上的文章(http://www.jbc.org/cgi/reprint/M605177200v1) Figure1B也有问题
11.18 schiwann发文确定JBC图有假, 同时质疑Figure6也存在作假嫌疑
11.18 tataat对该组在J Gen Virol上的文章(87,1357-67,2006)的数据也表示怀疑
11.19 面对ptt, MITBBS上的反诘,anoia公布完整的质疑图档
11.21 CELL编辑部屏蔽该文大图,所有到本文的连接全部转去siencedirect
11.21 台湾大学guyspy用色阶调整确认质疑
11.21 anoia确认JBC中Figure1存在造假
11.21 ptt上lnalna刊出联系作者张邦彦的回信,文中侮辱字眼you guys频出,并责难大陆的道德教育.造假讨论由此被推向极致.其后,大量大陆留学生给CELL编辑部写信打电话要求对该文进行调查
11.22 anoia公布保存所有可疑大图于capa.zoto.com
11.22 CELL第一作者dennishsien发文表示自己正在服兵役中,无法详细澄清造假传闻,但是对所有数据图片"问心无愧"
11.22 中兴JBC第一作者的回复被刊出, 认为灰度块来自文件压缩所致
11.23 anoia质疑JBC作者关于"文件压缩"说, 双方有私下接触. anoia其后宣布台湾中兴大学提供的所谓原图是经过严重contrast拉过的,仍然无法解释Figure 1中灰度块的问题.
12.03 中兴JBC作者Kuei-Min Chung承认他在图片转换过程中曾经进行过"美观化"修改
12.13 ScienceNow Daily News 宣布中兴方面决定收回他们发于CELL的论文,并转述中兴大学校长的话说:这是一件不幸的事(unfortunate case), 今后在全校的道德教育中学校将以此作为一个严肃的教训 (the university will take this as a serious lesson for ethics education at all the colleges in the future.)
12.14 MITBBS和SMTH上对这个消息反映平淡,认为这是一场没有胜者的斗争("triumph without glory"),海峡两岸都受到了伤害. 另外大家对JBC调查结果的关注, 以及对anoia的感谢和祝贺也是大家回复的一个主轴
12.14 中兴方面在ptt上回复撤稿消息,并公布部分中兴与CELL编辑部的通信内容.他们坚持该文没有造假,是可以重复的(repeatable),撤稿是因为受质疑最多Figure2C"不幸"遗失的缘故,并再次质疑"大陆打压台湾"的动机
……


回顾整个过程

大家在知道了那片文章的figures有问题之后
最初只是想和中兴的联系
反映一个情况----大家那个时候反复在强调:都是中国人,不用做的那么绝

可是没有想到张教授
跟个maddog一样
回信居然全是you guys,
还恬不知耻的问候大陆的道德教育

所以,说实话
给CELL写信,揭发这事,
造假是起因
但是, 这封"问候"的信才是关键----真正的导火索

(以上很多是个人观点,如有不对之处,敬请anoia及其他诸大侠不吝指点)

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※ 修改:・sanger 於 Dec 14 15:15:20 2006 修改本文・[FROM: 59.189.]
※ 来源:・BBS 未名空间站 mitbbs.com・[FROM: 59.189.]

Posted: 2006-12-16 19:43
by Jun
都是中国人,不用做的那么绝
这我可以理解但不能同意。科学是不讲情面的,作弊应该立刻找编辑部揭发,管它他是中国人还是火星人呢?现实里作弊的科学家实在是太多了,不狠不行。这不是害了其他搞研究的吗?那个挪威的假造吸烟and oral cancer treatment的数据的也是本国人给揭发出来的。我不知道他们科学杂志都是怎么处理这种事的,应该几家同行杂志贴个公开揭羞榜,把造假作弊和抄袭的作者名字都贴出来吓人和警告其他杂志,看谁还敢弄下次。

Posted: 2006-12-16 20:13
by 森林的火焰
Contrast拉过还可恕,据说他们的lane很多是拼出来的,看着色彩背景不一样。
现在“无胶片化”,象phosphoimager扫描得到的southern blot数据,fluorescent scanner扫描得到的western blot数据,都是要经过对比度调节才能看到条带。用photoshop抹去切片或压片时带入的气泡和无关的破碎组织也是常事。不过拼贴数据以符合他们的story是无可辨驳的造假。
实验室里贴了一张Science上的复印件,是编辑语录,说某年月日某期的某篇文章,现在该学校正在调查那个实验室。提醒大家那篇文章里的数据可能不可信,云云。

Posted: 2006-12-16 20:36
by Jun
http://www.boston.com/news/science/arti ... _research/

I'm serious. This kind of fraud has to be severely punished for deterrence or soon enough everyone will be fabricating data. What the f*ck is the point of scientific research if everyone is building their research on water?

Posted: 2006-12-16 21:32
by
我每看到这种研究就要感叹基础科学研究真没有意义,花了一辈子闹明白:啊,原来细菌基因表达的时候比较大的可能性是蛋白一先上,而后蛋白2才上,而非大家一直以为的蛋白2先上
唉!

Posted: 2006-12-16 21:42
by karen
中兴JBC第一作者的回复被刊出, 认为灰度块来自文件压缩所致
What softwares did they use to compress their images? if they used Jpeg, then what they claimed is unlikely. If they were using Jpeg2000, then possibly, the appearance of gray block can be due to compression. Image compressed using wavelet-based techniques, such as Jpeg2000, might not be as smooth as jpeg images. This is just theoretical speculation, of course, I haven't seen the pictures.

Posted: 2006-12-16 22:17
by tiffany
压缩压不出来整整齐齐的长方形的啊,还正好在重要的条带上。
所有的图都是经过处理才交稿的,那个是肯定的,调调对比度啊,明暗啊,更过分一点儿把原来不是邻居的条带给剪贴在一起,强调效果,都还可以接受。在图片上画一个方框填上颜色这样明显的改原始数据的行为,唉,真的是作弊哎。

Posted: 2006-12-16 22:19
by orangetabby
看了FIGURE 1B, 昏倒, 简直就是蔑视大家的智商嘛. 就这水平, 这不叫造假, 这叫现眼.

这有什么可说的, 原始数据拿出来, 大家就信你的, 没有, 那就是假的. 否则要实验记录做什么? 还扯上中国人不中国人的, 没意思透了.

Posted: 2006-12-16 23:32
by 洛洛
我不懂生物图片,因此看的感想是:大概他们的photoshop工夫还要加强――现在photoshop做的以假乱真的也不少见。也许做生物方面的图像处理的人会看另一方面。
顺便纠正白博的错别字,猥琐而不是萎缩啦。

Posted: 2006-12-17 9:59
by 森林的火焰
把原来不是邻居的条带粘在一起――老板是不会允许这么做的了,他一定会叫人重新跑一块胶。
交论文的应该都是大图,.tif的。jpeg精度不太够。
peer review的时候,那几个人没看出来,也够成疑问的。

Re: 中兴大学伪造数据事件

Posted: 2006-12-17 14:11
by silkworm
tiffany wrote:研究的是细菌基因表达的起始阶段,究竟是需要一群蛋白还是一个蛋白就够了。----- 我每看到这种研究就要感叹基础科学研究真没有意义,花了一辈子闹明白。
亲爱的白博呀,你这是要让多少人下岗呀。

Posted: 2006-12-17 15:38
by tiffany
我的管逻辑那一片脑子非常同意这个研究非常重要;我的管感情的那片就觉得没意义。
写文的4管感情那片,我推卸责任说。

Posted: 2006-12-17 21:56
by pomo
我看了这个,觉得我仰慕的生命科学界恐怕比黑暗的金融界还难混……

Posted: 2006-12-17 22:11
by 森林的火焰
身正不怕影子斜。他们只要能拿出源数据,.gel的那种,别人啥也说不出。
想起以前日本有个家伙,做RNA的。他全部的data都是编的,发了好多大文章。后来别人重复啊重复啊怎么也重复不出来,还不止是一两篇文章里的结果。日本RNA学会终于开始调查,问他要原始数据,他说全在助手那里(整个实验室除他以外唯一的别人!)。问助手要,助手说paper写完就删了。问他要实验记录本,他说用完就扔了。
:shock:

Posted: 2006-12-17 22:42
by lucoco
天哪,还把两块胶拼到一块去, 我们老板为了表明身家清白,连膜上写的日期和大名都要留下来的。

Posted: 2006-12-17 22:42
by pomo
我记得蚕博说过一个养果蝇的,博士论文写完之后,那种果蝇就从地球上神秘消失了……

Posted: 2006-12-18 10:01
by silkworm
不系吾说地。

Posted: 2006-12-18 19:13
by pomo
不系啊?那我引用有误,再回去翻翻文献哈……