This is nuts.

Lilly · Post by **Lilly** » 2008-06-25 9:05

" The Supreme Court has struck down a Louisiana law that allows the execution of people convicted of a raping a child."

http://news.yahoo.com/s/ap/20080625/ap_ ... scotus_rdp

I am siding with the conservative judges this time. This is ridiculous. To me, there is no worse crime than the rape of a child.

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-06-25 9:08

To me, there is no worse crime than the rape of a child

Oh, I am sorry to say that, but there are worse crimes than that. Like killing a child.

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-06-25 9:18

应该是出于反对死刑的精神，并不是说罪行不严重。

不过也好像的确不deserve死刑，顶着锅盖小声说。

小均 · Post by 小均 » 2008-06-25 9:25

Knowing wrote:Oh, I am sorry to say that, but there are worse crimes than that. Like killing a child.

看到这句话，我忍不住要笑，尽管小K的本意可能是很严肃的。

Lilly · Post by **Lilly** » 2008-06-25 10:21

Well of course the convicted killer of a child deserves death penalty. But I think that rape is at least as horrendous a crime as killing when a child is the victim. But apparently the liberal judges of the supreme court don't think that way. I am pretty upset at it especially since I am usually on the liberal side politically. I guess being a mom makes me particularly sensitive to topics involving children. I can't help it though.

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-06-25 10:45

I understand where you are coming from. And I don't know law well enough to have my own opinion on this issue so I really can't argue with anyone about it.

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-06-25 10:48

这个事情的另外一面乃是小孩儿的话非常suggestible，有可能出冤案。

豪情 · Post by 豪情 » 2008-06-25 10:55

Are rape convictions only based on victims' words? I am surprised.
Anyway, I am not in a position to say what is worth death penalty. if murder deserves it then rape deserves it too, in my personal opinion, whether the victim is a child or adult, although the laws don't say it.
On the other side, seeking death penalty could be way too costly to be feasible. The judges may have a practical base to change the law.

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-06-25 10:59

美国的陪审团制度，有这样一个证人证词应该对conviction相当有利的吧。最近挖出来那些天主教神甫娈童事件，貌似证据也就是当年当事人的指控吧。
当然这个更具体的东西我不知道，所以也没法说。印象里当年看过一个什么文章说有个相当激进的检察官起诉某学校老师，基本上来讲，证据是小朋友证词。这些证词很大成分是他提问得具体而微启发出来的。

Jun · Post by **Jun** » 2008-06-25 11:18

杀人要偿命，强奸儿童也要偿命，强奸成人要不要偿命？虐待儿童致死呢？如果父母虐待儿童致死呢？如果不是虐待只不过忘记给儿童喂食物而死呢？如果虐待儿童不致死但终生留下不比强奸更小的创伤呢？

现在按照美国大部分州的法律，连二级谋杀都不能判死刑，那么死刑应该怎么按比例分配？

（我不是要声明 for or against the decision，只是指出现实状况而已。）

Where a person stands on this issue is not as simple as black-and-white, conservative-vs-liberal, mother-vs-childless. People hold a wide range of views on who should pay for what crime with what price.

豪情 · Post by 豪情 » 2008-06-25 11:53

别的地方我不知道, 华州两个系列杀人案我大概是跟过新闻的. 平均判一个死刑大概要花纳税人1亿, 累时三四年之久, 所以两个杀人狂检方都根本没申请死刑. 还有一起杀了父母姐妹骗保险, 逃到加拿大后, 许诺不判死刑才成功引渡回来.折腾了两三年又发现中年辩放女律师和英俊坏男孩乱搞, 紧急换人, 至少要一年才能把文件读完.
相比之下, 性犯罪者登记制度比较有效.

dropby · Post by **dropby** » 2008-06-25 11:53

我个人觉得，废除死刑比较好，因为看太多法律剧集和小说的原因，我觉得司法系统非常不靠谱，不管证人是大人还是小孩，冤假错案的可能性貌似不是一点半点。人死不能复活，还是慎重一点好。如果司法系统靠谱，我还是赞成死刑的。问题是这个如果好像根本就不大可能啊。

在有死刑的情况下，什么样的罪行应该判死刑，我还是赞成朴素的以命抵命的古老原则。强奸小孩当然是很可怕的罪行，死刑我顶着锅盖说一声好象太重了吧？父母虐待孩子别说致死，造成心理精神创伤比被强奸更严重的情况肯定有吧？是不是也都要判死刑？又拿什么标准来衡量呢？

Jun · Post by **Jun** » 2008-06-25 12:21

又发现中年辩放女律师和英俊坏男孩乱搞

豪情 · Post by 豪情 » 2008-06-25 12:30

据说是监狱的人觉得他们会面的时候老有奇怪的动静, 有次怎么着就把门弄开了, 很戏剧. 律师是相当出名有地位的公共辩护律师. 所有认识她的人都大跌眼镜.

幻儿 · Post by 幻儿 » 2008-06-25 12:34

提起美国刑法，我就气不打一处来。
美国死刑记录在世界上可谓名列前茅：
China 470+ （每年）
Iran 317+
Saudi Arabia 143+
Pakistan 135+
USA 42
Iraq 33+
美国囚犯比例世界最高，其他国家难以望其项背： 2006年， 2.2ml囚犯在监狱里。中国才1.5ml，而中国人口是美国4倍多。2008年初，每100个美国人就有一个在监狱里。
为什么？不说冤假错案的比例了，因为每个国家的司法制度都无法完全避免这个问题，美国并不见得比别人更严重。美国的问题首先是种族。黑人比白人更容易犯罪，更容易被囚，更容易被判死刑。第二是社会的问题。囚禁或者杀死一个“坏人”对于整个社会的治安有帮助么？社会的问题，却要罪犯一个人承担，这公平么？第三是文化。美国的刑法如此严峻，可是美国的暴力犯罪如此之多。枪支文化暴力文化是不是应该负责？
问题的症结在哪里？要保证小孩不被强暴，爱人不被谋杀，死刑/监禁没有用，而他们的副作用却相当大。死刑不废除，就肯定会有无辜者牺牲生命。监禁一个人一年的费用相当于一个名牌私立大学生一年的学费，加州花在监狱的钱超过教育。我们怎样保证自己的安全--仅仅是以暴制暴么？到底哪一个解决问题--监狱，还是教育？

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-06-25 12:35

小豪好象知道的果汁新闻特别多。
哦，你上次八的HENRY NICOLAS 被wait wait don't tell me给拿来当笑料了，这人专门把老婆带去国度假，让包工头趁机偷偷在房子下修个地道，好半夜不被老婆知道的溜去疯狂派对。（我听了的感想是：他还挺照顾老婆感情的，不就是抽点白面睡几个妓女，用的着费那么大事儿瞒的水泄不通吗！）

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2008-06-25 12:37

这辨护律师太勇敢了

我记得李昌钰的回忆录里说两个八九岁的男孩指控一个邻居老头在他们的饮料里下药，并抚摸他们的身体和性器。但是在男孩的尿样和血样里都没有检测出任何药物。后来这两个孩子承认他们只是讨厌那个老头，想治治他。

豪情 · Post by 豪情 » 2008-06-25 12:39

加州花在监狱的钱超过教育

总算知道税钱都到哪里去了.

最近挖出来那些天主教神甫娈童事件，貌似证据也就是当年当事人的指控吧。

没有上刑事法庭吧?

Jun · Post by **Jun** » 2008-06-25 12:56

总算知道税钱都到哪里去了.

不仅这样，而且加州被判入狱的人多得现有监狱都装不下了，成千上万的监狱人口疯狂地挤在很小的地方，被联邦法官判决不能这样下去了，限期解决监狱拥挤问题。

举个例子。我住在加州的时候，因为一个小女孩被屡次犯罪的一个罪犯绑架奸杀，激起很大的民愤，女孩的父亲搞起了运动，通过了加州有名的三振法律，就是说一个人到第三次被判时不管是什么重罪，必须坐牢至少二十五年。如果你是因为强奸或者持械抢劫会被判二十五年，但大多数的人是因为携带或者购买毒品超过某个重量，例如１００克，也是 felony，三次也要进监狱住二十五年，量刑没有差别的。这就是为什么监狱人满为患的重要原因。三振法律刚通过时没人提出问题，大家群情激愤，一哄而过。十年以后，当这些长期坐牢者人数逐渐积累越来越多时，监狱人口问题才激化起来。

所以，拜托，加州政治根本不是 liberal 的。

************************************

我住那里的时候还有个关于死刑的加州法律，说超过一人作案felony 时如果另一个人因此案死亡，同伙可以被起诉判死刑。例如两个人抢银行，其中一个被警卫开枪打死，另一个同伙可以被起诉到死刑。（现在不知道是否还在。）但是simple second degree murder 则不能起诉到死刑，就是说，如果一个丈夫殴打太太，一怒之下把她打死了，是不可能起诉到死刑的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2008-06-25 13:00

但为什么我有个感觉加州的一系列政府公共机构都像社会主义国家一样一塌糊涂地混乱。医疗，我小声说，医疗。

Elysees · Post by **Elysees** » 2008-06-25 13:04

你们简直是给我在这儿的苦日子百上加斤，再说下去更呆不住了

森林的火焰 · Post by **森林的火焰** » 2008-06-25 13:07

但如果跟民众说，放开堕胎管制，多花钱在教育上，能减少犯罪，他们又不干了。

Jun · Post by **Jun** » 2008-06-25 13:10

Take a look at the table on wikipedia (right hand side):

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_pu ... ted_States

Executions since 1976, 406 in Texas, 0 in New York state. Does this mean that there are far more vicious criminals in Texas than in NY? Or that Texans are especially far far far more vicious than NY residents?

Fair? Just? Nuts?

justforfun · Post by **justforfun** » 2008-06-25 16:23

想起前两天在本地小报上看到的一则新闻。大概四五年前一个good samaritan（警车出车祸起火，她把其中一个女警从车里拖出来）居然被警方诬陷为偷枪的，在看守所关了几个月。结果法官认为证据不足，把案子直接threw out了。该市民遂起诉警局及相关警员。最近判下来，市政府赔了大概八百万。还不知道整个诉讼过程花了多少钱。