Shift for Goldman and Morgan Marks the End of an Era

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-09-22 12:51

This is truely the end of an Era.

http://www.nytimes.com/2008/09/22/busin ... ref=slogin

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-09-22 13:27

在被上周的新闻狂风暴雨的洗礼之后，说实话已经不太shock了，原来这么多这么重大的事情随随便便就可以发生，要习惯change，严肃的说。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-09-22 13:40

其实比LEHMAN 倒台还要重大。虽然他们是从良不是倒闭。。。
可能是我身在其中，觉得特大的事情你们都不当个事儿看。

豪情 · Post by 豪情 » 2008-09-22 14:24

那小K你来给我们掰开揉碎讲讲.

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-09-22 14:28

看该文章说是回到了前大萧条时代的结构，真的这么大事情啊？

camellia · Post by **camellia** » 2008-09-22 14:42

ibank 这个概念还有么？

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-09-22 14:51

我挺困惑的。难道没人觉得这消息很糟糕吗？他们从良只比破产清仓好一点，要转新身份，受到新限制，就得拼命减杠杆率，可能得减一半。减杠杆率只有两个途径，不是融资，就是减低风险（仓位）。现在融资显然困难－－那就只能减仓。那些卖不掉的三级资产当然卖不掉。卖的掉的资产就得都上市场。市场马上要接受那么多那么大的仓位，得大量的LIQUIDITY才行。而最近SEC 发了那么规定控制做空，肯定使市场上的LIQUIDITY 一下被抽掉很多。这不是把市场往死里逼嘛？除非管理部门网开一面给他们很长时间减杠杆，并且美国政府收购不良(三级)资产的价格会不错。

qinger · Post by **qinger** » 2008-09-22 14:56

我怎么连小k说的都看不懂？
估计大多数人比我明白，所以今天指数大跌。我本来还打算这周把401k挪回mf呢。

qinger · Post by **qinger** » 2008-09-22 14:56

我怎么连小k说的都看不懂？
估计大多数人比我明白，所以今天指数大跌。我本来还打算这周把401k挪回mf呢。

qinger · Post by **qinger** » 2008-09-22 14:56

我怎么连小k说的都看不懂？
估计大多数人比我明白，所以今天指数大跌。我本来还打算这周把401k挪回mf呢。

豪情 · Post by 豪情 » 2008-09-22 14:57

他们从良后不是从日本搞到资金了么?

海阔天空 · Post by **海阔天空** » 2008-09-22 14:59

你不说这些，我哪里知道哇。。。

401里面怎么没有CD这一项呐。。。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-09-22 15:05

摩根从日本搞了８个比，所以股票中间还涨了点。但是８个比完全不够啊。他们一改身份，资金储备要求好象得长很多，我都不知道要长多少，但是一般银行杠杆率是十几倍，他们俩都是三十倍，那得把资金翻倍才能跟其他银行差不多。上那里找那么多钱去。
不过这都是我自己在纳闷，奇怪的是也没见新闻里有人这么分析，有可能有其他因素我不知道。

火星狗 · Post by **火星狗** » 2008-09-22 15:27

觉得特大的事情你们都不当个事儿看。

一开始看到雷曼倒了很震惊的，百年老店，四大投行之一，说倒就倒，然后雷一个比一个响，美国要变社会主义国家了，7000亿，高胜和摩根像热锅上的蚂蚁一样找下家，当时就已经产生了很高的耐药性，麻木想这两个不知道是倒闭还是赶紧嫁人，想不到是洗心革面重新做人。

生活肯定和以前很不一样了，就算帅哥还没上台change已经冲了过来大大超出群众对刺激的需求，不过，节哀顺变，好好活下去……

小K你也别担心，很可能过了十年一切卷土重来，资本家倒下去了，资本主义的观念却深入人心再也抹不掉，你觉得群众会默默接受3%的银行利率平淡的度过一生嘛？很快就会不甘寂寞的。

豪情 · Post by 豪情 » 2008-09-22 17:35

我非常无知地问他们的顾客都是谁, 难道是群众吗? HEDGEFUND顾客开户最低门槛是1.5M.
群众还是存CD算了.

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-09-22 19:17

我觉得小K你说的这些都太专业，一般人，比如我老人家，哪里想得到呢。

nanping · Post by **nanping** » 2008-09-22 19:30

发现一个不错的节目，有比较集中的报道

http://www.npr.org/blogs/money/

这一篇又提到“executive power”，有没有点儿象911之后国会齐心协力地通过对伊拉克出兵的法案？ http://www.npr.org/blogs/money/2008/09/ ... shift.html

还有这一篇 http://www.npr.org/blogs/money/2008/09/ ... s_ele.html

现在几乎有种错觉，好像投资人是在以股市要挟美国政府，且屡屡奏效，今天又是大跌，下面政府又要做什么呢？

niuniu · Post by **niuniu** » 2008-09-22 19:35

那得把资金翻倍才能跟其他银行差不多。上那里找那么多钱去。
不过这都是我自己在纳闷，奇怪的是也没见新闻里有人这么分析，有可能有其他因素我不知道

他们把自己变成商业银行有一个极大的好处是商业银行可以通过discount window 从fed那儿借钱，ibank就没门儿。
现在美国5大投行（bear, leh, mer, ms, gs）无一幸免，大家就等着看欧洲那些大银行的好戏了，他们的leverage 至少在30倍以上。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-09-22 19:48

豪情 wrote:我非常无知地问他们的顾客都是谁, 难道是群众吗? HEDGEFUND顾客开户最低门槛是1.5M.
群众还是存CD算了.

他们本来也不是对冲基金啊。就是brokerage. 跟etrade 似的，就是反西点而已。对冲基金门槛高是因为对冲基金被regulate 的更少。。。

好像投资人是在以股市要挟美国政府，且屡屡奏效

不是的啦。股市只是个温度计，普通人不看别的可能觉的政府怕股市掉。其实股市没关系的。整个系统有好多别的东西，上周四据说是mmf 都要冻住了，从commercial paper 上抽钱。commercial paper 一不动这整个金融系统就不动了，马上实业公司都周转不过来，那才真的是崩溃呢。
你以为leh 破产是因为股票跌吗？不是，是因为它的商业纸写不出去了／要很高利息才写的出去，而那样就没法做买卖了。人也不敢买它的债卷，因为cds (等于保险）太贵，他们的债卷利息还不够付cds 的呢。所以就完全拿不到周转资金。

如果整个money market 都冻住，就等与每个公司都是lehman，都拿不到钱。

他们把自己变成商业银行有一个极大的好处是商业银行可以通过discount window 从fed那儿借钱，ibank就没门儿。

他们不是现在也可以借么？就是只能借到一月份？

现在美国5大投行（bear, leh, mer, ms, gs）无一幸免，大家就等着看欧洲那些大银行的好戏了，他们的leverage 至少在30倍以上。

欧洲银行怎么会也那么高？不过欧洲政府唯恐美国投行倒光了下一步就是欧洲公司了，上周末纷纷都把做空给禁了，。。。我整个周末都在忙乎这事，昨天晚上十二点才到家

不过也没compliance 的人惨，他们昨天整宿都没睡。

niuniu · Post by **niuniu** » 2008-09-22 20:31

from marketwatch

As bank holding companies, the survivors will get more access to customer deposits, which are insured by the Federal Deposit Insurance Corp. That's perceived as a more stable source of funding than borrowing money in the private markets. Their ability to borrow emergency funds from the Fed will be made permanent too.

可怜的knowing，我家某人也差不多，从上个星期一到今天每天早上5点多就上班了，晚上7点才回来。不过他们那是兴奋的，整个公司的人都跟打了鸡血似的。可见 trade自己的钱和别人的钱就是不一样啊。象我们公司玩的是别人的钱，每天照样的上班下班，只要跑过大盘大家的任务就完成了（很多时候还跑不过），顶多大家聚在一块聊一聊又出什么新闻了，再互相传递一下各自渠道得来的八卦。

karen · Post by **karen** » 2008-09-22 21:34

而最近SEC 发了那么规定控制做空，肯定使市场上的LIQUIDITY 一下被抽掉很多。这不是把市场往死里逼嘛？

这个不是个短时的规定吗？迟早得让人short啊，没有short就没人做option也就没有liquidity, 对吧？

我觉得Bush administration这个$700 Billions rescue package太可怕了。这么一大笔钱怎么说给就给，还得无条件马上就给，好似不给明天花儿街就倒了一分钟都不能拖。这就好象当初Bush找国会要兵要钱去打伊拉克，也是马上就得给这权力一分钟都不能拖，拖了飞弹就过来了。这么多年过后大家都看到这后果是啥。 [/quote]

nanping · Post by **nanping** » 2008-09-22 22:41

I think the restriction is for some financial stocks only, but if the regulation (or irregulation) allows short, which profits on stock price falling, to bring in money much more easily and fast, then why should ordinary Joe or Jane like us put our hard earn money into 401K? After all these mutual funds will go down as traders rushing for short, unless, of course, there's a mf doing short!

qinger · Post by **qinger** » 2008-09-22 22:54

我觉得拿700billion纳税人的钱来解决subprime 的烂帐挺不公平的。那么就应该规定前几年投资房子而且卖掉获利的人补交特别的收入税。因为大笔的次贷把房市虚托高，这些人由此从中获利。
我就有认得的人买了十几个房子然后卖掉的。

simonsun · Post by **simonsun** » 2008-09-23 0:10

Knowing wrote:我整个周末都在忙乎这事，昨天晚上十二点才到家

小白地问，Knowing你在做投资啊？

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2008-09-23 2:00

我好像看明白了KNOWING的话了。

傻傻的问一个民生问题，FIDELITY 401K里面的MONEY MARKET FUNDS 安全吗？前两天听说好像也不安全，后来说BAIL OUT，后来又没批准？

如果连MONEY MARKET FUND都要垮的话，那还真是没救了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-09-23 6:49

nanping wrote:I think the restriction is for some financial stocks only, but if the regulation (or irregulation) allows short, which profits on stock price falling, to bring in money much more easily and fast, then why should ordinary Joe or Jane like us put our hard earn money into 401K? After all these mutual funds will go down as traders rushing for short, unless, of course, there's a mf doing short!

shorting is banned on financial names and there are a lot of regulation on regular names, basicly forceing reveal of position if any short trade is done. Also, the rule to mark short trade is tightend.

shorting is considered too risky behavior for mutual fund.

I can't really explain why shorting is necessay for a healthy market -- it is hard for people to understand. Just like I always find it rather difficult to explain why wallstreet is not the root of all evil. If you are interested, there are plenty to read . but briefly

1. It is a way for people to bet against market and thus market won't be filled with regular stock holders what only want stock to go up, and that keeps the price more honest.

2. liquidity, liquidity, liquidity

http://www.time.com/time/business/artic ... 55,00.html

MONEY MARKET FUNDS is fine. government is going to back it. That's the actual source of panic here.

Knowing · Post by **Knowing** » 2008-09-23 7:04

simonsun wrote:
Knowing wrote:我整个周末都在忙乎这事，昨天晚上十二点才到家
小白地问，Knowing你在做投资啊？

不是，程序员而已。大老板发话叫程序员们把系统设上重重关卡，凡是违反sec新规定的order 一律掐死，绝对不准出公司，怕有人不靠谱糊里糊涂的下了不该下的单，惹了sec 的眼，我们大老板丢不起这个人！

也不光做投资的忙。在businese weekly 的朋友就哭诉说她加了一礼拜的班儿，每天都得改故事的排序，把比较不重要的拿掉把新故事加进来－－然后又出一新闻，又改－－现在谁还关心lehman 啊。。。

tiffany · Post by **tiffany** » 2008-09-23 7:47

恩，这几天npr铺天盖地的也都是这些东西。一个专做短的人说一个股票健康的话，短是短不下来其价钱的。不过按照现在形势看，再短几下儿，又倒几个大公司，大家就都不要过了，一觉就回到大萧条了。－－－个人意见哈。

今天npr评论布什这个紧急救市方案说：怎么把我国金融系统给改型成中国式的了。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2008-09-23 8:37

我倒觉得中国现在控制房地产泡沫上比美国有决心，没有呼啦啦的一下全不行了。（股市的不行跟房地产关系不像美国那么紧密）其实要在国内炒作房地产的泡沫比美国可是容易多了，国内投资渠道更少，而且中国人先天就有买房买地的观念。
这件事我个人觉得美国开始是估计得太乐观了，开始舆论说是SUBPRIME，只是占了房贷市场的2%,然后出HOUSING BILL，现在金融也不行了，BAIL OUT了这个还有那个，头痛医头脚痛医脚，让人看不到全局策略，总觉得还有什么更坏的会发生。

豪情 · Post by 豪情 » 2008-09-24 10:15

刚看到帐户里的加州MUNI MARKET MONEY利率涨到4.5%了, 一周前才1.5%. 乌鸦嘴地说, 加州各级地方政府不会也被高利贷活活挤死吧? 换个角度想, 这相当于税前8.2%的利率了, 原来相当于3%不到. 市场上的超短期利率也涨了这么多了么? 还不是所有公司都有加州各级地方政府可靠的, 他们不知道在付多少.
Fidelity 的MM不会倒的, 他们网上也公布了详细的风险清单, 没啥事, 就是有事情他们也有钱救. 不过恐怖的是不少家MM被挤兑只好关掉, 这样很多非金融类公司的每天周转资金也都成问题了.

qinger · Post by **qinger** » 2008-09-24 13:15

怎么买加州MUNI MARKET MONEY？这个利率很好。

orangetabby · Post by **orangetabby** » 2008-09-24 19:18

谢谢豪情和KNOWING, MONEY MARKET FUND没问题就好。:love011:

洛洛 wrote:我倒觉得中国现在控制房地产泡沫上比美国有决心，没有呼啦啦的一下全不行了。（股市的不行跟房地产关系不像美国那么紧密）其实要在国内炒作房地产的泡沫比美国可是容易多了，国内投资渠道更少，而且中国人先天就有买房买地的观念。

我现在在国内，对这边的房地产有点感性认识了。房子肯定是在跌的，除了深圳，上海北京都在跌，大连这样的没有被恶性炒作的城市其实是暗中在跌。媒体公布的数绝说一手房在微涨，二手房价格不变，中介（我只接触了一个路边揽生意的）说市中心没跌。但是银行的朋友明确的说，暗跌。而且成交量很小，我父母家附近一个楼盘，开盘也有一年了，一套也没卖出去。

国内房市，存在中央和地方博奕的现象。现在已经有西安等地出台政策鼓励买房了。