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【zt】精子战争

Posted: 2007-03-29 14:16
by 远方
我实在有点不敢为这本书写推荐文,因为书里所描绘的情爱场面,一定会被某些卫道士批斗为特黄级的有害之作。可是,我又觉得我一定要鼓足勇气把这本对性爱研究得如此透彻、又写得如此精彩的益智佳作,推荐给所有所有认真对待爱情的人。

  你必须要从生物演化的观点,才能理解男欢女爱的种种计谋。为了使个人自己的基因能成功地传到第二代,雄性的精子(动物与人都很相似)为了争取到雌性好不容易成熟的卵,必须要有各种各类出奇制胜的策略,才能排除万难、打败对手,去赢得一场惨烈的精子大战。记得10年前,我还在美国圣地亚哥的沙克生物研究院内担任顾问,每个星期四的下午都是我们院内学术研讨会的时段。有一次贴出的讲题就是:“精子圣战:生命永续发展的代价!”讲者是很有名的动物科学家,所以慕名前来的人很多,但大多数的人都以为这个俏皮的讲题只是为了好玩而已,没想到一场演讲下来,大家才知道在雌性动物的子宫内,会有那样壁垒分明的栈道。例如在没有杂交习性的雌性黑猩猩的子宫内,若存在有不同的雄性黑猩猩的精虫,则两种精虫就会展开一场你死我活的厮杀,而且是有策略的分工,绝对不是随机武断的乱冲乱刺。首先,会出现一组精虫,它们的任务是发现异种精虫,然后与之搏斗、同归于尽,称之为“神风特攻队”型的精虫;然后会出现另一型的精虫,它们的任务是围堵异种精虫,并把卵包围得水泄不通,不使异种精虫通过得逞,称之为Blocker Sperm;最后出现的是最佳状态的精虫。这3类精虫的精彩演出,真是令人叹为观止!

  但这场精子战争是很表面化的,是雄赳赳、气昂昂的面对面战争。雌性动物的择偶则是一种非常高明的、很含蓄的操作。很多国家及来自各种文化的女性都有避孕策略。她们会把某些树叶或果实(或是鳄鱼的粪便!)塞进阴道里面,以避免怀孕。而且正如书上所描述的,人类也不是最先发明用化学方式避孕的动物,例如雌性黑猩猩就懂得在适当的时期嚼下某种含有避孕化学物质的树叶,以淘汰不中意的精虫。如果不能由演化的观点去看这些“性戏”的演出,则无论如何都无法去推断这些奇妙的缘由。

  其实雌性动物不但对受精的对象有所选择,对生育的品质也有一定的节制。怀孕期间的女性,常会对将出生婴儿的居住环境有很多的构想,她们会把家里的家具摆设搬来搬去,觉得不如意时,也会产生哭泣、忧郁的情绪。她们“本能”地要去提供最佳的养家环境给下一代。母性的动机是很强的,人类如此,一般的动物也是如此。这样未雨绸缪的筑巢行为,在怀孕的母鸟上非常明显。我曾经在雌性白冠麻雀上,观察到一个晚上拼了老命去筑了3个巢的母鸟,使我不得不感佩母爱的伟大。但仔细想一想,这不是“自私的基因”在作祟吗?

  如果你能从这样一个生物演化的观点去看这本书,那么你就会感到科学家对“生殖”的理解,确实有了长足的进步。这本书内容丰富,而且不落俗套,把有关 “性”的科学知识,隐藏在男女交往的37个场景中,我不是很习惯于这些场景中的叙述,因为它们太西方,也太前卫了。但是抛开我们对西方社会文化的不解,把注意力放在科学分析的层次上,我发现这真是一本令人大开眼界的性爱宝典。还有,这本书的翻译,也是很值得称许的,很难得读到这么好的译文。所以我只能这么告诉时下的青年朋友:与其花钱看烂电影,不如省下钱来买一本好书!

  喏!这本就是!

  台湾“中央研究院”院士、阳明大学校长 曾志朗

这是新浪读书上的链接http://book.sina.com.cn/nzt/1076908757_ ... ndex.shtml

Posted: 2007-03-29 14:27
by 豪情
宝岛科学家 :worthy:

Posted: 2007-03-29 14:29
by 花差花差小将军
酱紫 ah

Posted: 2007-03-29 14:33
by Jun
http://www.amazon.com/Sperm-Wars-Infide ... 303&sr=8-1

Can't tell from the book review, but is it referring to this book?

Apparently it was originally published in 1996 and reprinted in 2005. The basic thesis sounds roughly OK, but I have heard about a lot more research findings since then. I don't think there's anything particularly new or groundbreaking in the idea.

Posted: 2007-03-29 14:36
by 远方
那个。。。这篇只是序言。。。书的作者是Robin Baker。

我瞧着书名字挺惊悚的,正在看。

Posted: 2007-03-29 14:43
by tiffany
宝岛咋尽出这种科学家啊!

Posted: 2007-03-29 14:43
by 远方
Apparently it was originally published in 1996 and reprinted in 2005. The basic thesis sounds roughly OK, but I have heard about a lot more research findings since then. I don't think there's anything particularly new or groundbreaking in the idea.
科盲被打击了。。。。。。 :uhh:

Posted: 2007-03-29 14:52
by Jun
If I understand correctly, the book has been translated into Chinese and published in Taiwan. The article is an introduction by the Taiwanese scientist/Dean of a university.

The book itself, Sperm Wars, was written by zoologist Robin Baker. It was published in 1996 and reprinted in 2005.

I have not read the book and can't vouch for Baker's credentials. The theories in the introduction seem legitimate, although the writer of the introduction might have used a bit of hyperbolic and sensational style to hype it up. The book seems to have nothing close to 特黄级的有害之作.

Posted: 2007-03-29 15:16
by Knowing
人家对色情的阙值比较低。老实说我看了他的介绍就不想看书了---生怕又是本敲胆经 :dog001: :dog001:

Posted: 2007-03-29 15:22
by Jun
Sorry I might have spoken too hastily.

Most lay people are probably not aware of the facts about mammalian and primate mating routine. I guess I can't say that it is well known that human and most other primate females are NOT monogamous (faithful to one partner) and that the size of a male primate's testes is directly correlated with how promiscuous the females are -- yes, size does matter!

The more sperms a male primate produces (ie, the larger the testes), the "sluttier" (less monogamous) the females are. The attempted (but logical) explanation is that the more likely a female is to mate with multiple males, the more sperms a male has to produce (ie, trying to increase his chance by increasing the numbers).

In case you wonder, the average size of human testes is somewhere in the middle among all primates, implying that human females are neither the most chaste nor the most promiscuous.

The introduction sounds a bit fishy, but Baker's book is probably credible enough.

Posted: 2007-03-29 15:35
by tiffany
例如在没有杂交习性的雌性黑猩猩的子宫内,若存在有不同的雄性黑猩猩的精虫,则两种精虫就会展开一场你死我活的厮杀,而且是有策略的分工,绝对不是随机武断的乱冲乱刺。首先,会出现一组精虫,它们的任务是发现异种精虫,然后与之搏斗、同归于尽,称之为“神风特攻队”型的精虫;然后会出现另一型的精虫,它们的任务是围堵异种精虫,并把卵包围得水泄不通,不使异种精虫通过得逞,称之为Blocker Sperm;最后出现的是最佳状态的精虫。这3类精虫的精彩演出,真是令人叹为观止!
这一段看上去非常的没道理。精子好象离开其发源地之后存活时间有限---好像在其发源地也存活时间有限---到了目的地大家速速寻找目标---卵子,一结合上形成受精卵,形成了以后该卵子就不会再接受第二个精子了。没听说还有个精子作战部,先派一批出去杀敌人,在派一批出去保护堡垒,最后在放一个出去完成任务。

Posted: 2007-03-29 15:46
by Jun
http://en.wikipedia.org/wiki/Sperm_competition

Sperms can stay viable for about 2-3 days inside the fallopian tubes. It is possible that a female may have intercourse with several males within a 72-hour period. The sperms of these different males therefore must compete before an egg is fertilized.

It has been shown that sperms carry certain chemicals on the outside that inhibits other sperms (thus in effect prevents other sperms from reaching the egg).

Baker's claim (apparently based on his own zoological research) is that only 10% of all sperms are even capable of fertilizing eggs. Thus the other 90% seem to have other functionality -- according to Baker.

I have not read the book and certainly cannot vouch for the validity of the theories. But the theories are at least theoretically plausible.

Posted: 2007-03-29 15:51
by 远方
在进行客观分析之前,让我们先把将要讨论的现象搞清。这个场景里发生的强奸行为是一次附加了繁衍成果的性行为。场景里的女人虽然遭到了蹂躏,但她并没受到肉体上的伤害,而且她最后还怀孕生下一个儿子。在这种状况下,强奸者使用武器(在这个场景里是一把弹簧刀)并非为了对女性造成肉体上的伤害,而只是一种胁迫的手段。类似这个场景里的强奸过程可说是最常见的情节。对强奸者来说,由于这类强奸是出自于繁衍天性的行为,因此通常他们所选择的对象都是正在生殖巅峰时期,也就是年龄约在二十到三十五岁之间的女性。

  尽管上述的强奸者是为了执行他的繁衍策略而进行强奸。但有时在某些情况下,女性不仅遭到强奸,同时还会受到肉体伤害,以致变成残废,甚至失去生命。这类强奸其实算是少数,然而一般人却以为这才是最常见的强奸类型。对这种类型的强奸者来说,他们的目的是为了施暴或杀人,并非为了繁衍后代。而他们的强奸行为也不是繁衍天性所造成,因此,这类强奸者倾向于选择年龄较大的女性为强奸对象。通常他们会选择年龄在三十五岁以上的女性,也就是已经过了生殖巅峰期的女性。

有关这类以强奸作为施暴手段的部分,并不属于我们要讨论的范围。我们在此要讨论的,只限定于不曾伴随肉体伤害的强奸行为。至少,在这些强奸行为当中,女性不曾因为强奸行为本身而失去生殖能力,或是从此无法生育(虽然这些女性可能因此遭受到心灵创伤)。而在大多数情况下,不管是强奸者或是受害者,两者的繁衍成果都将受到彼此互动的影响。而且,这类强奸行为也经常会涉及到精子战争。至于有关强奸、精子战争及繁衍成果三者之间的关系,则正是我们在这本书里必须讨论的重要课题。
这一段倒是大大颠覆了我的旧有观念,但是我很奇怪作者为什么认为肉体伤害不大的case就是出自于繁衍天性,或者说我不明白为什么作者要把繁衍天性和征服欲分开说并断定出自征服欲伤害欲的犯罪一定属于少数。

Posted: 2007-03-29 16:01
by Jun
1. A zoologist's opinions may be a lot more influenced by observations and data from animals than from human data.

2. Without data it is difficult to tell whether he or she is presenting facts, research results, or personal opinions.

3. 繁衍天性 tendencies are not always socially (morally) acceptable in a particular human environment. Murder, pedophilia, rape, are all socially unacceptable but clearly natural (or they wouldn't exist) in some or all individuals.

4. The book's argument is obviously limited to animal and "natural" instincts and behaviors. It cannot be extrapolated into moral discussions. Human morality is a complex system influenced by individual as well as collective biological necessities. Therefore it should not be interpreted as condoning rape (even if it's rape without severe physical harm.)

Posted: 2007-03-29 17:48
by 远方
啊啊和为犯罪辩护无关,大概我表达的不对,我是觉得这类犯罪都是生殖本能伴随暴力本能,一般的这类罪犯都会对女性殴打,语言侮辱,哪有肉体上不受伤害的女性受害者?单纯的把生殖本能和暴力本能分开说很不合理。

比如这一句“对这种类型的强奸者来说,他们的目的是为了施暴或杀人”――如果目的是为了杀人,那就去杀人。目的为了施暴,那就去打架,为什么在杀人和殴打前还要强暴女性呢?我觉得还是和性有关系。

同理,“目的是为了生殖的强暴”,也不一定不伴随其他目的。当然这很难量化,但是一概否定其他的伴随因素,有点武断了。

Posted: 2007-03-29 18:54
by pomo
这个观点我曾经在DISCOVERY里头看过,不过DISCOVERY也说这是一个未经证实的观点,因为样本实在不容易观测到,还是猜测,大多数时候是在培养皿里头看的,至于真实的情况,没有人知道。
比较暴力的是他们把一对正在交配的果蝇做了切片,就是把整头果蝇全部切成连续的片,我觉得真不昆虫道。

Posted: 2007-03-30 9:32
by tiffany
我去wiki翻了翻,貌似那些精子都不是哺乳动物的。

Re: 【zt】精子战争

Posted: 2007-03-30 9:53
by silkworm
记得10年前,我还在美国圣地亚哥的沙克生物研究院内担任顾问
这句话怎么这么眼熟?!“兄弟我在英国的时候”……

说点正经的,自私的基因这事儿还是有根据的。

(以下例子血腥,慎重)

我认识的一个叔叔在广西做生态学,他说两个猴群火并,攻占的一方,上来先就是打劫带着小猴仔的母猴子,旨在把幼崽弄死,让原有猴群延续基因的行为白费。一旦打下这个猴群,还要把怀孕的母猴弄得流产,保证之后生出来的小猴子,血胤正宗。

Posted: 2007-03-30 10:29
by 森林的火焰
公狮子要与母狮子交配也是的,如果母狮子已经有了小狮子,会拒绝交配要求;公狮子往往上来就把小狮子吃掉,反而母狮子就“从了”。
这个文章里解释精子分批行动的,貌似认为不同的精子有不同的功能。我记得精子发育的时候大部分时间都是合胞体,互相联在一起,只有在最后关头才分开,长出尾巴。所以就算精子在竞争的时候体现出不同功能,应该也更多是时间地点的关系,而非精子本身的性质决定。