素食主义者

入得谷来,祸福自求。
simonsun
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素食主义者

Post by simonsun » 2008-03-19 0:13

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中午从办公室开溜,跑到外头晒太阳吃饭。和M一人要了一个色拉,他的盘子里有大块红色的甜菜根,我的盘子里多是灰灰绿绿的蓝酪。加上绿色的菜叶,棕色的熏肉和白色的鸡肉,远看像是五颜六色的外星食品。也奇怪,我偏喜欢蓝酪那种冲鼻子的酒气,常见的那些个奶酪淡而无味,拌起色拉来实在是可有可无。

说起来M也当过一段时间的素食主义者。M从德州来,德州的红脖子牛仔大碗喝酒大块吃肉,蔬菜反倒金贵。实行素食主义有一定难度,最后只好放弃。我这辈子第一次见到素食者,还是在一年前。那时整个组跑到夏威夷开会,几个学生一起出去吃饭。我说,不如去吃夏威夷烧烤?同行的印度师兄S面带难色,那里没有烤蔬菜吧……原来他从小就只吃素。我觉得有些奇怪,S师兄个子高大,与我偏见里的“面有菜色”完全不符。他解释说,他也喝牛奶,吃奶酪,算不得完全的素食者。又说人其实用不到那么多蛋白质,豆类、牛奶,完全可以满足身体需要。这算是现身说法吧,还挺有说服力。不过对我而言完全行不通。当时我正勤奋锻炼,每次从健身房里出来,饿得昏天黑地。要是没肉吃,定会遭到生理和心理的双重毁灭性打击。 :shock:

去年夏天跑到威斯勒开会,竟然又遇上一个素食者。这次是我的室友R。R同学是爱尔兰人,成为物理学工作者之前,在好莱坞做过保安……R同学孩子有两个,每天都要长距离向夫人汇报情况,和孩子道晚安。他的情况呢就比较奇怪。肉是不吃的,但是鱼虾可以。原因是当年去看一个动物保护主义的展览,看完后心情不佳。R和他夫人提议说,不如我们从此就不吃肉吧?就这样变成素食者了。我跟他开玩笑说,那个展览是不是不保护鱼类权益的?说完就后悔了,好在他也不在意。后来我跑回去google,发现原来素食主义者也分类的。完全不沾荤的叫vegan;吃奶制品的,叫lacto-vegetarian;加上鸡蛋呢,变成ovo-lacto-vegetarian。像R同学这样的也有专门名词,叫pescetarian,pesce是鱼的意思。真当是科学严谨,“you are what you eat”。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-03-19 7:29

呦,你的情儿是红脖子德州男啊,你该不会自恋的以为我写小说讽刺你把。。。 :mrgreen:
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-03-19 8:03

蓝cheese那个叫酒气?嘻嘻,虽然我也爱吃那个,但还是要质疑一下儿这个定义/定位。

那么吃蛋白粉算否素食?
乡音无改鬓毛衰

Jun
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Post by Jun » 2008-03-19 8:19

蛋白粉是whey protein做的,就是从奶制品里来的。如果是vegan 就不合格。

我问过素食印度人,他们说奶算素的,因为没有杀生,蛋不算, 因为杀生了。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-03-19 8:32

一般的蛋怎么能算杀生。即使是最PROLIFE 的人也得承认至少是受精卵才算。 :headscratch:
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silkworm
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Post by silkworm » 2008-03-19 8:34

如果是没有受精的鸡蛋,就不能算杀生了吧。 :party005:

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-03-19 8:38

小爱有个哥们儿,现在在牙买加做个什么计算机项目,他是vegan,不要说奶蛋不吃,一般的啤酒都不喝,因为其中有一步用鱼胶还是什么过滤的。
他有一对朋友couple,女的吃素,男的本来不吃,跟女的在一起以后就吃了。因此朋友圈里取笑他们说吃素是STD(他们朋友圈里的玩笑都相当剌激,不过大家就是因为这个才玩到一起去的)。现在这个女的突然改回来不吃素了,男的仍然继续吃素。
他们今年夏天要来多伦多看我们,男的说,在看我们期间不吃素,因为向往多伦多的美食。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-03-19 8:53

幸亏他们没念生物。
我在博物馆东南亚佛像展览里见过女圣人的像带嘴罩,别人告诉我即使是今天,印度有个特别虔诚的支派信徒还带嘴罩,怕说话的时候有愚蠢的小虫冲进嘴里,无意间杀生。我心说那幸亏他们都不懂科学,不然知道空气里的灰尘上都带了好多嘴罩拦不住的微生物,每呼吸一次都相当于在大鱼大肉的,不是要很幻灭。
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 9:00

素食者种类太多了,有些是因为信仰吃素,还是因为受不了机械养动物的残酷而放弃肉类。 不过大部分年轻人吃素因为觉得酷,随时都有move on去赶下个潮流的可能性。

近来不还时髦raw food吗, 被AB在他的书里臭骂了一顿。
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 9:05

真是幸亏没念生物,没念农学, 其实即使只吃谷子也是间接杀生。农民长谷子的时候可得喷农药杀死虫子老鼠小鸟的,要不然还剩啥。
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-03-19 9:09

只能说人各有志。眼不见为净。
AB帅哥最爱的骨髓我也觉得没啥好吃的。除非他亲手给我做(又象那书里的照片一样穿生日礼服端上来),我也不要吃。
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tiffany
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Post by tiffany » 2008-03-19 9:21

众生平等到微生物都跟我老平等的时候,我老只能等着饿死了 ------ 肉啊,鱼啊,等活蹦乱跳的动物自然是不能吃了,米啊面啊都是植物种子来的 ----- 多残忍阿!吃人家的胚胎!

哦,等等,我不素食。。。。

骨髓的话,年轻动物的还能吃吃;年长点儿的好象大部分是脂肪,有啥好吃的?
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 9:24

你不是不喜欢吃鸭肝嘛,当然也不会喜欢骨髓啦。两个都是很腻的东西。
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 9:27

tiffany wrote: 骨髓的话,年轻动物的还能吃吃;年长点儿的好象大部分是脂肪,有啥好吃的?
是滴是滴,馆子里的骨髓都是veal bone的,来自小牛。
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洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-03-19 9:29

我不是素食者,不过最近比较有意识的多吃菜。主要是出于环保考虑啦。肉食比蔬菜水果在能量消耗的金字塔更上。一磅牛肉好像要消耗5万加仑水来着。同样大小的田地,比起牧场可以种出更多的粮食,养活更多的人。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-03-19 9:36

一般的蛋怎么能算杀生。即使是最PROLIFE 的人也得承认至少是受精卵才算。

如果是没有受精的鸡蛋,就不能算杀生了吧。
你们这些纳德,素食 has nothing to do with science

tiffany
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Post by tiffany » 2008-03-19 9:37

种地好像更不环保哎
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Knowing
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Post by Knowing » 2008-03-19 9:41

The way I look at it, as long as a product is acquired at a price reflecting the true cost of production, and is consumed with true appreciation, then all the resources used is not considered a waste.
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-03-19 9:43

突然想到个很歪的理论,要环保就应该把鲸杀光光,太浪费资源了。

karen
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Post by karen » 2008-03-19 9:45

洛洛 wrote:我不是素食者,不过最近比较有意识的多吃菜。主要是出于环保考虑啦。肉食比蔬菜水果在能量消耗的金字塔更上。一磅牛肉好像要消耗5万加仑水来着。同样大小的田地,比起牧场可以种出更多的粮食,养活更多的人。
可是你吃的蔬菜水果(有机无机的)是从世界各地运过来的,算上当地的农药水源污染和运输汽油,难道你觉得这比吃肉更环保? 除非你是去农贸市场买当地种的有机食物, 要不我觉得你这个说法行不通啊。 再说牛肉也分是哪儿的,如果你吃的是grass-fed牛,那么水消耗得再多也是老天自动下的雨,有啥不好的。
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Jun
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Post by Jun » 2008-03-19 9:46

突然想到个很歪的理论,要环保就应该把鲸杀光光,太浪费资源了。
It would be more 环保 to 把 humans 杀光光.
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洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-03-19 9:47

所以要尽量吃当地的。飞机运输的东西又不新鲜又消耗能源。
也有一种说法是当季节的蔬菜最有营养(所谓的“时蔬”?),所以反季节反产地的蔬菜也没必要麻烦的搜罗来吃。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-03-19 9:50

鲸和人类的寿命一样长,吃的多了N倍……

我觉得应该 follow mother nature's rules ,吃当地的我同意。

洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-03-19 9:54

鲸鱼只是吃得比较多,但是他数量不多,而且没有像人那样要盖房子,要穿衣服要用电脑要扔垃圾,要开车要用汽油,消耗的能源都是自然生物链中的一环而已。
Last edited by 洛洛 on 2008-03-19 10:03, edited 1 time in total.
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 9:55

同样大小的田地,比起牧场可以种出更多的粮食,养活更多的人。
土地不是只以大小为标准,还有土壤气候呢。 美国大部分的牛是在北边很空旷的州(比如说Montana)的cattle ranch养到六七个月后运到中西部的集中营CAFOs再养上三四个月,够肥了后就杀了。 Montana的cattle ranch的土地很荒,只长小草,气候也不适合种田, 最适合的工业就是牧牛。
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 9:58

要是把鲸鱼杀光了破坏了生态平衡,别的鱼也会跟着完蛋。 这太不环保了。 :gros_yeux_tristes:
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洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-03-19 10:02

牛喝雨水这个虽然好像很自然,但是如果这些雨水用来浇灌草地(蔬菜也算吧)生产出来的蔬菜比起牛肉,就可以喂养更多的人。

如果你说土壤气候的因素我同意,就像有些地本来就什么都长不出来,也不能神力的变成良田。所以地球上才有有限的土地可供耕种。
我反对的是因为人类吃肉的潮流变化(现代人吃的肉食比例比以前多很多),而将可以耕种的良田转变成牧场,养鸡场,牧羊...(我想起工业革命了,虽然不是一回事,不过也让很多人饿了肚子),满足了消费能力比较高但是人数少的一部分人。毕竟地球上另外很多人的饥饿问题并没有解决。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-03-19 10:08

大家都不愿意杀鲸鱼,那只好考虑JUN的终极环保政策了……

讲正经的。在这边肉比菜消耗了更多的十倍以上的资源吗?我有个未经验证的想法,食物消耗了多少资源,它的价格也是一个指数。而这边肉和菜的价格并未达到这么大的差别(鹅肝走地鸡之类的高精尖不算)。感觉食品工业现在消耗的“自然”资源只是一小部分,“人工”资源占了一大半。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-03-19 10:16

karen wrote:
同样大小的田地,比起牧场可以种出更多的粮食,养活更多的人。
土地不是只以大小为标准,还有土壤气候呢。 美国大部分的牛是在北边很空旷的州(比如说Montana)的cattle ranch养到六七个月后运到中西部的集中营CAFOs再养上三四个月,够肥了后就杀了。 Montana的cattle ranch的土地很荒,只长小草,气候也不适合种田, 最适合的工业就是牧牛。
对啊,我印象中,从历史上看,能从事农业的地方都从事农业了,比如江南。畜牧业发达的都是很荒缺水种不了粮食的地区。比如蒙古。
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 10:18

洛洛 wrote:我反对的是因为人类吃肉的潮流变化(现代人吃的肉食比例比以前多很多),而将可以耕种的良田转变成牧场,养鸡场,牧羊...(我想起工业革命了),满足了消费能力比较高但是人数少的一部分人。毕竟地球上的饥饿问题并没有解决。
不是说环保吗,怎么又撤到地球饥饿问题了? :huh: 就你这么说,吃顿饭思想压力也太沉重了。
我同意你说的因为供应consumer吃越来越多的肉,很多良田被改变了。 不过你说的不对的是良田没有被改变成牧场/养鸡场/牧羊场,而是被改变成玉米地。 中西部是美国土壤最富有的地方,原来植物品种很多,现在为了供应牲口的饲料,全改成种玉米了。

为了环保,最直接的办法就是只买当地的蔬菜水果肉类,不买pre-processed食品和罐头, 不吃麦当劳KFC。 其实这不就是我们小时候的日子吗。
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豪情
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Post by 豪情 » 2008-03-19 10:27

为了环保,最直接的办法就是只买当地的蔬菜水果肉类,不买pre-processed食品和罐头, 不吃麦当劳KFC
这个我同意.
时尚的环抱许多都虚伪的很. 比如电力车. 到是保护加州的空气了. 但制造更新电池, 在产地制造更多污染, 消耗更多能源.

karen
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Post by karen » 2008-03-19 10:32

火星狗 wrote:讲正经的。在这边肉比菜消耗了更多的十倍以上的资源吗?我有个未经验证的想法,食物消耗了多少资源,它的价格也是一个指数。而这边肉和菜的价格并未达到这么大的差别(鹅肝走地鸡之类的高精尖不算)。感觉食品工业现在消耗的“自然”资源只是一小部分,“人工”资源占了一大半。
蔬菜不一定消耗更少自然和人类资源,这跟你买啥和从哪儿买来的很有关系。 超市里面的那些盒装的organic生菜消耗的资源多得可怕。我从Michael Pollan的书里找来的数据:

Food energy in a 1-pound box of prewashed organic lettuce: 80 calories

Fossil-fuel energy spent growing, chilling, washing, packaging, and transporting box of lettuce from California to East Coast:
More than 4,600 calories

你们谁要是对这问题感兴趣,我建议两本书:
http://www.amazon.com/Omnivores-Dilemma ... 1594200823
http://www.amazon.com/Omnivores-Dilemma ... 1594200823

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Jun
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Post by Jun » 2008-03-19 10:36

我再来咳人听闻一把,如果不浪费,如果让世界上饥饿的人都吃上饭,如果富人省下一点奢侈分给穷人,那么世界上会有更多的人活得更长,那么他们生的孩子更多,那么人口更加爆炸,那么需要维持生活的能源就越多,那么就消耗越多。

另外,如果按人均消耗能源来说,富国人民最浪费,穷国人民最节省。以美国人均水平最厉害,而中国印度因为人口基数大所以消耗总量增长最快。真要消灭掉一些人而节省能源的话,消灭发达国家和发展飞速的国家才是效率最高的。换言之,老子的理想才是最环保的。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-03-19 10:57

价格还是按重量称的呢,如果计算每单位资源产生多少 calories ,只怕更惨兮兮。

如果有一天资源真的不够了,大家一定会拼个你死我活,然后JUN的理想就实现了。

不过现在不还是单个种群对抗 mother nature 的斗争吗?希望用有限的资源养活最多数目的个体。反正资源就那么多,繁殖的多了就会有自然淘汰……比较糟糕的其实是对环境造成的不可逆变化。

豪情
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Post by 豪情 » 2008-03-19 10:57

那要看环抱的终极目标是啥了. 是为了所有生物的生活质量? 为了所有国家人群的生活质量?为了我这个群体的生活质量? 电力车就是典型的以邻为壑.

Knowing
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Post by Knowing » 2008-03-19 11:02

难道我们又不是一切为了传播基因儿了吗?你们三天两头改,我跟不上,还是抱着我的享乐主义宗旨过日子算了。
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Jun
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Post by Jun » 2008-03-19 11:03

Not my ideals, Lao Tzu's ideals. :cat88:
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洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-03-19 11:14

改种玉米那个jun前阵子还跟我提起,跟ethanol for fuel也有关系。然后我还拿money杂志出来,看看是不是快bubble burst了。
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火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-03-19 11:14

特此更正, JUN 同学她不反人类。

simonsun
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Post by simonsun » 2008-03-19 11:32

Knowing wrote:呦,你的情儿是红脖子德州男啊,你该不会自恋的以为我写小说讽刺你把。。。 :mrgreen:
就知道你要这样说。哼。 :mad2:
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dropby
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Post by dropby » 2008-03-19 11:34

我觉得吃顿饭已经够累的了, 我们家倒是反正不吃罐头食品, 所以又要买, 又要洗, 又要切, 又要做, 吃完了还得洗碗, 再象你们大家这样讲究起来, 我唯一的选择只好是不吃. 不吃又活不下去, 所以还是省点事, 想吃啥吃啥算了.

自从看了关于怒江水电开发的争论, 我对所有环保观点都先划一个问号. 比如说再生能源问题. 现在麦子价钱那么高, 不是说因为大家不种麦子都种政府补贴的可制造biofuel的玉米还是啥的? 我对这个biofuel的环保性就很有疑问。而且在大家都有饭吃和环保之间选一条的话,我肯定先选有饭吃。环保的终极目的还是为了人不是为了环境吧?

simonsun
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Post by simonsun » 2008-03-19 11:52

tiffany wrote:蓝cheese那个叫酒气?嘻嘻,虽然我也爱吃那个,但还是要质疑一下儿这个定义/定位。
那个是什么味?我觉得像是酵过头的酒精嘛。
Violent delights.

karen
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Post by karen » 2008-03-19 11:58

我对用玉米产ethanol这种所谓环保做法很有疑问。 根据有些算法,种玉米用的fossil fuel比玉米能换转来的biofuel要高很多,所以还不如不种玉米更环保。
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karen
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Post by karen » 2008-03-19 12:03

simonsun wrote:
tiffany wrote:蓝cheese那个叫酒气?嘻嘻,虽然我也爱吃那个,但还是要质疑一下儿这个定义/定位。
那个是什么味?我觉得像是酵过头的酒精嘛。
你闻到啥味就是啥味儿。 你这萨拉又是蓝其士又是熏肉的,卡路里真高啊。
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putaopi
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Post by putaopi » 2008-03-19 12:17

karen wrote:
蔬菜不一定消耗更少自然和人类资源,这跟你买啥和从哪儿买来的很有关系。 超市里面的那些盒装的organic生菜消耗的资源多得可怕。我从Michael Pollan的书里找来的数据:

Food energy in a 1-pound box of prewashed organic lettuce: 80 calories

Fossil-fuel energy spent growing, chilling, washing, packaging, and transporting box of lettuce from California to East Coast:
More than 4,600 calories
一看这个数字吓了一大跳,然后减去加州到东岸的运费,感觉好多了。

ravaged
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Post by ravaged » 2008-03-19 14:30

US ethanol policy is farm/corn policy, not energy policy, so of course it doesn't make sense... just like china's insistence on grain self-sufficiency does not make sense. there's no easy way out of hydrocarbon, and policy changes just shift huge price swings from one commodity to the next. if people get really serious about hybrid or fuel cell, platinum and lead prices could be hundreds of times of their current levels...
Now that happy moment between the time the lie is told and when it is found out.

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-03-19 14:35

但根据我浅薄的武侠知识,佛教里不是知道一碗水里有很多微生物,喝碗水不是还要念个往生咒什么,什么什么“一万二千虫”。有没有这回事儿?
云浆未饮结成冰

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2008-03-19 19:53

笑嘻嘻是不是天龙八部里看来的 :-P
佛观一碗水,八万四千虫。佛教挺喜欢八万四千这个数字的,他们说毛孔也是八万四千。
其实节省能源应该重新把城市布局得更合理,而不是让一大批人口每天花三小时奔波在路上。对能源环保了对人也不环保啊。
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洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-03-19 20:55

我们这儿dc downtown的房价升了5%,大家都开始回归都市了。而且dc里面年轻的律师很多,喜欢住高层精致的condo。
刚才看cnn money的调查,油价如果升到8块钱一加仑,所有的美国人就全都不开车了。
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笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-03-19 22:04

可不就是天龙八部里看来的,虚竹在那儿念,包不同一定要打岔,是不是?得,还叫我给生吞了一万二千虫。水净化了很多嘛。
云浆未饮结成冰

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