李安林奕华畅谈《色,戒》

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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李安林奕华畅谈《色,戒》

Post by Knowing » 2007-09-25 14:29

  一场名为“华语电影,薪火相传”的座谈会于9月23日揭开今年“香港亚洲电影节”的帷幕。从威尼斯载誉归来的李安携新片《色,戒》亮相,与香港剧场导演林奕华等人畅谈创作甘苦。尽管日程安排紧凑,略显疲态的李安仍谈笑风生,不仅为华语片支招,更详谈了影片的情欲戏这一“不能说的秘密”,他的诠释生动有趣,让现场两百名影迷笑成一片。

   
  
  导演心声  

  不拍这场床戏,我会永远后悔  
  
  《色,戒》这次床戏的难度最高,很多人问我那些姿势是怎么想出来的,除非是专门拍色情片的人,都会不好意思。  
  
  以前也有拍过床戏,几乎要闭着眼拍(笑)。对汤唯来说好像很轻松,这是她的第一部电影,搞不好她觉得拍所有电影都是这样子。  
  
  梁朝伟这么好的演员,演这样的戏他做到了。两个人脱光了摆在床上,完全是最好的拍摄机位摆在眼前,他们修几辈子都没这个福气。
  
  林奕华:这次拿了威尼斯影展的金狮奖,感觉怎样?

  李安:其实奖我已经拿了很多,台湾记者帮我算了一下,已经拿到60多个。一大半奖我拿得还是很兴奋,因为不是我一个人的奖,尤其是最佳影片、最佳导演。我带着一群人,先是拍片,然后冲奖,然后发行,再与观众见面。背后都很辛苦,很多人不光是出力气,而是把整个生命投进去。作为带头的人,我很替大家高兴。对于我个人来讲,记忆中没有一个奖拿得很轻松很愉快,除了《断背山》――当时没想会有奖给我,每个人的脸都笑眯眯的。从第一次《喜宴》在柏林拿金熊,我也算久历江湖了,但每一次还是会紧张。

  林奕华:这次与《断背山》不一样,《色,戒》是一个华语片的组合,我们看时心情不一样,焦点也不一样。它得奖会不会对华语片的前途出一点力?这个问题对你来说是一种压力吗?

  李安:是压力,也是喜悦。大家说《断背山》是一个很纯的美国片,《色,戒》则是一个很纯的中国片,你应该感到骄傲了。其实这个念头,是人家讲了我才有醒悟。像《断背山》和《色,戒》去参赛都有一些身不由己,因为发行商说电影卖不出去,必须要走竞赛路线(笑)。竞赛是电影很好的一个指标,这次也奇怪,尤其是华语报纸,都在情色上做宣传,梁朝伟露了多少等等,拿了金狮奖就省了我很多口舌去解释。

  林奕华:第一次看报纸是说有三十分钟的性爱场面,可是好像电影里没有这么多,您要不要澄清一下?否则观众会很失望(笑)。

  李安:我没有计算,其实大陆版剪掉的还有一些杀人的镜头。大陆电影局跟我解释过,所以我自己来剪。因为很多演员最好的表演是在床戏里面,床戏演到头的表演是一种终极表演,有性经验的人都知道(笑)。

  林奕华:你对很多媒体说,拍《色,戒》像到地狱走了一趟回来,为什么这么痛苦?

  李安:最主要是拍床戏,(这个)对我来讲是很不容易的事。这次难度最高,有很多人问我那些姿势是怎么想出来的,除非是专门拍色情片的人,都会不好意思。因为这是一种私密的行为,大家关起门来做,谁都不会去讲。但是用电影的手法拍,不管怎样的艺术包装,不管有多少戏剧上的理由,也不管理由有多光明正大,毕竟这是床戏,是两个人脱光了的戏,这对我们一般人来讲很困难。《断背山》之前我没真正拍过亲热戏,到《断背山》时,我真的觉得必须要到这个程度,后面的故事才讲得通。当然以前也有拍过床戏,几乎要闭着眼拍(笑),可这一次这部分是戏的核心。我和两个演员都是戏剧表演的狂热分子,想看看在地狱下面演戏到底是什么样子,这对我们有很大的吸引力。对汤唯来说好像很轻松,比较没事,因为这是她的第一部电影,搞不好她觉得拍所有电影都是这样子(笑)。对梁朝伟就是很大的突破,我觉得最大的是心理障碍。

  林奕华:发行对于商业电影来说是很重要的一个命脉,《色,戒》被评为NC-17级时,我在想你到底在搞什么鬼?

  李安:对我来讲,我对发行商有一个责任。投了这么多钱,如果不能发行我对不起他。不过还好,发行老板,包括制片、编剧,从第一部片子就开始跟我合作。我剪出片子后他们就明白我的意思。NC-17不是我的事情,虽然每次我都给他们更难发行的东西(笑)。对于电影人来讲,这是一个很大的幸福。做了这么多片子,走到现在,赚到一个可以玩这种东西的机会,我们心里有很多幸福感。梁朝伟这么好的演员,演这样的戏他都做到了,他们两个人脱光了摆在床上,在片场里,完全是最好的拍摄机位摆在眼前,他们修几辈子都没这个福气。我今天不做,不下狠心,会永远后悔,几辈子也没这个机会的。

  林奕华:李安导演看上去很乖,可是看《卧虎藏龙》、《绿巨人》等很多作品,都贯彻一个主题,如何反抗父权和压抑,你觉得呢?

  李安:我也不晓得为什么,父亲对我很好(笑)。拍《绿巨人》时我奇怪,为什么“好好先生”会有那种能量。我在青春期没有反叛过,是不是现在才到青春期(笑),我是很晚熟的人,可能是中年危机跟少年的反叛搅在一起吧。可能要到易先生的刑房被打了才会招供(笑)。我常常觉得就像赛马一样,两边挡起来,一开赛就往前冲,骑马的人、经营马场的另外有人,我是电影的奴隶而不是电影的主人。等我跑不动了再被人宰割吃掉,大概我们的生命就是这样子。  
  
  导演支招  

  “华语市场,看着饼大吃不下”  
  
  中国电影市场绝对有,而且不在台湾、香港。中文市场的潜能非常巨大,甚至超过英语市场,可我觉得我们很缺乏电影文化,真正有电影文化、健全发展的地方只有香港。台湾衰落了,香港我也眼见着它衰落了,所以大家往大陆跑。这是我们的现实状态。可这个市场过去几十年拒绝自己文化的根。在这样的荒土上面,突然想跨越到好莱坞前面,我觉得是一种好大喜功,套用大陆的术语是“假大虚”。基本的电影语言,还有西方的电影片型是一百年建立的,我们并没有那个基础,所以看着大饼吃不下去,也没食物给别人。这是一种社会现象,你去骂一两个导演,或者几个政策,我觉得是把问题简单化了。

  这几年下来,尤其是《卧虎藏龙》之后,我觉得市场越来越大,但能做的东西大家都在摸索,我也在摸索。这需要社会文化到某一个层次,需要养分和时间,比如我们今天办奥运会,把所有最好的东西拿出来,拿最多的金牌,请全世界最好的设计师盖最大的建筑……就可以做到吗?真的不是这么一回事。社会文化是需要柔性的,慢慢自然发展,这是一个社会文化“匹夫有责”的问题。

  所以我现在看很多电影,不是看导演的成败,而看他怎么在挣扎,看努力的痕迹。环境再差,永远会有电影的狂热分子,他会想办法,关到牢里都有办法拍一个东西出来。有时我会想到塞尚、凡・高的画,他们本身不是很好的画家,画一个东西都画不像,可从他们的作品中可以看到挣扎,或许这就是艺术的本身。还在做电影的,还在梦想的人都难能可贵,希望社会不要指责,我们真的需要更多帮忙。政策的指导,发行商的智慧,文化工作者的引导都很重要。我们没有答案,只能尽自己的一份努力。华语文化经历过断层和磨难,现在开始要有一个主导的样子出来,我们也会很贪心,怎么承接过去、适应现在的市场,对整个世界将是一种滋润,我觉得整个过程是很复杂的。  
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2007-09-25 15:45

这人真中庸。 :roll:
云浆未饮结成冰

Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-25 16:09

他真"台"。
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Jun
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Post by Jun » 2007-09-25 21:09

林奕华没有在访问中勾引他么? :eyepatch:

tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-25 22:06

他真没劲
乡音无改鬓毛衰

Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 7:04

Jun wrote:林奕华没有在访问中勾引他么? :eyepatch:
我觉的迈克才会垂涎李安。林奕华似乎重视身材容貌超过内在。
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karen
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Post by karen » 2007-09-26 7:36

Enough with the interviews and reviews, there are so many of them! I want to see the film! Too bad it is only showing in nyc this weekend. Xiaok, are you going? I heard there is only one place that shows the movie.

Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 8:41

Yeah, Lincoln Plaza Cinemas will be crowded this weekend.
I am tempted to go but I want to wait until the openning weekend is over.
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tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-26 9:29

我很那个啥的计划等盗版出来看盗版。
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karen
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Post by karen » 2007-09-26 9:39

片子景色拍得那么美,我想去影院看。而且尽快看了,省得被更多的影评采访挑逗。 可惜除了纽约,别处都得再等几个礼拜的。

Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 9:47

小白习惯了,看毛片儿就得小屏幕低解晰度。
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tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-26 9:52

小k你说啥呢!我拧着身子,眼角瞟着小k,拿着小白手帕捂着嘴笑笑的说,
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豪情
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Post by 豪情 » 2007-09-26 10:15

小白你把我吓着了. :BloodyK:

Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 10:16

:BloodyK: :BloodyK: :BloodyK: :BloodyK:
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tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-26 10:20

人良家妇女纯情的看你一眼,笑上一笑,你就这反应?
承受力太差,还得加强锻炼,锻炼
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Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 10:22

行,没事儿你多拧巴着看我几眼。
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tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-26 10:24

这拧着的姿势比较难拿,拖腮忽闪眼皮儿如何?
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Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 10:29

越难越得练。我昨天上愈加课来了个新女老师特壮,动不动就做一只手支地混身跟面条似拧来拧去的动作。我老一个也做不出来,趴那看着大家做。她就过来跟我说,你别歇着,保持预备姿势,几个星期后就发现自己能支起来了。
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tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-26 10:35

这倒是真的,做着做着就做出来了。而且我觉得瑜珈很多地方用的是巧劲儿,姿势找对了的话,对力量的要求倒不是特别的大,关键是找到合适的姿势比较难且需要控制的很好的力量。
我们健身房换了瑜珈教练,我喜欢的那个又瘦有强壮小娘不在我们那儿教了,新来的这个教练的柔软程度还没我老人家好,我很疑惑难道我要找个专门瑜珈房不成。
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Elysees
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Post by Elysees » 2007-09-26 11:25

哦,昨晚上的新闻放了李安在台湾的色戒首映式上的说话。首映式很成功,李安真的是泪流满面地在说话,几乎哽咽不能成言,就听到旁边照相机的快门啪啪啪啪的不停响,他抽抽噎噎的比得奥斯卡奖还激动,我彻底惊呆了。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Post by Jun » 2007-09-26 11:33

我个人的感慨是,有点成功的艺术家还是嘴巴闭紧点儿好,多说多错。过去我看李安电影还比较喜欢的时候,没见那么多感想采访,对这人还有点好感。现在红了,架不住这么多的曝光的机会,唠叨得越来越多,什么底儿都露出来了,结果我发现原来把他往深里想的那些猜测全错了,原来挺俗的一个人。。。

tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-26 11:43

这个故事教育我们,千万别把人往深里想。
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花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2007-09-26 11:55

eheh
不看这场床戏
我会永远后悔  
脚翘黄天宝
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Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 11:58

听说也就十分钟。大家别把期望值提的太高。李安能想出什么来,估计也就是领带绑一绑旗袍撕一撕。
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tiffany
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Post by tiffany » 2007-09-26 12:08

可是nc-17哎,就这点儿够的上么?
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Elysees
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Post by Elysees » 2007-09-26 12:09

这不是看数量是看质量,只要有一秒钟3点全露,那也得被划拉到nc-17
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Post by Jun » 2007-09-26 12:20

But in English Patient, I remember seeing full frontal nudity of Kristen Scott Thomas. Full frontal isn't common but isn't completely nonexistent in R-rated movies, but it's usually a woman's body shown on screen. The most jarring I've seen was in "Angels and Insects" (years ago, shows how deep the impression was). It was rated R, but the video I saw had a blatant sex scene that is ... :uhh:

(OTOH, there's a few male full monty shots in HBO's Rome.)

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2007-09-26 12:33

In Rome, hah, not just that, the hell broke loose, you have man doing boys, nude women touching each other, I don't know if the TV series rating system is the same as movie.
脚翘黄天宝
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Elysees
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Post by Elysees » 2007-09-26 12:47

哦,这种cable电视剧的,根本不评级吧。我看Showtime那个Queer As Folks,啧啧,简直活生生一套gay porn.
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2007-09-26 12:53

O, in that case, I've decided to keep my HBO subscription
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Jun
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Post by Jun » 2007-09-26 13:54

色戒的床戏炒得这么厉害,恐怕肯定是要让人失望的了。都这年月了,床戏已经不是新鲜玩意儿了。王家卫早几年不都搞过,还是男男的弯戏。Big deal. 李安拍出来的肯定是美丽而空洞的。

Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 13:56

美丽而空洞 :mrgreen:
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Elysees
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Post by Elysees » 2007-09-26 13:59

Jun wrote:色戒的床戏炒得这么厉害,恐怕肯定是要让人失望的了。都这年月了,床戏已经不是新鲜玩意儿了。王家卫早几年不都搞过,还是男男的弯戏。Big deal. 李安拍出来的肯定是美丽而空洞的。
不一样不一样,我替李安申辩说。这是双人全裸,很大卖点的。
王家卫拍的那场,两人都还穿着白色内裤呢,光就暴露程度来说还不如蓝宇。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2007-09-26 13:59

Almost a Japanese setting
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Knowing
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Post by Knowing » 2007-09-26 14:09

床戏热不热跟穿多少没关系。就是衣服没脱也可以很激烈。我就是好奇李安这温吞水能想出什么刺激的来。
SHOOT'EM UP 里的床戏双方都没露三点,却是我近年来看到最激烈的。
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花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2007-09-26 14:18

I agree with knowing :mrgreen:
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karen
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Post by karen » 2007-09-26 15:01

Knowing wrote:美丽而空洞 :mrgreen:
美丽而空洞是这模样的啊,好好好,一定捧场。 :-D

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2007-09-26 15:07

就一床戏还能怎么有深度,我瞧着吹得有点过。而且一个电影拍出来,就看见主创人员谈床戏,怎么看都有点“五千年性压抑”的此地无银三百两。
云浆未饮结成冰

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2007-09-26 15:21

为什么几个镜头里汤唯都是两眸炯炯,一副特工的表情;她就不能意乱情迷一下下?
http://harps.yculblog.com
搬家了搬家了

karen
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Post by karen » 2007-09-26 15:40

拍得美的露点床戏挺罕见的,更别说还能带点情节的了。 前年(还是大前年?)看了Nine Songs, 是部被宣传有大量艺术性爱片段的电影。我挺期待得去看了,即不美也不刺激,特空洞,而且还不是啥啥后的空洞。

燃冉冰
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Post by 燃冉冰 » 2007-09-26 18:02

昨晚林奕华上锵锵三人行谈《色,戒》,探讨中国男人的床上功夫和"打真军"问题(瞧俺这哗众取宠的广告词) :oops:

Jun
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Post by Jun » 2007-09-26 19:23

拍得美的床戏我不记得,但是拍得很meaningful 的床戏有一些啊,例如The Piano Teacher,甚至尔东升拍的色情男女,里面虽然没有直接的床戏,但是有对此类拍电影的中肯阐述,挺有见地的。

Elysees
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Post by Elysees » 2007-09-26 19:29

哎,Jun说的这些,年代都够遥远的啊。钢琴老师的床戏我是不记得了,不过袜子上那个破洞,哎哎呀......真是够风光旖旎的。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

karen
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Post by karen » 2007-09-26 20:20

Hmm... "meaningful sex scenes".... such oxymoron.

克里斯汀
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Post by 克里斯汀 » 2007-09-27 0:00

JUN说的PIANO TEACHER是法国那出吧.

花差花差小将军
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Post by 花差花差小将军 » 2007-09-27 7:48

Elysees wrote:哎,Jun说的这些,年代都够遥远的啊。钢琴老师的床戏我是不记得了,不过袜子上那个破洞,哎哎呀......真是够风光旖旎的。
I think you are mixing up Piano and Piano Teacher. Piano is about a dumb widow with a daughte sent to New Zealand to marry a man. Piano teacher, I don't know, I have not seen that one.
脚翘黄天宝
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Jun
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Post by Jun » 2007-09-27 8:00

Yes I was thinking of the Michael Haneke's Piano Teacher starring Isabelle Huppert. Quite disturbing. I have not seen Cronenberg's Crash (Holly Hunter, James Spader), which is also supposed to be disturbing -- not because of the sex scenes, but the psychological meaning behind the sex scenes.

Elysees
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Post by Elysees » 2007-09-27 13:01

啊,搞错了。。。 :oops: :oops: :action077: :action077:
我再接再厉的说,那个钢琴老师我也看过,是不是那个中年女老师跟她的年轻男学生的那什么,还因为嫉妒给一跟那男学生玩笑的年轻姑娘的衣服还是什么地方里放了玻璃碴儿的?
我实在对那部电影没法欣赏起来,太缺乏美感了也,我看到那中年女老师跑去放毛片儿的地儿闻那什么,惊得差点儿跳起来。
(这次没搞错吧?)
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dropby
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Post by dropby » 2007-09-27 13:36

这次应该没搞错。我以前也把两个电影搞混来着。那个电影非常震撼。对钢琴女老师的变态心理刻画得十分深刻。是看了以后很不舒服,但是印象非常深刻非常让人受冲击的那种电影。女主演技特好。同意JUN, 那部电影的床戏真正是必不可少的一部分。

小E你真纯情,啥都能跳起来。

幻儿
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Post by 幻儿 » 2007-09-27 13:42

我印象最深的床戏是本能1里面的,大约因为看得比较早。
我很喜欢The Piano,可能因为向来爱看美女与野兽一类的哈:mrgreen:

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