Page 1 of 2

[讨论]25刀够不够?

Posted: 2007-07-17 11:40
by tiffany
日前良人看报说某议员打算体察民情,看看一周25刀够否吃饭。这个25刀的标准貌似是政府救济穷人的标准。良人乃跟我讨论说够否?我想了半天,觉得要是只保证基本营养没别的追求的话在纽约就够了。
来,我们来探讨探讨这个国计民生的大问题,够不够? :mrgreen:

Posted: 2007-07-17 11:43
by Jun
25/person/day or 25/family/day?

Posted: 2007-07-17 11:46
by karen
Jun, Dr.Tiff said $25/week!

No way Jose! I consider wine a part of necessary weekly nuitrition. $100/person/week is okay, but that doesn't include eating out.

Posted: 2007-07-17 11:57
by Jun
Oops, I just shot my frugal reputation to hell. :mrgreen:

Even I cannot live on 25/person/week. Well, I could, for one week perhaps but no way for more than 2. I guess one can live on dissolved cardboard boxes for $25/week. Hey maybe the mayor could start a campaign to feed the poor with recycled paper mush!

Food doesn't make you poor in America, having a roof over your head does. And getting the basic medical care would suck your blood dry.

Posted: 2007-07-17 11:57
by 洛洛
我们家现在一周grocery大概是400多,在外吃饭另计。现在随便什么菜(比如西葫芦,蘑菇)都要2刀多一磅,水果有些更贵。25刀大概勉强可以买肉,不能买鱼买虾了。

Posted: 2007-07-17 11:59
by Jun
Of course you have to spend that much if you shop alongside the rich housewives at Balducci's ... :mrgreen:

Posted: 2007-07-17 12:07
by karen
:mrgreen:

Posted: 2007-07-17 12:08
by 洛洛
没有啦除了那一次,其他我都是在giant和中国/韩国店买的,偶尔costco。而且我一直有记账,这几个月差不多都是这个数目。

Posted: 2007-07-17 12:17
by Knowing
不会那么低吧。社会安全基金不是每月还有一千五六百吗?

Posted: 2007-07-17 12:20
by tiffany
我哪儿知道。25刀一个人是议员实验。
社会安全基金跟领救济有什么区别?

Posted: 2007-07-17 12:21
by Jun
一千五六百, is that even enough for renting a patch of apartment to live in NYC? With running water and electricity?

$25/week refers to food cost.

Posted: 2007-07-17 12:22
by CAVA
要看“够”的标准是什么。我小时候常听说什么人为了节约(办婚礼,买大件)每天只吃食堂的米饭和免费汤,活下去是够了,营养不良是一定的。即使有种种办法用25刀保持足够营养,就象JUN说的,食物在今日只是开销很小很小的一部分。

正巧BBC2今晚在播一个节目,关于生活支出的问题。至少在英国,涨幅最大的是房子,人工(水电工比如),公共交通。其它物件甚至在降价,如电子产品。

Posted: 2007-07-17 12:28
by 洛洛
纽约是不是有很多廉租屋?――以前我们租va某公寓的时候,黑人邻居交的房租就比我们少好多。那公寓地段和装修都还算可以。

Posted: 2007-07-17 12:31
by dropby
美国标准那么高吗? 加拿大好象是八九百.

我记得老早的时候后花园讨论花销的时候有人出来说一个月吃饭花一百块钱, 正好25块钱一星期. 所以如果到了那份上, 估计也能勉强活下去.

最最基本的开销: 最便宜的米五毛钱一磅, 一天一磅, 三块五. 蔬菜水果都买最便宜的, 一天1.5块, 总共10.5块. 肉类, 一天半磅, 一磅算3块钱, 10.5块. 3.5+10.5+10.5 = 24.5块. 还剩0.5块, 买点油盐酱醋啥的.

洛洛你是说你们家一个月吃饭(不包括出去吃)就要至少一千六百块钱么? 你们家吃岂非是支出的大头?

Posted: 2007-07-17 12:41
by 豪情
好象MITBBS有过留学生比省钱的. 有人可以25刀一个月. 包括周末去教会吃饭, 平时在学校找SEMINAR或者EVENT.
小K说的那个社会安全基金是交够若干年后领的退休或者残疾保险, 而且是最高档(现在要求个人年纳税收入96K以上), 哪里是普通救济.
扭腰贫困线是多少?
硅谷低收入福利房的收入线对一家四口大概是120-130K.以前我在SEATTLE的时候是90多K, 现在也涨了吧.

Posted: 2007-07-17 12:53
by Knowing
我是觉的靠社会安全基金生活也不至于每月才一百块食品费吧。不过我想了想是,得交过社会安全税才有的拿。要是没工作过的单身母亲就没资格,至少拿不到那么多。

我自己买吃的从不记账,但是觉的如果纯粹扣预算,每人每周25刀可以够也吃的不坏。食品的确便宜。普通鸡蛋才一块多钱一打,牛奶面包,干豆子罐头豆子,冷冻蔬菜,整块的鸡胸脯,到便宜店大批量采购,可以顿顿有荤有素。当然这得费神。你要是每天打两份最低工资小时工,回来也就累趴下了,还有力气做饭么。

在外面吃可以比自己做便宜。麦当劳的汉堡不是才一块钱一个么?一天两顿汉堡就能把消费压下来,只要不喝可乐吃暑条。

至少在美国,穷人的问题也不是挨饿,是吃的不健康,没钱没时间吃的健康。我去SHELTER 做义工带孩子出去玩,最觉得受困扰的就是,才七八岁的孩子,已经普遍超重了。

Posted: 2007-07-17 13:01
by 洛洛
怪不得jun笑我,看得dropy的问话我才发现我把一月写成一周了。我没那么奢侈啦。

Posted: 2007-07-17 13:01
by karen
The new farm bill is adding programs to promote healthy eating among senior citizens (poor ones living on social security) and children. One way is to offer low income family food stamps to use at farmer's market. I saw them there sometimes, and it is kind of sad. Moms toting fat kids picking green beans and okras. Well, you gotta start somewhere.

Posted: 2007-07-17 13:08
by dropby
洛洛 wrote:怪不得jun笑我,看得dropy的问话我才发现我把一月写成一周了。我没那么奢侈啦。
我还在这纳闷你都吃什么好东西了呢. 8) 两个人一个月四百多的话算是很正常吧? 我买啥都不记帐, 估计一下大概也是每周一两百块而已.

Posted: 2007-07-17 13:15
by simonsun
Knowing wrote:不会那么低吧。社会安全基金不是每月还有一千五六百吗?
you see, we students are constantly living on the edge of starvation :shock:

Posted: 2007-07-17 14:08
by 豪情
我原来也纳闷洛洛都买啥了.心想人家真会享受啊.
以前觉得加拿大GROCERY真便宜. 现在升值升的不得了了. 某人负责计划旅行, 研究完汇报说, 欧洲贵, 因为欧元升值, 新西兰贵, 新币升值, 加拿大也贵, 加币升值. 很快回中国都玩不起了. 不, 大概现在就玩不起了.

Posted: 2007-07-17 15:25
by dropby
不会吧? 加元升值前我们就觉得美国便宜. 比如普通鸡蛋一块钱, 那时加元1.5换一美元还是便宜, 这边普通鸡蛋就没有两块以下的. 我们有个同事有段时间每星期去美国grocery shopping.

Posted: 2007-07-17 16:11
by 森林的火焰
我基本在唐人街买菜买肉买鱼虾(除了游水活虾和活鳝鱼,太贵了,比龙虾贵一倍:shock: ),想吃啥买啥,两个人一周一百块是足够了。但是Dominion就十分容易超支,想想还没吃什么好的。
以前宿舍的一个女友,读教育的,现在在一所小学做老师;她说学校里低收入家庭的孩子多,有父母给孩子带两包薯片当中饭。有的移民家庭准备的饭五花八门,一个希腊妈妈给孩子带的希腊菜,看上去好吃得不得了。那孩子还为自己和别人不一样感到羞愧,希望得到邻座的热狗。

Posted: 2007-07-17 16:54
by 豪情
低收入孩子不是有免费午餐么.
幸好我们宝宝还不懂攀比, 我们准备的中饭实在是 :oops: 据说他已经会眼馋小朋友的PASTA了.

Posted: 2007-07-17 17:22
by Knowing
你们有孩子的都该庆幸没跟双双同班吃午饭。人家那荤素搭配全天然原料的爱心饭盒子! :mrgreen:

Posted: 2007-07-17 17:24
by 豪情
:let_me_die:

Posted: 2007-07-17 19:26
by DeBeers
Knowing wrote:你们有孩子的都该庆幸没跟双双同班吃午饭。人家那荤素搭配全天然原料的爱心饭盒子! :mrgreen:
小K笑话我们 :oops:
不过即使这样我们一周的grocery也至多100出头 :-P

Posted: 2007-07-17 21:26
by 豪情
忽然想起来, 每周25肯定不够婴儿吃配方奶.
美国最近几年物价上涨, 涨的最厉害的是牛奶鸡蛋水电汽油医疗什么的, 不止一倍. 要不是我们宝宝现在一桶桶地喝牛奶我们也没注意到涨了那么多.最基本的必需品涨的幅度最大. 现在越是穷人, 尤其是有孩子的家庭, 受打击越大.

Posted: 2007-07-17 21:29
by 森林的火焰
豪情 wrote:低收入孩子不是有免费午餐么.
幸好我们宝宝还不懂攀比, 我们准备的中饭实在是 :oops: 据说他已经会眼馋小朋友的PASTA了.
那父母其实也不是穷,就是不上心,懒,拿薯片充 :nono:
其实小孩子还不太懂什么好吃不好吃,营养不营养;他们经常想要的,是跟别人一样,或者在别人一样的那类里更大和更好的。

Posted: 2007-07-17 23:14
by qinger
是啊, 大人觉得好的小孩子未必觉得好。
我家宝宝现在觉得凡是大的,都是好的。最搞笑是有次我吃一小块饼,他看见,要吃,我撕了一小块给他,他不要,指着我手里那块:大大,大大。意思要大的那块。某人在旁边冷静地指出:你自己手里不是有块更大的?
宝宝低头看看自己左手果然拿了块原封未动的巨大的饼,欢呼一声, 开心得简直不知道怎么办才好,在家里转圈儿。

Posted: 2007-07-17 23:17
by qinger
一周100块grocery挺难的, 我光去一次costco就很少不上100块的。奇怪的是,也没吃什么东西。

Posted: 2007-07-18 7:55
by Knowing
森林的火焰 wrote: 那父母其实也不是穷,就是不上心,懒,拿薯片充 :nono:
也别这么说,我最讨厌听见中产阶级不了解具体情况就是说人家”不是穷,是不上进和懒“,因为我自己以前也经常这么想,直到读了《nickle and dime》。开伙做饭这么件看似简单的事情,后面有不少隐含条件,并不是我们一般想的那么容易。或者一天做两份最低时薪工作,回来已经要瘫到了,忘了买第二天的午饭材料。或者没有车,去不了廉价店采购。比如那孩子家是单身母亲付不出房租被驱逐,又没钱交定金另租房子,只好在汽车旅馆甚至shelter栖身,根本没冰箱厨房,就做不了饭。好多事情我们理所当然视为生活一部分,根本想不到穷人是享受不到这些。比如一个厨房。

Posted: 2007-07-18 8:31
by tiffany
我的感觉是,在纽约这种公交发达的大城市里,如果付的起煤气费,或者住在政府救济楼里,包煤气水电的话,25刀一个人一个星期还是能作到荤素搭配,营养平衡的,但是得花力气了。
其实有人穷得超乎我们的想像。有次在拆拿堂买菜,看一个白人大妈拿了一大包鸡腿,称出来多少钱,她一看,多了,要求人家拿出去5毛钱的腿儿。

Posted: 2007-07-18 8:50
by Jun
麦当劳,薯条,垃圾食物,那不是省钱省力(最主要)省时间的alternatives么?与其累死累活买菜烧饭,孩子还不爱吃,不如给他们塞个现成的happy meal打发算了,省下时间打二工或勉强维持家计而已。绝大多数人哪有那么好命,每天走路即可买到新鲜有机的鸡鱼虾蛋,新鲜蔬果?在美国大多数地方买个菜都要开车,加上保险汽油折旧费,也挺可观了,纽约还算运气好的,公众交通方便。

现在养孩子是什么价钱?送日托跟辞工在家带,只不过是rock and hard place之间的选择,一样损伤惨重。不当爹妈的,真的很难想象养孩子的难处。

我周围见的跟钱挣扎的不是倒垃圾洗厕所无技术工的类型,而是教师,社会工作人员,服务业,警察消防员等,全是不可缺少的行业。这世道,主次黑白彻底颠倒了。

现在乙醇燃料一上去,基本食品只有涨没有跌的,牛奶,肉,甜食,都直接受影响,面,米,大豆,蔬菜,也受到间接影响,等着吧,全都要涨。穷人可以不开车,但是不能不吃饭。国家不肯把钱投资在公共交通上,只顾减corporate tax,讨好商业后台。

Posted: 2007-07-18 9:19
by Knowing
每天烧饭是挺累的。我就做不到。所以我总是希望有个梅子那样的老婆。。。

Posted: 2007-07-18 9:30
by karen
Knowing wrote:每天烧饭是挺累的。我就做不到。所以我总是希望有个梅子那样的老婆。。。
我原来与你有同样的想法,但看了她以健康原因一礼拜不做荤食便当后便觉得当猪头也挺不容易的。 再看伊喝一礼拜蔬菜汁后这念头被完全打消。

Posted: 2007-07-18 9:45
by Knowing
我看到她们热衷于喝汁觉得特恐怖。吃素没什么,喝汁没什么,光喝汁什么都不吃,不说没蛋白质营养跟不上,口口声声说纯喝汁可以清肠。。。没有纤维怎么清肠? :shock:
不过这种DIET 都长不了,所以危害不会太大的。

Posted: 2007-07-18 10:00
by karen
单一饮食当然没有科学证据啦,这点梅子也提出来了。 她有篇博讲在网上查到关于单一饮食发源者的事儿,切,首先这人的博士学位是假的,啥可莱登大学买的。 不过梅子也说反正多吃蔬菜没坏处,就是有坏处象小K说得那样这种节食长不了所以也不会造成伤害。
http://plum.blog.sohu.com/41683642.html

Posted: 2007-07-18 10:03
by 森林的火焰
如果是汉堡热狗也就罢了,起码有菜有肉有淀粉;薯片。。。我实在是接受不了。
等孩子明白过来,不可逆的伤害恐怕已经造成了。于是恶性循环下去。比起原谅大人的难处,我更看不得无知觉的小孩子在不明不白中受伤害。

Posted: 2007-07-18 10:09
by CAVA
我现在已经不大看梅子了,现在网上其它能引起我食欲的地方多得是。那么多年天天变化果然不容易,所以后来就没有什么新花样了,这当然不能怪她。而且她的健康偏执走向也让我不大受得了,大概在家里待太久了。

Posted: 2007-07-18 11:20
by 豪情
还有菜有肉有淀粉, 我们现在经常是拿点剩肉汤拌剩饭, 切两片水果算数. 小家伙不肯吃蔬菜. 好在中饭只是他每天进食的1/10.

Posted: 2007-07-18 11:56
by dropby
我们家一周一百块打不住, 主要原因有二: 第一我太爱吃零食, 每个月零食就得小一百, 第二我太不会做计划, 每周才买一次菜, 总是眼睛大肚皮小, 每天做饭也是兴之所致, 所以总是会扔很多过期了或者不新鲜的东西. 我们家爱吃豆制品, 经常会有过期的豆腐豆干啥的被我扔掉. 蔬菜就更不用说了.

某人最近对剩菜神经紧张. 国内不是很流行的观点说剩菜剩饭对身体不好, 不提倡在外吃饭打包. 某人总算赶上潮流. 我说那怎么办呢? 中午不带头天剩下的, 吃啥啊? 要他去食堂吃他又不愿意. 对, 他们现在连食堂还没有呢. 要想象N年以前那样顿顿吃新鲜的, 第一我就别上班了, 第二得搬家到离他公司很近的地方.

Posted: 2007-07-18 11:58
by Jun
国内很流行的观点 always make me shudder. Your hubby seems to have "soft ears." :mrgreen:

:BloodyK:

Posted: 2007-07-18 12:04
by dropby
其实主要是说绿叶蔬菜不能吃剩的. 这个倒是有道理的, 本来下顿就没法吃了.

某人可不是属于比较容易被人骗的那种人. 我们有个很熟的朋友, 推销什么保健食品, 号称他爸妈吃了以后老花眼给治好了. 我当面不好说什么, 坚决不买就是了, 底下自然是呲之以鼻. 某人居然说, 那么熟的朋友了, 不至于这么当面撒慌而且撒得这么自然吧.

Posted: 2007-07-18 12:06
by 豪情
你家某人的肠胃不太好也可以理解. VANCOUVER那么多小馆子, 花点时间和同事开车去吃中饭好了. 我实在羡慕你上班附近有那么多好吃的地方.
唉当然是新鲜的好啊. 我父母上次来SEATTLE的时候, 某人都回家吃中饭.我父母看不得我带剩饭, 说剩菜没营养. 说早上再给我现做, 至少不进过冰箱.
中国菜是很不适合带饭, 冷藏再热一股味道.

Posted: 2007-07-18 12:12
by Jun
Hmm... I've been eating leftover vegetables for years.

Posted: 2007-07-18 12:13
by dropby
他上班附近偏偏没什么好中餐馆. 我上班附近其实倒是满方便的. 其实在外面吃, 说不定还不如自己带呢. 我有朋友以前在food court帮忙, 自己就不肯吃那里的东西, 觉得太脏了.

Posted: 2007-07-18 12:17
by 豪情
也不一定要吃中餐馆啊.

Posted: 2007-07-18 12:18
by Jun
为什么说剩下的蔬菜不能吃呢?如果是生的倒还说得过去,熟的没有问题啊。味道不好是另一码事。

我一个人吃饭一周都要六十到八十,包括在外面吃--老子很久没正经做菜了。

Posted: 2007-07-18 12:24
by dropby
人们大都会认为剩饭菜只要不变质发馊,吃时再加热就万事大吉了。殊不知,加热后的剩菜营养所剩无几,不仅如此,还会使剩菜中含有的毒素增强。

绿叶菜应该这样吃----现买现吃。蔬菜越新鲜含维生素c越高,储存过久,蔬菜中的氧化酶能使维生素c氧化而遭破坏。

先洗后切。如果先切后洗,蔬菜切断面溢出的维生素c会溶于水而流失。切好的菜也要迅速烹调,放置稍久易导致维生素c氧化。

在各种绿叶蔬菜中都含有不同量的硝酸盐,尤其是如今大量使用化肥,致使菜中所含硝酸盐增多。买回的青菜放的时间长了,或烧熟的菜放置过久,菜中的硝酸盐在细菌的作用下会被还原为亚硝酸盐。

过多的亚硝酸盐进入人体被吸收到血液后,可使血中的低铁血红蛋白转化为高铁血红蛋白,失去携带和运送氧的能力,机体会出现缺氧症状,轻者口及指甲青紫、恶心呕吐、腹痛腹泻,若缺氧严重,大脑神经受损,全身皮肤变得青紫,陷入昏迷、抽搐,抢救不及时可造成死亡。

因此,奉劝各位朋友剩饭菜最好不要吃,以免误伤身体。