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[News] California running out of money
Posted: 2008-10-03 13:32
by Jun
http://www.nytimes.com/2008/10/04/us/04 ... ei=5087%0A
LOS ANGELES ― With the credit crisis cutting off access to short-term financing, California officials said the state may be forced to ask the United States government to lend it $7 billion, warning that the state could run out of money in a few weeks without it.
Not sure what this means for holders of California muni bonds.
Posted: 2008-10-03 14:03
by qinger
哇, 我还只是在计划买muni bonds, 就这样了。
Posted: 2008-10-03 14:15
by 笑嘻嘻
加州政府嚷嚷没钱也不是一天两天了。我早就听皮了。而且不单是没钱,还什么地方都缺钱。大家抨击最近治安变坏,青少年在街上混,警察局发言人很愤怒:你给我¥¥¥钱看看啊?我也是这个区出生长大的。好比你现在给我一辆6座位van,让我管20个儿童,我怎么管?!
Posted: 2008-10-03 14:25
by karen
加州政府天天喊没钱,电台上总是说存款用到月底就空了下个月饭钱都没。 我也听得麻木了。
Posted: 2008-10-03 14:36
by Jun
这个问题我已经完全不想讨论。
Posted: 2008-10-03 14:54
by karen
嗯,听说州政府在过去一年内已经减少几百上千个的工作了。 我来这已经好几个月了还没去换驾照,就怕去那儿等了又等看clerks们的晚娘脸色。
Posted: 2008-10-03 15:02
by Knowing
恩,经济衰退时期政府工保险的神话不攻而破啊。
Posted: 2008-10-03 15:29
by 海阔天空
加州为什么会没有钱呢?财政收入减少了么?还是开支增加了?
Posted: 2008-10-03 16:20
by 笑嘻嘻
我个人觉得这个问题的正确文法是:加州政府什么时候曾经没有缺钱过。
共和党党代会后,larry king 采访几个民主党代表发表评论。其中就有三藩的英俊帅哥市长。咱们市长热烈地抨击了阿拉斯加州长没有才干,Larry King 很坏,咱们市长正说到义正言辞之处,紧接着话锋一转,问道:三藩财政赤字这么高,目前有没有什么消减政府开支的计划。市长的俊脸略显尴尬之色,马上正色道:我们现在就是要集中精力把总统选上,其他的事情都先放一放。

上面我说的警察局发言人的访谈又说,市长对于治安是非常重视的。2年前曾专门到芝加哥警局观摩芝加哥安装的“由枪声自动触发的视频监控系统”。观摩完了之后,决定三藩市要自己造一套“unique”的系统。这个课题交给了三藩大学去做。1年前,虽然市长和警察局局长力挺该项目,该项目还是被取消了。
Posted: 2008-10-03 16:45
by 豪情
Knowing wrote:恩,经济衰退时期政府工保险的神话不攻而破啊。
保险的政府工只有联邦政府工. 因为联邦可以印钱.
我就是看到我的MUNI FUND利息乱涨吓到了, 知道加州撑不住了. 虽然这个是MONEY MARKET, FIDELITY和FDIC多半会救,但也不值得麻烦的.
哪有白吃的午餐啊. 不光是加州, 全美国的MUNI利率现在都奇高无比, 根本借不到钱, 据说是BEAR STERN和LEHMAN倒了MERILL LYNCH卖了, 市场没人运行了.今天广播说三番一家很好的小公司倒了, 一千人. 就是因为突然没钱运转了.
Posted: 2008-10-03 16:52
by 笑嘻嘻

怎么是先从三藩开始。我特别钟意三藩的。

Posted: 2008-10-03 17:00
by 豪情
加州几十年来一直是MUNI里信用评级最低的.
Posted: 2008-10-03 18:06
by nanping
主要是加州的州官儿和立法委员都太会花钱了,还有民主党力推的各种福利政策,强大的工会等等。经济好的时候州政府收入增加,大家都可了劲儿地花,完全没有emergency储备,等经济差了入不敷出了,就砍学校和医院的经费。不是我说,你看人家德州哪有就着学区买房这一说?哪儿哪儿都是好学区,有时候我真觉得共和党推崇的小政府不是个坏事儿。
Posted: 2008-10-03 18:25
by 笑嘻嘻
nanping wrote:不是我说,你看人家德州哪有就着学区买房这一说?
也有,也有。没这么激烈,区别没这么大。主要是中国人印度人占人口比例少。房钱大概差一点儿,几万块,从总房价上比例也不是那么小,也有个10%大概。另外有家长专门搬到不那么好的学区,竞争不那么激烈,反正10%上UT austin,竞争激烈的区反而吃亏。
Posted: 2008-10-03 18:42
by karen
阿诺肯狠命控制加州政府不乱花钱已经很不错了。 今年budget过他桌子时他又线砍了五百米。
Posted: 2008-10-03 19:02
by Jun
California state budget 08-09: 144B
http://www.ebudget.ca.gov/Revised/Budge ... 67193.html
K-12 公立学校教育:45.7B (32%)
公立大学教育:14.2B (10%)
监狱:10.2B (7.1%)
New York state budget: 08-09: 81B
http://www.budget.state.ny.us/cashData/ ... index.html
教育(全部):38B (47%)
监狱:4.6B (5.7%)
Texas state budget: 06-07 (两年)138B
http://www.senate.state.tx.us/SRC/pdf/B ... 07-web.pdf
page 57
教育: 39.6%
监狱:6.2%
Posted: 2008-10-03 19:41
by 笑嘻嘻
2007 年加州GSP 是 $1.812 trillion,占美国的全民生产总值的13%,美国最富的州,按世界的gdp排名只有8个国家比加州更富,这是个富可敌国的州。当然了加州的 gsp 大概有不少是房地产制造出来的。
有些东西光这些数据上还看不出来。看上去花的钱数量差不多,可是整个德州的公共建设、市容在我到过的美国内陆比是最好的,比加州强太多了。我从北京回加州就觉得怎么这么脏这么破啊。我原来住的城,一会儿就盖一个市级的公园,过一会儿又出一个。德州的天气和风景比加州差太多了。所谓公园就是大草坪人工湖,但是数量非常多到处都是。而且我去年开车出门玩,特别明显的一个感觉就是德州简直就是一个警察国度,到处都是警察,马路边上全是。一出州界马上一个都没有了。
我一直想大概是加州的情况比德州复杂,但是也不可能复杂过中国吧。最近又近选举了,到处都是地方官选举广告,各种地方小政策广告,看着倒是挺热闹。德州看不到这些。对了,加州前段时间通过再加盖监狱的提案。
Posted: 2008-10-03 20:02
by 豪情
华州政府也挺穷的, 当然州本身也不富裕. 我有两个政府工的朋友都是上次衰退被裁. 没有州税,高速公路都修也都修的很烂.州立大学都没钱, 专门有教师和学生代表守在州议会. 蓝红轮流上台, 都还算努力平衡预算.
我原来住的城市就是典型的红区, 以减税为最大追求, 几乎华州最低的地产税, 0.5-0.8%. 医院, 学校, 图书馆都建设的比这边强多了.所有几个高中都强过弯曲所谓最好的高中, 小学生按人头的教育经费都高过这里著名学区的高中生经费. 治安没的说, 十年来就一起HOMOCIDE, 还是自杀.
Posted: 2008-10-03 20:10
by Jun
删掉了。
Posted: 2008-10-03 20:18
by 豪情
我也觉得是文化和信任责任问题, 那么富裕的ORANGE COUNTY都破产.
Posted: 2008-10-03 20:24
by 笑嘻嘻
所以恶性循环,需要更多的钱去建设?加州会不会破产?
Posted: 2008-10-03 20:30
by 豪情
加州好多小城市都破产过, 最近北湾刚破产了一个.大点的最著名的就是ORANGE COUNTY了.
州政府不会吧, 在讨论加税.
FORECLOSURE这么狠, 加州下面好多地方政府都悬.
Posted: 2008-10-03 20:38
by 笑嘻嘻
加吧加吧,都吵了好几个月了,过一会就来一遍,指责民众没有责任感一听加税就不高兴。我听过觉得最逗的是有个女议员还不是什么人提的买酒要加税,投票之前上电台做节目拉票,说:因为加州人喝酒喝得多,因饮酒过量制造的家庭和社会问题很多,花去了纳税人很多钱。所以要加税来限制买酒。听众气坏了,打电话写邮件进来反对,说这不是一起惩罚我们这些只适量饮酒的人?这个女的解释了半天,最后急了(上加州电台的嘉宾经常有急了说大白话的人)说:那我还没小孩,可是我一样要付房地产税支持学校教育呢!

Posted: 2008-10-03 20:42
by 豪情
其实加州按学生人头在学校上花的这点钱(加州和德州花的绝对数不差很多, 但人多太多了), 也就是起个收容小孩子不要上街的作用. 要是不花这点最基本的, 哼哼, 满街都是新疆小偷.省下点钱都不够修监狱的.
Posted: 2008-10-03 20:57
by 笑嘻嘻
按上面 Jun 给的数据德州好像花在教育上的比例比加州高不少呢。 7%? 而且我一直记得,但是现在找不到数据,德州大学系统是个全美排得上名的赚钱的企业。当时我特别吃惊,还想原来在美国开学校是赚钱的。
Posted: 2008-10-03 21:03
by Jun
加州的教育经费比例高一点,中小学和大学加起来总共是42%;德州是 40%。
Posted: 2008-10-03 23:13
by 豪情
这比的是州政府的开支呀. 大学是州政府出的. 加州州立的确下血本办,据说早些年还不收学费. 各州中小学的主要经费不从州政府来, 从地方政府来. 其实就是从地产税来. 还有市容建设也是靠地方政府. 但是加州因为PROP13地产税收不上来. 加州K-12按学生人头经费是美国各州最少的.
单纯从个人经济帐来说, 好多人还不如把税省下来送私立.但是不花这钱让那么多小孩大孩都上街,这社区会啥样.
Posted: 2008-10-04 12:02
by karen
Jun wrote:北加州我不知道,但是洛杉矶是我住过的最冷漠和粗鲁和自私的地方。不仅公共服务差,私人服务也差。过去讲过了,种族隔离和互相敌视非常严重, pervasively racist 。各人自扫门前雪,在很多地方都感受不到 community,civility,这种文化和社区环境下是不可能搞出有效的公共服务系统的。
LA地方那么大不能一棒都打死啊,城市和城市之间差别很大。我刚搬来时人家跟我说405是条线,靠海这边大多都好,东边那就没谱了。 我住的小镇的公共服务就不错,去市政厅拿个permit问个问题时遇到的服务态度都挺好效率也高,中午出去一趟就能把事办完。 私人服务也没得可抱怨。反正这儿特认钱,你肯付钱人家就肯服务你。 印象中这儿侍者比别处的都识相,日本馆子和墨西哥人开的洗车店服务尤其好。 Civility没有中西部那么友好,但不比东部差。文化当然没有东部好,但不比中西部差。 Sense of community我才来这儿几个月没了解。我觉得这跟个人心情有关,如果你有心在这儿安家,肯定能发觉社区感觉。 如果你痛恨这地方巴不得马上搬走,那当然没社区感觉啦。
Posted: 2008-10-04 12:15
by karen
有些东西光这些数据上还看不出来。看上去花的钱数量差不多,可是整个德州的公共建设、市容在我到过的美国内陆比是最好的,比加州强太多了。我从北京回加州就觉得怎么这么脏这么破啊。我原来住的城,一会儿就盖一个市级的公园,过一会儿又出一个。德州的天气和风景比加州差太多了。所谓公园就是大草坪人工湖,但是数量非常多到处都是。而且我去年开车出门玩,特别明显的一个感觉就是德州简直就是一个警察国度,到处都是警察,马路边上全是。一出州界马上一个都没有了。
笑大你这也把德州说得太好啦。 德州也不是哪儿都好,北达拉斯算是有钱的地方。 而且北达拉斯很多区很新(新得都没树),地皮大路宽商场大电线埋地地下,设施现代化给人感觉当然好啦。 从你原来住的地方往南开十几二十分钟的老区,那些地方就很破烂了。
我看你对德州有真感情啊。

Posted: 2008-10-04 13:24
by Jun
删掉了。
Posted: 2008-10-04 17:24
by karen
我在这儿的确发现各种族的人住不同地方,中国人住一个区,越南人住一个区,墨西哥人又住另个区。 但这不能直接怪白人不愿意很有色人种住一个区, 更明显的原因是有钱人不愿意跟没钱人住,也就是segregation by economic class.
还有呢我觉得这年头segregation一巴掌拍不响,很多少数民族也不愿跟白人住。 原因很现实,LA到哪儿都堵车啊。谁都想住在生活方便的地方,不想买个菜吃个家乡馆子也得在高速公路堵上一个小时的。 这也就是说你得住的离你常去的地方方圆十个迈以内。 如果你有个中国胃/越南胃/泰国胃/墨西哥胃,这很自然形成种族隔离的现象。 这不算是白人强加给有色人种的racial profiling, 而这样的隔离纯粹是为了生活方便,一定就不好吗?
说个没直接关系的事儿,种族分开住这事儿也不光是在LA。 芝加哥西南部那一片也分得很厉害,有波兰后裔区,希腊后裔区,爱尔兰后裔区等等。 当然在咱眼里看着都是白人, segregation看上去没那么明显。
Posted: 2008-10-04 18:20
by Jun
删掉了。
Posted: 2008-10-04 19:29
by tiffany
这个哈,我觉得各个民族有各自的聚居区是很正常的事情吧。想象一下儿移民到一个新地方,自然而然的是找亲戚朋友老乡等等,这样形成聚居区也蛮自然的。而比较紧密的社区谁都认识谁的话,有个生人来一眼就被认出来了,接着被汇报本地权力机关,有可能黑帮有可能警察,看是啥区了。这是我看donnie brasco的心得。当然我的意思不是racial profiling不存在哈。
比较奇怪的是为什么中国人老跟意大利人当邻居呢?
Posted: 2008-10-04 20:01
by 森林的火焰
tiffany wrote:
比较奇怪的是为什么中国人老跟意大利人当邻居呢?
多伦多也是这样啊,多伦多的老唐人街和小意大利区只隔一条街,而小希腊在地铁七八站路以外。
Posted: 2008-10-04 21:51
by 笑嘻嘻
我又要来唱德州好了。你们上面说的这种种族聚居的情况,美国的三大移民地区里纽约和加州都特别明显,但是列位第三大移民最多增长最快的德州的两个大城市休斯顿和达拉斯上述情况并不明显。尤其是达拉斯。并且加州有随着移民增多,从前本地居住的白人搬走的情况,德州也没有这种情况。达拉斯和奥斯丁是能给一个新来美国的人一个非常像10年前好莱坞电影里美国郊区的印象的地方。最大的缺点就是无聊和枯燥。但是除此之外并没有太大缺陷。我最喜欢达拉斯的地方在于他虽然是郊区的生活风俗但是具备一个超大城市的所有现代设施的便利。我的感觉是那是一个很独特的城市。
达拉斯当然有差的区,在达拉斯东南角。那种就是曾经被放到美国和墨西哥边境鸟不拉*的的越南难民们想方设法进入大城市的根据地。不少墨西哥非法移民也在那里。但是一旦身份合法有了一份一般性工作,这两个种族的人就可以搬出了那个区,搬进那种新崭崭“地皮大路宽商场大电线埋地地下”的区。这种崭新的区是达拉斯的最大多数的区,包括达拉斯最西南。地皮大是跟加州比。在达拉斯这种房子不一定算地皮大。最大多数是这种长相差不多的房子就意味着基本谁都能买得起,大家都住得差不多,什么种族都有。房价在12万到30万之间。这进一步意味着住在这种区的人占的人口比例不小。所以社会治安会好。
当然并不是上面说的现象不存在,达拉斯的确也用钱划分区,可是这个分区的钱的数量级比较小,所以基本像是潜规则。所以我刚到加州给震撼坏了,这儿的人这儿的规则怎么这么直白,简直有点粗鲁。那么达拉斯的规则是什么样的呢,因为人口的增长,地又平。达拉斯不断往北发展,从前的私人农场不断被建房公司买下盖住宅和公司用房。南边是老区。西南是老钱的聚居地,星期天下午在迎风招展的大美国旗下,几车人穿着礼服参加在后院举行的婚礼,街对角的公园草坪上穿学校制服短裤的男孩在踢球。要多美国电影有多美国电影。这里的移民很少。房价很贵。商店很有一些是非常小众的订制业务。但是北边的新区的公共设施只比这边好不比这边差。而且公共设施不仅是新,而且没完没了在修、换。换句话讲普通的中产阶级,人人都可以过很体面的生活。而且达拉斯的工资程度并不低。北边新区也分东西。也是东边便宜西边贵。原因却是因为西边中国人印度人多,学校的学习成绩好。东边的学校体育好。其实区别实在不大,所以我觉得基本可算潜规则,看你愿意小孩在什么样倾向竞争环境里长大。但是东边便宜看上去城市破一些,可是不少破的地方其实是私家地。人家看着好像挺破的,其实一点也不穷。德州这种土财主特别多。而且有点钱又想藏在城市里面住大~~~地儿的也得在东边。东边好多密林深处,入口特别小的里面是巨大的地巨大的豪宅聚居地。所有房屋的信息都是公众信息可以上网查到,这个大家知道吧。这里的房子一查都是属于某委员会、基金。富人的隐私非常受保护。
达拉斯的不好之处完全是因为这些好的地方而产生的。因为上面讲的基本没有明显的各种族聚居。少数民族的文化完全被消灭。文化非常单一主流。少数民族不以自己的文化为骄傲,恨不得都想得跟白人一样。而且人跟人的距离非常远,基本也没什么可能性产生什么文化。所以生活非常枯燥乏味。我在加州遇到的中国人印度人比在德州遇到的好玩许多,并不是这里的人原本就比德州有趣,原因是这里的人不那么介意自己的种族背景。(难道是因为同一背景的人都住一块?我觉得是有可能的。)
我上面说的呢是非在达拉斯住个3、5年才能感觉到。基本上都不在表面上。不像加州这么直白。最后我声明,我挺喜欢加州的哈。主要是我这人见一个爱一个。
Posted: 2008-10-04 22:57
by 豪情
这里的房子一查都是属于某委员会、基金。富人的隐私非常受保护。
主要是为了避遗产税吧. 这边也是一查很多TRUST. 基本上在这边有那么一两个付清的房子, 就有遗产税问题了. 如果是投资房, 就还有免责的目的.
SEATTLE地区房价地区差别也不小, 贵的区是风景和就业, 毕竟人人都想要靠水, 交通也比较差. 也没有明显的种族分区. 没有这边这样居民区里一条小街两边就差十万二十万的, 有的公寓被学区分界穿过, 两边房租都不一样. 刚到这里的时候我很为这里父母的焦虑震惊. 加州去SEATTLE的人也很多, 一到第一个问题是哪里的学区最好? 我们的回答是, 都很好.
这里的种族分区我觉得还是因为这里是新移民的中转地点, 新来的人都往熟悉的人群扎堆. 有些留下来, 有些搬走. 永远有新移民来, 聚居区永远热闹. 但并不等于大家喜欢一直住在这些地方. 虽然按种族分区, 非白人以进白人区为荣, 白人以有非白人大批进来为耻. 连墨西哥人, 习惯美国生活了都要离开加州, 说, 加州怎么能住, 满地都是偷渡的墨西哥人. 其他同等情况下白人区贵不是因为白人都更有钱, 是因为谁都想住. 现在炒的最热的几个区就是因为白人比例高, 虽然看环境和考分并不是最好的. 炒起来了大批移民砸钱搬进去, 白人就少了. SEATTLE那种分区才是因为经济区别.
Posted: 2008-10-04 23:43
by 笑嘻嘻
就是财产的隐私。

我是很酸溜溜的语气。
Posted: 2008-10-05 0:18
by 豪情
怎么个保护法呢? 难道和电话号码一样, 交钱可以屏蔽么? 否则会仅仅为了隐私把财产登记到其他实体名下? 这可真有钱. 难怪麦肯不知道自己有几个房子呢.
Posted: 2008-10-05 0:27
by 笑嘻嘻
这我就不懂了。但是我知道有人住普通人住不起的豪宅,开名贵跑车,但是儿子上大学申请到贫困学生的低价学费。就是说他家名下没财产还低收入。

Posted: 2008-10-05 1:55
by dropby
笑嘻嘻 wrote:这我就不懂了。但是我知道有人住普通人住不起的豪宅,开名贵跑车,但是儿子上大学申请到贫困学生的低价学费。就是说他家名下没财产还低收入。

白人?加拿大移民太多吃救济的富豪了。本地人的话除非干非法勾当比如种大麻。
Posted: 2008-10-05 8:19
by Jun
删掉了。
Posted: 2008-10-05 13:05
by karen
中国人不爱听这些事而已。
Jun你说话的确很有holier-than-thou的味道,最近越来越严重。
即使爱听又怎么样? 这跟具体做些啥还很有段距离的。 到头来咱不都是在灌水嘛。
Posted: 2008-10-05 18:25
by Knowing
别删啊,要没有holier-than-thou 的时候也挺困难的。
Posted: 2008-10-05 21:07
by karen
哎,你这么liberal的人怎么也一点逆言都听不进?

咱在网上啥没聊过,至于删贴嘛。
Posted: 2008-10-05 21:27
by Knowing
她删的是色情和暴力的内容把。
Posted: 2008-10-05 21:29
by 笑嘻嘻
Jun 别生气了,好不好?
Posted: 2008-10-05 21:34
by 豪情
jun是不是觉得鸡同鸭讲啊.

一时不想说就删了好了.
你说的大家慢慢都会思考的. 但很多东西是个人的核心价值不是一下能改变的, 所以谈政治千万别着急上火.
Posted: 2008-10-06 7:11
by Jun
I'm not trying to be holier than thou. I am just tired and angry --- not at you, of course. Almost exactly like Carl Hiaasen, who channels his tired and angry feelings in "Nature Girl," which I am reading. I'm not equipped to write humorously and sarcastically about anger and weariness like he does, so I don't feel I'm equipped to talk about it in public.
That is all.
Posted: 2008-10-06 10:03
by 豪情
麻省也没钱了.
Posted: 2008-10-06 18:53
by DeBeers
dow is below 10000 now, how low can it go? 7000?
