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文艺地控诉!
Posted: 2007-10-01 22:29
by Knowing
看完了色戒,朋友问我感想如何,我愤怒的说:很不满意。这是根据我最喜欢的作家的小说改变的,而李安把里面的男女关系浪漫化,关键地方一改,整个灵魂就损失了一半。朋友惊讶的说:可是浪漫关系不是整个电影的关键么?我更愤怒了:瞧!这就是我不满的地方--就象断背山是讲同性恋无法脱离的社会背景,色戒是解构女性对两性关系的误解,李安都能歪曲成浪漫的爱情故事!
添了许多浪漫情节,热辣床戏倒也罢了,我最不满的一点,大概还是关于戒指的改动。原著里是王佳芝绕着弯子提醒他,领到了事前看好的店里。电影里则成了梁朝伟主动安排惊喜,让珠宝商准备了精品“他说你是个十分特别的女人”。这性质实在太不一样了。冷眼旁观的张爱玲被改编成了爱情至上的芭芭拉史特兰。我的天!
是他自己说的:“我们今天值得纪念。这要买个戒指,你自己拣。今天晚了,不然我陪你去。”那是第一次在外面见面。
第二次时间更逼促,就没提起。当然不会就此算了,但是如果今天没想起来,倒要她去绕着弯子提醒他,岂不太失身份,煞风景?换了另一个男人,当然是这情形。他这样的老奸巨滑,决不会认为她这么个少奶奶会看上一个四五十岁的矮子。
。。。。
“先到这儿有爿店,”她低声向他说,“我耳环上掉了颗小钻,要拿去修。就在这儿,不然刚才走走过去就是了,又怕你来了找不到人,坐那儿傻等,等这半天。”
他笑道:“对不起对不起,今天真来晚了――已经出来了,又来了两个人,又不能不见。”说着便探身向司机道:“先回到刚才那儿。”早开过了一条街。
。。。。。
她问了多少钱,几时有,易先生便道:“问他有没有好点的戒指。”他是留日的,英文不肯说,总是端着官架子等人翻译。
她顿了顿方道:“干什么?”
他笑道:“我们不是要买个戒指做纪念吗?就是钻戒好不好?要好点的。”
她又顿了顿,拿他无可奈何似地笑了。“有没有钻戒?”
。。。。。。
他不在看她,脸上的微笑有点悲哀。本来以为想不到中年以后还有这样的奇遇。当然也是权势的魔力。那倒还犹可,他的权力与他本人多少是分不开的。对女人,礼也是非送不可的,不过送早了就像是看不起她。明知是这么回事,不让他自我陶醉一下,不免怃然。
陪欢场女子买东西,他是老手了,只一旁随侍,总使人不注意他。此刻的微笑也丝毫不带讽刺性,不过有点悲哀。他的侧影迎着台灯,目光下视,睫毛像米色的蛾翅,歇落在瘦瘦的面颊上,在她看来是一种温柔怜惜的神气。
其他部分还不错。在香港那段尤其好,加了好多细节描述爱国学生的幼稚和热情,理解里微有讽刺,李安一向在把握这种微妙的平衡上非常有功夫。有几处小细节,比如在海边练枪,为没有进展沮丧,有人提议“杀几个小汉奸得了,快开学了”。还有被副官揭破,几个学生七手八脚杀人灭口,赖秀金在边上捏着枪一直发抖,也安排的好。他们幼稚的戏剧,赢得全场观众起立含泪高呼“中国不能亡”,大约是全剧里我最喜欢的部分,能让观众同时旁观他们幼稚的可笑,又设身处地的为之动容。这从全局上是推进剧情的重要一笔,单挑出来也是回味无穷的片断。
床戏呢,就那么会事,梁朝伟撕了一下旗袍下摆,绑了两秒种皮带,其他就是中规中矩的双人运动,真不怎么地,也没多长,也没什么特别出格的。想当毛片看的同学们就别去了。
Posted: 2007-10-01 22:36
by 森林的火焰
怪不得他非往胡兰成身上扯呢

Posted: 2007-10-01 22:49
by 豪情
这么俗

李安没资格做张的弯蜜.
张相当反社会, 李安太入世了.
Posted: 2007-10-02 12:29
by karen
这么说如果不知道原创故事背景,这个电影还是很耐看的?

Posted: 2007-10-02 12:36
by Knowing
我很不情愿的承认是这样的。
Posted: 2007-10-02 12:36
by Jun
So is the movie still rated NC-17 or cut down to R?
Posted: 2007-10-02 12:38
by 森林的火焰
好象是易先生以深情打动王佳芝,又亲自下令枪毙了爱情的萌芽,可是这样?
Posted: 2007-10-02 12:55
by Knowing
NC-17 . 不过真没露什么,就是背面全裸,正经连个FULL FRONTAL 都没有。有一两处镜头里直接有性器官的,都用灯光/电脑技术给抹黑了。床戏全在床上,双人运动,换了几个姿势而已,还事事儿的"很多人问我那些姿势是怎么想出来的,除非是专门拍色情片的人,都会不好意思",别逗了,那几个姿势在标准教科书里都能找到,他平时看的都是什么色情片啊,GAYPORN 吧?
还有我特痛恨的就是,口口声声说就是床戏征服了王佳芝,什么啊,床戏完全是传统男性饭特稀,没有前戏,没有为女方服务,没有仔细观察对方反应,一味猛做,这种性伴侣,除非女方经验丰富或者天赋异禀,不吓的性冷淡就不错了,还高潮迭起呢。

Posted: 2007-10-02 13:00
by tiffany
Posted: 2007-10-02 13:01
by 森林的火焰
说床戏征服王佳芝本身就是男性饭特稀啊,这种逻辑就跟“牙好,胃口就好,一家都好”一样

传统男性的饭特稀以为女人就特欣赏威猛的。
Posted: 2007-10-02 13:19
by Jun
床戏征服女主是男性饭特西,那么一颗大钻石征服女主又是什么饭特西呢?二者相比,哪个更有说服力?
Posted: 2007-10-02 13:22
by Knowing
钻石本来就是女性饭特稀,尤其是对方主动送上来"特别的石头给特别的你",王佳芝被自己的饭特稀弄晕了很正常。注意王佳芝是个没什么实际恋爱经验,纯从书本电影上学习爱情的女大学生,对什么是爱什么是欲非常模糊,所以不停在琢磨自己的感觉来跟以前的想象对号,符号化的表示就容易打动她。
Posted: 2007-10-02 13:31
by 笑嘻嘻
Posted: 2007-10-02 13:37
by Jun
注意王佳芝是个没什么实际恋爱经验,纯从书本电影上学习爱情的女大学生,对什么是爱什么是欲非常模糊,所以不停在琢磨自己的感觉来跟以前的想象对号,符号化的表示就容易打动她。
Uh ... Are you sure this is consistent with the original story? All I remember is how sexually precocious she is and how her substantial boobs always attracted the attention of older men.
Posted: 2007-10-02 13:37
by putaopi

knowing的气愤哭诉好有气质!
不过不影响我期待看这部电影的心情。李安不过是拿张的旧瓶装他自己的老酒,哪里是为了理解诠释张呢?
视觉视觉,knowing说说女主角漂亮吗?还有王力宏的卖相如何?
Posted: 2007-10-02 13:48
by Knowing
很容易想象,她是美丽而好出身的女孩子,从小被严格教育要提防异性,别上了男人的当,所以非常清楚自己的魅力,而一直没恋爱过。王佳芝这样的女孩子我见过好几个。挺典型的。张爱玲另一篇<
殷宝滟送花楼会>里的女主角殷宝滟也是这类型的。
那,难道她有点爱上了老易?她不信,但是也无法斩钉截铁地说不是,因为没恋爱过,不知道怎么样就算是爱上了。
从十五六岁起她就只顾忙着抵挡各方面来的攻势,这样的女孩子不大容易坠入爱河,抵抗力太强了。有一阵子她以为她可能会喜欢邝裕民,结果后来恨他,恨他跟那些别人一样。
跟老易在一起那两次总是那么提心吊胆,要处处留神,哪还去问自己觉得怎样。
王力宏还可以,演那个角色正合适。汤唯挺漂亮的。
Posted: 2007-10-02 13:57
by 森林的火焰
王佳芝的性经验还是象修个course一样修回来的,还是跟她讨厌的唯一有嫖经验的男生发生的,导致她对邝裕民更恨,因为不是他。
Posted: 2007-10-02 14:01
by Jun
From NY Times (but not written by AO Scott):
Or maybe not. One of the film’s anemic conceits is that this playmate is really a drama club member, named Wong, swept up in a preposterous conspiracy against Yee. See, she’s playing a role. But her imitation of life has its limits, perhaps because the filmmakers have tried to squeeze an epic out of an exceedingly slender short story. However evocative, the transformation of this virginal creature ― who looks most plausible (and all of 15) in long braids and no visible makeup ― into a lethally minded femme fatale, a Mata Hari in a cheongsam, fails to convince. And it fails to convince at a ludicrous 158 minutes. (Mr. Lee’s adaptation of the Jane Austen novel “Sense and Sensibility” clocks in at a smooth 135.)
Like too many films that try to put a human face on history without really engaging with it, “Lust, Caution” feels at once overpadded and underdeveloped: it’s all production design and not enough content. The screenwriters James Schamus and Wang Hui Ling, who last collaborated on Mr. Lee’s lavish martial arts entertainment “Crouching Tiger, Hidden Dragon,” have puffed up and sexed up Eileen Chang’s original story without adding any psychological depth or sociopolitical heft. (Oddly, the story line echoes Paul Verhoeven’s equally absurd, if livelier and more lurid, World War II-era romp, “Black Book.”) That’s particularly hard on Tang Wei, whose pretty bow mouth and gentle, hothouse manner feel terribly ill suited to a role that calls for cunning, for the emotional violence of sacrifice, betrayal, fanaticism, lust.
Posted: 2007-10-02 17:52
by 幻儿
我也看了纽约时报的影评,不知道这个影评人的口味怎样,但是从这篇看来,她很自以为是,很不公正。除了表扬一下梁朝伟(还主要根据从前的印象,还觉得梁朝伟也没花样年华里好),对这个影片几乎没有任何肯定。
各人的标准不同,我觉得这个片子拍的很好。一部电影否符合原著在我看来并不是最主要的标准。我觉得电影和原著的区别就在于两人相爱的程度有多深(0--无限)以及相对应的戒指的催化作用有多大(无限--0)。电影增加了前一个数值,降低了后一个数值,可是总的来说并不太离谱--电影里两人的爱情仍然不很确定,除了最后的送戒指,也没有其他浪漫的因素。这是我可以接受的改编。
至于女人是否容易因为肉体关系而产生爱情...我个人觉得完全可能

(等着被砸,最好你们不屑于砸我:p ),尤其是对一个寂寞的女人来说。王佳芝在这个世界上可以说是举目无亲,无依无靠,她有的只是深深深的寂寞。当初参加剧团,后来参加特务行动,除了由于对邝裕民的好感之外,最主要的是她没有其他事可以做,她的生活没有目标,她跟这世界上任何一个人都没有真正的联系。当一个人,不管是谁,对她投以关注和信任,她都会感激和喜悦。她和邝裕民以及其他同学后来的接触已经不那么多了,可是因为住在老易家,和他经常见面,又因为肉体关系,彼此间的联系就比和其他人要强,她甚至可能觉得这个世界上唯一能够给她温暖(哪怕是片刻的)和爱(哪怕是有条件的而且不确定的),能够安慰她的寂寞的,就只有老易了。那枚戒指(真漂亮啊)似乎向她证明了这一点。为了这一点点温暖和爱,她觉得自己爱他,不舍得他死,我觉得完全有可能(还可以参照被劫持的人质爱上劫持者的例子)。老易也是个非常寂寞的人--如果说小说里不明显,那么电影里刻画的非常明显。他感受到王佳芝对他心理上的依恋,而对她产生某种爱意,我觉得也在情理之中。
总之是很喜欢这个片子。
Posted: 2007-10-02 18:18
by 森林的火焰
小说里不是因为戒指王佳芝才动心的,是因为灯光下侧影那点王佳芝看来温柔怜惜的表情。老易买陪欢场女人买东西是熟极而流,练到连讽剌的神情都一点不露

Posted: 2007-10-02 18:57
by 幻儿
森林的火焰 wrote:小说里不是因为戒指王佳芝才动心的,是因为灯光下侧影那点王佳芝看来温柔怜惜的表情。老易买陪欢场女人买东西是熟极而流,练到连讽剌的神情都一点不露

张爱太无情,一个女人救了一个不爱她的男人,自己死了--真悲惨。小说里这个男人实在无情无义,我宁愿稍微温暖一些--至少让这个男人爱她一点点吧。
Posted: 2007-10-02 19:40
by Knowing
女人当然能因为(好的)肉体关系产生爱情,我是说电影里的肉体关系看上去对这个特定女人不怎么好。
Posted: 2007-10-02 20:45
by Knowing
Posted: 2007-10-02 20:50
by lvxiu
我这周末就去看,看来我还是得多看老梁两眼。

Posted: 2007-10-02 20:52
by karen
什么啊,床戏完全是传统男性饭特稀,没有前戏,没有为女方服务,没有仔细观察对方反应,一味猛做,这种性伴侣,除非女方经验丰富或者天赋异禀,不吓的性冷淡就不错了,还高潮迭起呢。
老天老天,怎么可能? 难道这就是李安排拍得要发疯的床戏?

他不是粉细腻粉懂女人心吗?
Posted: 2007-10-02 20:56
by lvxiu
karen wrote:什么啊,床戏完全是传统男性饭特稀,没有前戏,没有为女方服务,没有仔细观察对方反应,一味猛做,这种性伴侣,除非女方经验丰富或者天赋异禀,不吓的性冷淡就不错了,还高潮迭起呢。
老天老天,怎么可能? 难道这就是李安排拍得要发疯的床戏?

他不是粉细腻粉懂女人心吗?
说得我粉想看粉想看。看,炒作床戏的好处就在这里,不管拍成怎样(重要的是拍鸟),片子一放,各种评论一出来,立刻就可以吊起无聊人等(类似我)的兴趣。
Posted: 2007-10-02 21:01
by tiffany
karen wrote:什么啊,床戏完全是传统男性饭特稀,没有前戏,没有为女方服务,没有仔细观察对方反应,一味猛做,这种性伴侣,除非女方经验丰富或者天赋异禀,不吓的性冷淡就不错了,还高潮迭起呢。
老天老天,怎么可能? 难道这就是李安排拍得要发疯的床戏?

他不是粉细腻粉懂女人心吗?
李安同学终于证明了他的直

Posted: 2007-10-02 21:25
by 森林的火焰
Posted: 2007-10-03 11:11
by 洛洛
tiffany wrote:karen wrote:什么啊,床戏完全是传统男性饭特稀,没有前戏,没有为女方服务,没有仔细观察对方反应,一味猛做,这种性伴侣,除非女方经验丰富或者天赋异禀,不吓的性冷淡就不错了,还高潮迭起呢。
老天老天,怎么可能? 难道这就是李安排拍得要发疯的床戏?

他不是粉细腻粉懂女人心吗?
李安同学终于证明了他的直

弯男也不一定要懂女人心吧。

Posted: 2007-10-03 12:37
by Elysees
咩哈哈,弯男懂的是男人心吧。
别逗了,那几个姿势在标准教科书里都能找到,他平时看的都是什么色情片啊,GAYPORN 吧?
小k这话,说得也忒让李安难过了。
Posted: 2007-10-03 12:52
by Jun
拍床戏要拍得好,得胆儿大,得不怕。不是要他不怕露这个器官那个部位,而是不怕露出隐秘阴暗, 不敢公开说出来的心理。拍的好是敢说出大家都想过经历过但是没人敢说的内心旮旯,举个最"直白"(最正常)的例子:如处女和处男的笨拙恐慌,处女处男的"对方"的顾虑。不敢拿出"触动灵魂"的东西就没啥意思了。
拍得好的,除了我上面提的例子,我知道的还有Sex, Lies, Videotapes和搞笑的Secretary,和现代主义经典Belle de Jour。还有一部好几年前看过的一个亚裔年轻编导自己独立制作的电影,名字我都忘了,记得在这里写过感想的。
Posted: 2007-10-03 13:00
by 笑嘻嘻
有道理。不过色戒应该必须有床戏是真的。
Posted: 2007-10-03 13:06
by Knowing
色戒里头两场床戏,王佳芝和邝同学的,拍的很好。尤其是王佳芝僵硬紧张的躺在那里,邝同学趴上去紧张的半天摸不到地方,王佳芝没奈何翻了个白眼,伸手搂住邝同学脖子,给于一点温情和鼓励,在邝同学看不到的脸上那个表情,哇,我觉得汤唯演的真好。
Posted: 2007-10-03 13:08
by silkworm
不知道色戒的春风什么时候才能吹到我们民风不开化的这穷乡僻壤。
不过这铺天盖地的媒体报道,让我们家的典型非文艺男都在向往看片子了。谁说宣传床戏没有作用。
在麻绳上有人说,汤唯这下不好嫁了。

真是《肥皂》里的咯吱咯吱。
Posted: 2007-10-03 13:15
by Knowing
在麻绳上有人说,汤唯这下不好嫁了。 真是《肥皂》里的咯吱咯吱。
说的也是哈,要是汤唯打算嫁给这些WSN,的确大成问题

Posted: 2007-10-03 13:32
by lvxiu
Knowing wrote:在麻绳上有人说,汤唯这下不好嫁了。 真是《肥皂》里的咯吱咯吱。
说的也是哈,要是汤唯打算嫁给这些WSN,的确大成问题

汤唯身材面容都不错啊。怎么会不好嫁,这些wsn也就吃不着葡萄说葡萄酸的主。
Posted: 2007-10-03 13:39
by 笑嘻嘻
也难为人家wsn把所有女人都当作可得到资源。不要太苛刻啦。
Posted: 2007-10-03 13:46
by karen
silkworm wrote:在麻绳上有人说,汤唯这下不好嫁了。

真是《肥皂》里的咯吱咯吱。
哈哈哈真好笑, 还有人担心这个!

Posted: 2007-10-03 13:50
by tiffany
笑嘻嘻 wrote:也难为人家wsn把所有女人都当作可得到资源。不要太苛刻啦。
没错儿,你得佩服人家的信心和勇气
Posted: 2007-10-03 13:54
by 笑嘻嘻
就是。在很多武侠小说里,信心和勇气都是侠士以致人类得以奋斗下去的源泉和动力。
Posted: 2007-10-03 13:57
by 花差花差小将军
It's hard out there for a wsn

Posted: 2007-10-03 14:02
by 幻儿
很多女孩子写的YY穿越,女主与真命天子之间也通常是很狂暴的,很少有前戏描写...
也许还是有为数不少的女孩子喜欢暴力型?
btw, 什么是wsn?

Posted: 2007-10-03 14:53
by putaopi
幻儿 wrote:很多女孩子写的YY穿越,女主与真命天子之间也通常是很狂暴的,很少有前戏描写...
也许还是有为数不少的女孩子喜欢暴力型?
btw, 什么是wsn?

喜欢各种风格的女性都有吧,要不S&M的艺术如何发扬光大。
WSN是猥琐男.
Posted: 2007-10-03 15:20
by Jun
Why is my filthy mind thinks 写YY穿越的很多女孩子 are ... uh ... inexperienced?

Posted: 2007-10-03 15:43
by 豪情
还有那些怀孕三两个月摔一跤推一把就流产的?
Posted: 2007-10-03 16:01
by silkworm
邝同学是谁演的?是不是武林外传里的秀才?
另外,易太太的麻将搭子有一个是何赛飞,另外两个演员怎么样?看采访说专门找了麻将教练来指导的。
而USA Today的影评对展示麻将桌上的大段对话很不满意---这真是没办法的事儿,就好象王朔好几个小说,就靠麻将桌上东南西北地扯dan来推进情节。
Posted: 2007-10-03 17:26
by lvxiu
矿同学是我妈最喜欢的lee hong wong
Posted: 2007-10-03 18:00
by 幻儿
silkworm wrote:邝同学是谁演的?是不是武林外传里的秀才?
另外,易太太的麻将搭子有一个是何赛飞,另外两个演员怎么样?看采访说专门找了麻将教练来指导的。
而USA Today的影评对展示麻将桌上的大段对话很不满意---这真是没办法的事儿,就好象王朔好几个小说,就靠麻将桌上东南西北地扯dan来推进情节。
我觉得麻将对话还可以,可是打麻将的次数有点多了。麻将桌上的老演员表演的都很自在流畅,不过主要看见的是强光照耀下的白花花的桌布,太太们忙碌的手和戒指...非常晃眼。不怪外国影评人不满这些场景,她们说话很快,普通话加上海话加广东话的,还得看字幕,我都觉得晕,估计不懂中文的会觉着特别吃力。
Posted: 2007-10-03 20:28
by Knowing
不懂麻将的可能看不懂,比如易先生故意放牌给王佳芝吃,被易太太碰了,他又打一张同样的。不过那也太露骨了,要我是易太太就得起疑了
Posted: 2007-10-05 9:52
by Knowing
哈,同去看的朋友昨天说好几个影评都指出麻将打的太多,不是中国人看不懂。他抱怨他就没看懂。我说没事,好多中国年青人也看不懂。其实我怀疑除了一两处明显的地方,自己也没完全看懂。