迷惑

入得谷来,祸福自求。
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普洱
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迷惑

Post by 普洱 » 2008-07-25 14:14

这事儿在这说不知道会不会挨拍,不过实在是第一次碰到,谷里大家都在美国很久了,想听一下意见。

以前工作中的一个客户半年前在公司内部换部门了,他换的时候正好完成一个我负责的项目,工作调换也算升迁,我就一我们公司的名义请他吃了一次中饭。大家公司之间还有不少项目,抬头不见低头见,算是留个人情。

之后他以朋友的身份回请我一次,很偶尔的时候他会在messenger上和我聊两句,不过是下雪了上不上班一类的闲话。上个月我出了个长差,回来后他问我有没有时间吃中饭,有个故事告诉我。约在昨天,吃饭时他说他刚做了心脏手术,我还挺吃惊的,大家就此聊了半天。

吃饭就在公司附近的小日本馆子,中饭时间人很多,我们被安排在很小的双人桌,饭中他的腿有时碰到我的(还好大家都穿仔裤),我没在意,移开了换个姿势就算了,以为地方这么小,难免动腿的时候会碰到。 饭后回到公司,他在messenger上找我,问我没有让我不舒服吧,我居然当时还不知道他指什莫,然后他说他是‘deliberately made physical contact' , 说'if it's out of the question, then he understands'. 我当时惊了几分钟后,说了巨老土的一句‘我结婚了,你也是。I'm sorry you'd think this way'. 他道歉,我下线,没再回复。 

最初的震惊过去后,坦白讲我现在是迷惑多过生气。我知道他有妻子和一个4岁的儿子,他也知道我结婚好几年了,我回想一下我们的谈话中我从来没有说过家猪不好,他也没有抱怨过妻子,之前没有过什么迹象。我想他现在这样算是骚扰把,可是以前真的没觉得他会是这样的人,是我看人太离谱了? 还是他以为有这样的affair太平常不过,他之前是在NY作consulting的。我现在很迷惑是不是我们谈话时我有不注意的地方给了wrong signal, 可是能想起来even close的地方是他说手术后不能去gym了我说'you look fine' 。 

现在我都不知道是不是应该feel furious, 还是该觉得没什么,还是检讨一下自己是不是有不妥当的地方。 :f19:

tiffany
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Post by tiffany » 2008-07-25 14:16

就是碰见萎缩男了,他要是你上司,唉,就发财了。
乡音无改鬓毛衰

Jun
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Post by Jun » 2008-07-25 14:20

勾引良家女孩子未遂,鉴定完毕。
此喵已死,有事烧纸

笑嘻嘻
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Post by 笑嘻嘻 » 2008-07-25 14:21

吃饭吃出个苍蝇,算你倒霉。
云浆未饮结成冰

普洱
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Post by 普洱 » 2008-07-25 14:21

我没有存谈话记录的习惯,当时一怒就把窗口关了,连个证据也没留。  :evil:

火星狗
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Post by 火星狗 » 2008-07-25 14:23

干嘛要自我检讨,明明是这男人猥琐。这种男人能躲多远就躲多远。
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-07-25 14:23

没关系的,别往心里去,不用检讨自己。很多WSN都是这样,见人就要试一试。你迷惑是因为你运气好,没怎么碰见过WSN。
有事找我请发站内消息

Jun
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Post by Jun » 2008-07-25 14:23

There is not much you can do about it. He's not your boss or colleague, so I doubt he's done anything that can be used in court. You might be able to complain to your own manager and ask not to work with him again, but ... that's pretty much it.
此喵已死,有事烧纸

Knowing
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Post by Knowing » 2008-07-25 14:25

他现在也不是你的客户了吧?就更没关系了。
有事找我请发站内消息

普洱
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Post by 普洱 » 2008-07-25 14:31

谢谢大家的回复。我一方面以为自己没被被无聊的‘女孩子要自重‘这种BS影响到,另一方面竟然还是会在心理检讨自己是不是有做的不对的地方,然后再鄙视自己有这样的logic. :?

Knowing
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Post by Knowing » 2008-07-25 14:33

That's ok. It is probably genetic: Men externalize, women internalize. :mrgreen:
Last edited by Knowing on 2008-07-25 14:33, edited 1 time in total.
有事找我请发站内消息

普洱
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Post by 普洱 » 2008-07-25 14:33

他现在不是我的客户了,以后大概去他们公司开会会碰到,还没想好碰到了要有什么样的表情 :speechless001:

我还以为wsn至少会用师太的‘我的妻子不了解我’开头呢。
Last edited by 普洱 on 2008-07-25 14:37, edited 1 time in total.

Knowing
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Post by Knowing » 2008-07-25 14:37

不用想,没事人似的就行了。就跟家常便饭每天都有几百人hit on you, 早把他的举动忘的一干二净了一样。
有事找我请发站内消息

karen
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Post by karen » 2008-07-25 16:40

你干嘛要检讨自己? 你没招人没惹人的,别往心里想就完了。 让这种人扰乱你的生活不至当。
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nanping
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Post by nanping » 2008-07-25 17:05

如果再有这种情况可以考虑保留证据,我以前工作的单位有个zero tolerance policy,曾经一博后想约某intern出去吃饭,几次三番之后小姑娘怒了,把IM通信纪录往manager哪儿一桶,那博后立马走路。

事后大家聊起来,一男同事还追问:就这么让人走了,没有事先提个醒谈谈话?

老板回答曰:否。于是那人一脸怅然状,我立即怀疑他是不是先也有什么目标来着。

不过另方面我私底下也想,都是一个领域里的,做得绝的是单位,被怀恨的搞不好可是那个小姑娘。

simonsun
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Post by simonsun » 2008-07-26 1:39

nanping wrote:我以前工作的单位有个zero tolerance policy,曾经一博后想约某intern出去吃饭,几次三番之后小姑娘怒了,把IM通信纪录往manager哪儿一桶,那博后立马走路
这个policy是怎么回事?是说同事之间完全不能发展感情?

比如说两个人都单身,我跟你说,我喜欢你,如果你不高兴,告到boss那里去,我就得立刻走人?好像很强硬啊……
Violent delights.

幻儿
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Post by 幻儿 » 2008-07-26 8:33

谱耳这个目前也没什么阿。如果他听到你明确拒绝他还跟你意意思思的,而且屡教不改,给你造成精神痛苦,这样上报公司,才会撵人。
nanping公司的政策也是要构成骚扰才行,不是说人家跟你讲一次,你不同意, 就是骚扰。那人必然在跟小姑娘聊天的时候屡败屡战,纠缠不清,而且我猜他也说了些不堪的话,小姑娘才愤而告状吧。

nanping
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Post by nanping » 2008-07-26 11:44

西蒙同学真是好孩子,这种事跟结不结婚有啥关系啊:sleeping: ,那两个当事人都没结婚的。

具体的policy我也没有看过,但是就像幻儿说的,所谓zero tolerance针对的是sexual harassment,而不是office romance/affair。

可问题是这个romance跟harassment之间的分野,也有比较主观subtle的时候,认真纠结起来也很麻烦。如比说你就跟他好好地说了一次,可他却认定你是harassment,你有什么办法,虽然老板未必就此把你圈定到zero tolerance。

我说的那件属于比较清楚的,男对女,上对下,最主要的是有白屏黑字的证据,我听到的讲法是并没有什么难听的话,就是纠缠了好几次,一定要约人家女孩子晚上出去吃饭泡吧。说实话这个事出来以后办公室里一时间颇有点人人自危,毕竟天大地大饭碗最大,所以西蒙同学出爪之前还是要三思而行啊 :f23:
Last edited by nanping on 2008-07-26 15:17, edited 2 times in total.

洛洛
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Post by 洛洛 » 2008-07-26 13:20

我听说的界线是“a cup of coffee”,比如某男邀请某女喝咖啡,被某女拒绝,之后这男的继续纠缠,就可以被归类为harrassment。
混坛上另一颗新星
luoluo11.ycool.com

nanping
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Post by nanping » 2008-07-26 15:14

对,是harrassment,偶用词不当,汗~

可能这里面还是一个沟通问题,因为不同人/文化有不同的理解和尺度,不仅仅是约会,也包括肢体接触和语言的尺度,重点应该还是互相尊重,觉得被冒犯了就说出来,如果对方还是不予理会的话,那反正都不可能善了,不如索性让他明白自己也不是好欺负的。

Knowing
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Post by Knowing » 2008-07-27 14:55

我受过两次harrassment的训练,记得个大概:
1。理论上说一次就可以构成骚扰,但是要告的时候还是得有多次才容易成立。除非是特别露骨特别offensive又直接有利害暗示,比如你顶头老板跟你说:你不跟我睡我就不给你升级。那一次就够了,你要有点证据,就发了。告一状,都不用赢,庭外和解弄几个米,后半辈子吃穿不愁。(大公司和学校对这种事比较紧张,要是碰到小公司一个老板三个兵的,就没那么容易)
2。在办公室电邮群发裸体照片给同事,讲黄色笑话,即使没有直接对某同事,对方也可以因为受到困扰投诉。
3。骚扰包括种族和信仰歧视,所以别随便说起歧视性的笑话。
4。并不offensive的行为,比如想约会对方,对方拒绝后继续纠缠,使对方在办公室感到困扰不自在,也是harrassment
5。行为本身是一方面,两人间工作关系是另一方面,同事之间的一次advance 可能不够达到可以控诉的严重程度,但如果那个同事是比你高级,对你的利益有控制的人,比如你老板,或者另一个组跟你老板有利害关系可以施加影响的高级人物,或者年终可以参与给你评价的资深同事,严重程度要加级。比如跟你差不多的初级同事要约你喝咖啡,你回绝和答应都没关系。你老板就是客客气气的请你单独喝咖啡,也不是太合适。
6. 什么时候开始什么时候结束:两人即使是男女朋友,如果一方要分手,另一方纠缠不休,也算骚扰。

nanping 说的那个,肯定是薄厚纠缠了很久,又摆明了年资老欺负新来的INTERN , 那不用说难听话也够资格被开除。

普尔碰上的虽然堵心,严格的说大概不算工作场合的性骚扰,只是wsn 想占便宜,我理解普尔的心情,尤其是他的肢体试探,当时没反应过来,回头一想真恶心人。安慰一下。。
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pomo
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Post by pomo » 2008-07-27 20:59

国内可没有法律保护,比你们的生存条件恶劣多了。所以据我总结的压箱底自保法则如下:
不在任何时候和异性单独吃饭(出差在酒店餐厅工作餐除外)。潜在游戏规则基本上是假如你接受对方单独的吃饭邀请,无论是谁买单、谁请谁、以什么理由,都会被别有用心的人理解为你对他有某种程度的好感,不反对他有进一步行动。
多年来我贯彻执行该原则,即使和老板一起出差,也没有和他单独吃过饭。当然,有些时候我也单独请人吃饭,那是控制权在自己,并且以最坏的恶意揣测过对方,评价出没有潜在危险的请况下。
遇到过苍蝇就知道怎么回避啦,不要不开心,人在江湖飘,哪能不挨刀啊。

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