Why are you doing this? （续）
August 7th, 2008 by Jun
本来写上一篇 “Why are you doing this?” 的时候，脑子里念念不忘要提到减肥，结果写着写着就忘记了。晚点说总比没说强，干脆今天再拿出来瞎聊两句。
减肥的女人真多啊，现在的中港台电影里（电视剧我也不看）到处都是面目模糊的女演员，偶然撞上一两张娱乐圈照片也都是过目就忘。她们的共同点就是，瘦得不象话。我也经常听说中国年轻女孩子使劲减肥的例子，特别是完全不胖的人，减得骨瘦如柴倒不说它，而且心理负担很重。减肥到底是为什么呢？本来基因就不胖的中国女人，为什么要减肥呢？
请不要跟我说这是为了健康，体重太轻和饮食紊乱会造成停经（生殖能力受影响），免疫力下降，骨质疏松，贫血，营养不良，电解质失调，心脏负担加重等等一系列不健康的后果；减肥的心理过程（强制控制饮食，自责和罪恶感频繁，过度锻炼，拿数字衡量自己）在susceptible 的人群里容易诱发焦虑症，抑郁症，强迫症。
［注：有些人比较susceptible，在外界压力下比其他人更容易出严重问题，例如某些基因变异造成的先天性焦虑或神经质的性格，例如幼儿时期受到虐待或者忽视neglect 而形成的自卑心理背景。］
并不肥胖而减肥的女人数不胜数，我还真没遇到过一个人能说出诚实的令我信服的理由。为什么你要减肥？
例如，我怕丈夫不爱我，嫌我不够瘦，不象杂志封面的陈慧琳；我怕没有电视里的XXX （此处填上女明星）那么瘦就没有人愿意跟我拍拖恋爱；我不想被人讥笑为胖妞；我觉得别人都在因为我的体重而鄙视我。。。
一个社会如果充满了拼命减肥的女人，说明这是一个在思想上虐待和控制女性的社会。
Why are you doing this?
August 4th, 2008 by Jun
我自己也遇到过朋友问，在报纸的专栏上也常常看到，这样的问题： 我的工作好无聊，跟上司关系不怎么好，或者升职没希望，总之因为各种原因，上班很不开心，我成天幻想跳槽，但又害怕外面的世界比现在的处境更糟糕，所以拖了很久也没有行动。类似的问题还有：1）现在的恋爱关系让我很不满意，但是两个人在一起这么久了，如果现在放弃过去几年岂不是浪费了？如果分手找不到更好的或者根本没人要怎么办？2）买房贷款太昂贵，夫妻两人一个人忽然失业，负担好重或者根本负担不起，很想把房子脱手换个小点的或者租房，但又怕住不惯，由奢入简会不会很痛苦？3）我现在学的专业其实一点也不喜欢，好后悔当初干选了它；真想转系转学转行，但是过去为它花了那么多时间精力学费，考了那么多的试，现在丢下岂不可惜？而且如果下一个专业也让我失望怎么办？总之这些问题有一个共同点 ―- 我对现在的处境很不满意，实际上I’m miserable，但是又害怕改变，迈不出第一步，宁可在现在的状况里耗着，等待天降转机。
根据我的个人经验，如果什么都不做，事情当然也会有改变的，因为世上唯一不变的现象就是不停的变化。但是混混沌沌地不对自己的miserable 处境加以审度，不采取行动，坐等外界的变化降临，你会很压抑的，因为你觉得对自己的命运完全没有control，而且可能会浪费了好长一段时间。时间是无论怎样都不能挽回的，每一个苦闷的小时都是浪费掉的一小时生命，再也找不回来。
如果你觉得自己卡在这样一个“鸡肋”的处境中，不知道该怎么办，又很担心主动改变的后果可怕，我建议你问一问自己：Why am I doing THIS? 拒不选择也是一种选择，维持现状也是一个选择，也值得清醒地考虑一下理由。
注意，这个问题不等于Why am I not doing THAT? 很多时候，我们预见未来时，想象力特别丰富，看问题习惯了负面眼光的人，特别容易设想最坏的可能性，如果我行动了，主动干了ABC来改变自己的处境，搞不好会有XYZ发生，结果可能会如何如何糟糕。。。其实这是转移话题，我要问的是，你为什么现在正在干让你这么难受无聊不开心的事？暂时先别想为什么不选择别的，想想自己正在干什么，又是为什么。
并不是说，我总是建议采取行动改变，也不是说行动和改变是最佳方案，而是说，经过清醒思考而做出的选择比较不容易后悔。例如，也许你客观地看了一下自己的工作状况，发现虽然有时候很无聊，但是同事和老板跟你关系很好，拉拉家常，很舒服，你舍不得放弃这样愉快的人际关系；也许你烦恼工资不多，每次被妈妈问起的时候都要被她跟别人比较一番，让你很没面子，但是你觉得自己的工作很充实有意义，值得；也许你的老板是个变态的家伙，成天折磨你和同事，让大家生活在水深火热中，让你成天感到渺小和自卑―那你还等什么呢？
经过了审视和衡量，找出自己长期在温水里慢慢地煮啊煮的原因，就比较能够清醒地选择去留。没有标准答案，唯一我认为应该遵守的标准是，你自己觉得值不值得。例如一个人知道自己是同性恋，但是强迫自己在公共场合假装是异性恋，也不一定非要改变，如果他的老板是 Monica Goodling 这样的右派狂热分子，说实话就要丢饭碗，那么如果他觉得用伪装换取晋升和事业成功，值！那么也没错，只要别害到别人就好。 如果一个人婚姻很不幸福，但是他很清醒地知道离婚的身份会让他无比羞辱无地自容失去一切成日以泪洗面等等，那么他选择呆在不幸福的婚姻里，也是情有可原。第一先把自己的价值观搞搞清楚，弄清楚为什么选择现在的生活方式，才能客观地权衡值得不值得。
这还只是第一步，接下来是考虑值得不值得的过程，也是审视自己的价值观的过程。到时候再反省一下被自己看作是重如泰山的价值，绝对正确不可动摇的价值，是否真的那么了不起，真的值得让你用几年几十年的幸福人生去换；而那些早已当作是无论如何也不可能采取的价值和生活方式，是否真的那么可怕。这是后话了。
转俩最近的博: Why are you doing this?
半
Xiao E has no psychological problems. You don't need to read my blogs. 
OK, here's an imaginary dialog:
Me: Why are you trying to be thinner?
She: Because I want to be prettier.
Me: Don't kid yourself la... How much prettier do you think you'll ever get without plastic surgery? Do you really think you'd look like Kelly Chen if you were as thin as she is?
She: Even so, I would be prettier than I am now.
Me: Why do you want to be prettier than you are now?
She: Because I want to be sexier and more desirable to men?
Me: Heck, you are married/in a serious relationship! Are you thinking about dumping your husband to run off with another man?
She: No... But I'm afraid my husband/fiance/boyfriend will not love me if I remain this fat.
Me: First of all, you are not fat. Second, you weight about the same as you were when you married him/met him/became engaged to him. Why the heck do you think he suddenly doesn't want you as you are now?
She: ...
One scenario:
She: He has told me I am too fat and would look better if I lost a few pounds, and he would love me more if I looked better.
Me: He is controlling, ugly, cheap, lazy, and stupid, and he would be a better person if he could find fix all of his flaws, and you would love him more if he were a better person.
She: I'm afraid if I weren't prettier, he would leave me for another thinner, more attractive woman.
Me: You are not getting any younger and becoming thinner will not stop you from getting wrinkles (actually even faster), saggy breasts, and less attractive. There are millions of women out there who will always be younger and more attractive than you. If he's going to leave you because you're not pretty, bet on it he WILL leave you, pretty soon too. Why are you in this relationship?
Another scenario:
She: I'm afraid if I would never find a good husband if I do not become prettier than I am now.
Me: Do you really want a husband whose love for you is solely based on your prettiness? You WILL get older and less pretty. There are always women who are prettier than you. So why do you want to marry someone who judges a woman by her looks only? Do you judge a man solely by his look or his bank account?
OK, here's an imaginary dialog:
Me: Why are you trying to be thinner?
She: Because I want to be prettier.
Me: Don't kid yourself la... How much prettier do you think you'll ever get without plastic surgery? Do you really think you'd look like Kelly Chen if you were as thin as she is?
She: Even so, I would be prettier than I am now.
Me: Why do you want to be prettier than you are now?
She: Because I want to be sexier and more desirable to men?
Me: Heck, you are married/in a serious relationship! Are you thinking about dumping your husband to run off with another man?
She: No... But I'm afraid my husband/fiance/boyfriend will not love me if I remain this fat.
Me: First of all, you are not fat. Second, you weight about the same as you were when you married him/met him/became engaged to him. Why the heck do you think he suddenly doesn't want you as you are now?
She: ...
One scenario:
She: He has told me I am too fat and would look better if I lost a few pounds, and he would love me more if I looked better.
Me: He is controlling, ugly, cheap, lazy, and stupid, and he would be a better person if he could find fix all of his flaws, and you would love him more if he were a better person.
She: I'm afraid if I weren't prettier, he would leave me for another thinner, more attractive woman.
Me: You are not getting any younger and becoming thinner will not stop you from getting wrinkles (actually even faster), saggy breasts, and less attractive. There are millions of women out there who will always be younger and more attractive than you. If he's going to leave you because you're not pretty, bet on it he WILL leave you, pretty soon too. Why are you in this relationship?
Another scenario:
She: I'm afraid if I would never find a good husband if I do not become prettier than I am now.
Me: Do you really want a husband whose love for you is solely based on your prettiness? You WILL get older and less pretty. There are always women who are prettier than you. So why do you want to marry someone who judges a woman by her looks only? Do you judge a man solely by his look or his bank account?
此喵已死，有事烧纸
I have to say I do not understand why "能穿进MISS SIXTY XS 码衣服最重要". I'm not saying it's wrong, but it is a phenomenon, not a reason. Why is 能穿进MISS SIXTY XS 码衣服 so critical that one willingly suffers the daily hunger and constant self-reproach for being a pound over "the desired weight"? I would love to learn the rationale behind the phenomenon.
我知道，对减肥这个深入人心的话题发表这么confrontational 的言论肯定让大多数女同胞不以为然。我的意图不是要批评致力于减肥的同胞，而是提出这么一个问题：WHY? WHY WHY WHY？
Perhaps there is an important evolutionary rationale for the massive dieting effort seen among Chinese women. I would love to know what it is. There is a scientific explanation for everything. I am curious.
我知道，对减肥这个深入人心的话题发表这么confrontational 的言论肯定让大多数女同胞不以为然。我的意图不是要批评致力于减肥的同胞，而是提出这么一个问题：WHY? WHY WHY WHY？
Perhaps there is an important evolutionary rationale for the massive dieting effort seen among Chinese women. I would love to know what it is. There is a scientific explanation for everything. I am curious.
Last edited by Jun on 2008-08-07 11:53, edited 1 time in total.
此喵已死，有事烧纸
-
orangetabby
- Posts: 310
- Joined: 2003-12-06 12:59
那我们可以问心无愧地顺其自然了Perhaps it is the genetic drive that is pushing women to try to be sexually attractive, preparing for the next opportunity of mating, because our evolutionary history has not adapted to the 婚了也没想找外遇 reality.
其实我的自我诊断是焦虑症，即反复想“万一。。。有什么措施可以采取”，和“为了防止。。。。我有什么还没有准备”之类的问题。只是还没想好如何自我治疗Jun wrote:CAVA 君是个自得其乐的幸福人，已经达到了无忧无怖的境界，当然不适用啦。但是的确有很多人还在生活在痛苦或烦恼中呢，只不过，隐藏得好好的，都好象英明神武。
Last edited by CAVA on 2008-08-07 13:01, edited 1 time in total.
首先我表态下儿啊，我同意jun关于减肥的态度，也同感身高160，体重100斤，觉得自己特肥，要再减上20斤的小姑娘，这个，有点儿过。
但是哈，这里的关键词是happy，要是人家小姑娘80斤了就高兴，她为什么要到80斤很重要么？好比我吃了香浓细滑巧克力冰淇淋就高兴，有人会问我为什么么 ？就算要问，那答案也就是：没有为什么，就是高兴。所以，我觉得追问为什么减了肥就高兴，这个，不是特别合理。当然从难度上来讲减肥比吃冰淇淋要高多的多的多的多⋯⋯
当然哈，我的观点就是要是一件事情对某人来讲特别重要，好像跟这个人说：这个事情其实一点儿也不重要，也不太合适哈。每个人都有各自的软肋吧，就算这个软肋在别人看来有多么的silly，对当事人来说则相当非常严肃和重大及其很软。直接说这个软肋根本就不应该存在，是不是也有点儿不太尊重别人呢？
但是哈，这里的关键词是happy，要是人家小姑娘80斤了就高兴，她为什么要到80斤很重要么？好比我吃了香浓细滑巧克力冰淇淋就高兴，有人会问我为什么么 ？就算要问，那答案也就是：没有为什么，就是高兴。所以，我觉得追问为什么减了肥就高兴，这个，不是特别合理。当然从难度上来讲减肥比吃冰淇淋要高多的多的多的多⋯⋯
当然哈，我的观点就是要是一件事情对某人来讲特别重要，好像跟这个人说：这个事情其实一点儿也不重要，也不太合适哈。每个人都有各自的软肋吧，就算这个软肋在别人看来有多么的silly，对当事人来说则相当非常严肃和重大及其很软。直接说这个软肋根本就不应该存在，是不是也有点儿不太尊重别人呢？
乡音无改鬓毛衰
我没说这个软肋不应该存在。实际上我们各有各的软肋，包括我自己。但是，每个人的包袱的程度是不同的，比较幸福（或者说幸运）的人，不容易设身处地体会到严重的包袱对一个人的正常生活和功能的破坏性。对白博或者CAVA君来说，一点儿烦恼，一点儿压力算什么？搔搔痒罢了。直接说这个软肋根本就不应该存在，是不是也有点儿不太尊重别人呢？
也许这么说有点 arrogant，自吹自擂，但我还是说出来吧，我见过，认识，包袱很严重的人，跟你们的状况不一样。我没法把这当成是尊重不尊重的问题。就好象，遇到一个人，说他的尿是甜的，手指麻木，脚上扎个洞也不觉得，破了皮老也不好。即使我特别尊重他，也一样会指出，你有糖尿病，你如果不去看医生，不开始吃药，不进行系统的治疗，没多久你的肾脏就完蛋了，你的眼睛就要瞎了，你的腿也可能要被割掉。当然，他是否去看医生，是否接受治疗，仍然是自己的选择。但是指出这一点并不算对他不尊重啊。
不过呢，我没有耐心，也没有说服别人的技巧，所以经常会用重手和极端的口气把观点说出来，其实效果是不好的。
Last edited by Jun on 2008-08-07 13:33, edited 1 time in total.
此喵已死，有事烧纸
我觉得嘛，这些软肋，很多时候不过是illusion，以为我怎样怎样了就能幸福快乐，事实上收获的更多的是frustration, loss of self-esteem, self-sabotaging。Jun同学不过是指出了某些软肋是具有欺骗性的illusion而已。楼上并不把diet很take serious的，并不被体重困扰的同学们，这个问题应该不算是你们的软肋吧。我也知道一些人，被这个问题折磨得很痛苦。就是大家说的那样，乐多于苦，那就值，如果感受到的苦涩更多，还是听从自己内心的愿望，而不是被社会牵着鼻子走。另外中年妇女多几斤肉是大势所趋，是mother nature的错。
如果是爱，就怎么也不可怕。
只是梦境而已。
只是梦境而已。
恩，对，就好比我过段时间就哀叹说我怎么还不中彩票啊，小k就指出来砸我一个米，我过一阵子也就那么回事儿，我就哄小k砸我一个米先，小k就说请先砸我一个比⋯⋯
其实所有的软肋，放在时间的长河里看，都是illusion。但是对当事人来讲，统统是很重要很重要的。一个人减肥瘦不下来的frustration，跟一个人职场升不上去，另一个人paper发不出来感受到的frustration有本质上的不同么？其实都是求不得的痛苦么。所以，我们对软肋要一视同仁众软肋平等⋯⋯重点是如何应付求不得的处境，学会革命乐观主义的苦中作乐，重要的是经过而不是结果等自我安慰手段一二三，而不是说人家一开头儿就不应该追求这个目标儿。
其实所有的软肋，放在时间的长河里看，都是illusion。但是对当事人来讲，统统是很重要很重要的。一个人减肥瘦不下来的frustration，跟一个人职场升不上去，另一个人paper发不出来感受到的frustration有本质上的不同么？其实都是求不得的痛苦么。所以，我们对软肋要一视同仁众软肋平等⋯⋯重点是如何应付求不得的处境，学会革命乐观主义的苦中作乐，重要的是经过而不是结果等自我安慰手段一二三，而不是说人家一开头儿就不应该追求这个目标儿。
乡音无改鬓毛衰
白博比任何人都清楚，当你看到我写的这行字时，你的大脑里已经起了一些（即使是微小的）线路连接变化。人的记忆每时每刻都在变，一个人的“定义”也不会永远停留在同一个地方，我们每时每刻都遇到新的感受，建立新的记忆，下一秒钟的我，已经不是现在的我。改变不仅是外在世界的永恒定律，也适用于内在。改变本身并不是一件可怕的事。
打个比方，例如同学甲生下来手脚眉眼俱全，完全正常健康，发育良好，顺顺利利地长大，被父母钟爱，幸福美满，长成一个充满信心，开朗善良的人，那么她的自信和信任别人的能力，当然是她这个人的重要定义之一，无论如何值得尊重，不能轻易要她改成一个多疑，对别人有戒心的人（哪怕很多人认为这样才是安全的处世方法）。
但是相比之下，同学乙先天条件不足，早产生下来，常常生病，而且心脏瓣膜缺陷，总是十分虚弱，不能剧烈运动。医生说，我们给她移植人工瓣膜吧？装上了以后就能跑能跳，跟其他孩子一样了。医生并没有说，如果你拒绝装上人工瓣膜，我也要强迫你装，这是为你好，而是给同学乙一个机会，至少，如果她觉得自己的状态改了更好，更开心，有更多自由，她可以做出这个选择。也许她不再完全而彻底的跟过去的自己一样了，但是这样的改变并不可怕，也并非不可逾越的障碍。
关于obsessive dieting 的现象，如果一个人的baseline weight 就是100斤，其实不可能永久达到80斤的标准的，多数这么干的人，都不会达到“快乐”的境界，即使到了80斤也会时刻担心涨回去，而且大多数人绝对会涨回去的。不胖的人减肥，或者无明显缺陷的人做plastic surgery，并不是一件“无聊可笑”的现象，而是来自强烈的自我否定，自我厌恶，甚至自我仇恨的根源。
有些人的先天条件比较差，运气比较差，小时候没有从caretakers 那里得到secure attachment，所以比 securely attached 的幸运孩子们倒霉，她们的自卑和恐惧比幸运孩子强烈，更加容易落入自我厌恶自我否定的陷阱。就好比，一个人一直拖着一只club foot，比你我走路走得慢，走得累。如果我提出来，可以用手术矫正，难道说，因为 club foot 是她的 self-identity 里重要的一个成分because she has lived with it all her life，就不应该在成年后做手术矫正了？矫正了以后，她也许不完全是过去的自己，但是她应该了解自己有这个选择。我作为一个(ex) health care professional，觉得有义务不仅提供这个选择而且推荐这个选择，我认为不算是不尊重她和她的 identity。
所谓胖瘦，实际是一个red herring. The real issue is not weight. Obsessively dieting 的作用并不是要瘦，甚至也不是要美，而是感受到自己对自己命运的控制，因为应有的自信完全不存在，自觉人生其他方面毫无力气。减肥和考试和其他一些事情，是最常见的陷阱，幸运的健康的人看见，至多不小心崴了脚，马上就好了；自卑的人遇见，掉进去就出不来。我就是这个意思。
打个比方，例如同学甲生下来手脚眉眼俱全，完全正常健康，发育良好，顺顺利利地长大，被父母钟爱，幸福美满，长成一个充满信心，开朗善良的人，那么她的自信和信任别人的能力，当然是她这个人的重要定义之一，无论如何值得尊重，不能轻易要她改成一个多疑，对别人有戒心的人（哪怕很多人认为这样才是安全的处世方法）。
但是相比之下，同学乙先天条件不足，早产生下来，常常生病，而且心脏瓣膜缺陷，总是十分虚弱，不能剧烈运动。医生说，我们给她移植人工瓣膜吧？装上了以后就能跑能跳，跟其他孩子一样了。医生并没有说，如果你拒绝装上人工瓣膜，我也要强迫你装，这是为你好，而是给同学乙一个机会，至少，如果她觉得自己的状态改了更好，更开心，有更多自由，她可以做出这个选择。也许她不再完全而彻底的跟过去的自己一样了，但是这样的改变并不可怕，也并非不可逾越的障碍。
关于obsessive dieting 的现象，如果一个人的baseline weight 就是100斤，其实不可能永久达到80斤的标准的，多数这么干的人，都不会达到“快乐”的境界，即使到了80斤也会时刻担心涨回去，而且大多数人绝对会涨回去的。不胖的人减肥，或者无明显缺陷的人做plastic surgery，并不是一件“无聊可笑”的现象，而是来自强烈的自我否定，自我厌恶，甚至自我仇恨的根源。
有些人的先天条件比较差，运气比较差，小时候没有从caretakers 那里得到secure attachment，所以比 securely attached 的幸运孩子们倒霉，她们的自卑和恐惧比幸运孩子强烈，更加容易落入自我厌恶自我否定的陷阱。就好比，一个人一直拖着一只club foot，比你我走路走得慢，走得累。如果我提出来，可以用手术矫正，难道说，因为 club foot 是她的 self-identity 里重要的一个成分because she has lived with it all her life，就不应该在成年后做手术矫正了？矫正了以后，她也许不完全是过去的自己，但是她应该了解自己有这个选择。我作为一个(ex) health care professional，觉得有义务不仅提供这个选择而且推荐这个选择，我认为不算是不尊重她和她的 identity。
所谓胖瘦，实际是一个red herring. The real issue is not weight. Obsessively dieting 的作用并不是要瘦，甚至也不是要美，而是感受到自己对自己命运的控制，因为应有的自信完全不存在，自觉人生其他方面毫无力气。减肥和考试和其他一些事情，是最常见的陷阱，幸运的健康的人看见，至多不小心崴了脚，马上就好了；自卑的人遇见，掉进去就出不来。我就是这个意思。
此喵已死，有事烧纸