恶人谷

第二个活动是依丽莎白爱德华兹和纽约客作家Atul Gawande 谈医疗保险。她态度真诚，说话坦率，具体说的没什么新鲜的。 当然我也不需要被说服，健康保险象一切保险，需要足够大的pool 才能保证每个人的保费低到可以负担。这是个统计学问题，念过点统计的都知道。obama 的所有改革主张里我唯一不赞同的就是健康保险改革他要搞成自愿的.依丽莎白爱德华兹非常强调必须每个人都参加才是全民保险。
Atul 长的中等，风度翩翩－－这显得我肤浅，但是我要说，这个活动大大改变了我对文学男青年一贯很低的评价－－他是个医生，兼职写作，也参与很多医疗政策的建议，是克林顿政府时期的advisor. 他大概也参加了麻省全民保险的改革，说起一件事：一对自由职业者的夫妇一直没保险，麻省的全民保险事实之后，两人每月要交两百六十多块保险费。他们得艰难的从已经紧张的生活费用中挤出钱来，感到很愤怒。老婆就说，钱不能白交，咱不生病去做检查也好。结果老公检查出喉咙到胸部一大片阴影，癌。然后就治啊，这病巨花钱，但是命是保住了，你以为他们高兴了吧，不，他们还是为每月得艰难的挤出两百六十多块钱来感到很愤怒。atul 说，我能理解他们为什么愤怒，每月拿出这钱对他们来说，的确是笔巨款。但是另一方面，他们要没有全民保险，根本生不起这个病。
结论是什么呢。搞全民保险没法让人都高兴。没生病的人永远觉的自己不需要。生病的还未必乐意。所以非强制不可。

另一个逗事是，atul 说，同事们（医生）听说我要来跟个医疗事故律师的老婆座谈，都狂笑，叫我一定要问你怎么看这个诉讼问题。依丽莎白爱德华兹也笑了，说：这得两方面解决，一方面律师协会要制定规定来阻止律师发起无根据的诉讼，另一方面，我相信绝大多数医生出事故不是故意的，但是责任得追究。atul 就笑了，说，比如，一个年轻女人，胸部有肿块，无遗传无危险因素，初检正常，根据概率，只有五百分之一的可能是乳癌。如果不是怕医疗事故诉讼的危险，医生一般都不会让她做biopsy。 可是如果你把事实给她一讲，问她要不要做biopsy. 我从没碰见过一个人说：只有五百分之一的可能，我不想做。医疗诉讼起到的作用在某种程度上是强迫医生站在病人的角度想问题做决定。我心说，五百分之一，那么大！开什么玩笑！当然要做！五十万分之一我还有可能不做。。。

依丽莎白爱德华兹看上去容光焕发，说：很多人以为自己不是专家就不能宣传医疗保险，这不是真的。我发现到最后，只要我对这事非常非常有热情，我就可以说，可以对每个人说，对每个愿意听的人说。
atul 同学就问了个不太光彩的问题：现在对于你们婚姻的议论那么多，你怎么能让自己的讲健康保险的声音冲破这些议论出去让人听到。

依丽莎白爱德华兹甚至没有沉默一秒，讽刺的笑道：硬生生耙出一条路来一样呗，就象现在对付你的问题一样。然后她有备而来的从身上掏出张小条，说：这是从你的书（Complications: A Surgeon’s Notes on an Imperfect Science）里摘的：我们不管怎么做，都在有缺陷不完美的他人的双手之中。这个事实难以面对，但无法逃避。

然后她继续镇定的说：每个人都是不完美的。但是我们都得面对这些不完美，即使觉的非常困难。。非常困难。。。（对医疗保险改革）热情有时就是我的避风港。

那一刹她把自己袒露在观众面前。这一切不是政治家的妻子丧失自己的尊严，为维持丈夫的政治生命做戏。她非常受伤害，还没有愈合，但是她选择了治疗自己的婚姻关系，努力在建设性的生活。

背景资料: 约翰爱德华兹２００４年民主党副总统侯选人. 依丽莎白爱德华兹在２００４年大选前发现自己有乳癌，等到大选后才公布。２００７年３月在约翰爱德华兹第二次角逐民主党内总统提名时她的乳癌复发，但是她鼓励丈夫继续竞选。０７年１０月开始有小报报道约翰爱德华兹的婚外情，但是没什么大反响。２００８年２月该情儿生了个孩子。８月约翰爱德华兹在旅馆跟她和孩子见面被小报记者捉住了，随后承认在２００６年跟该情儿有关系但是已经结束，孩子不是他的，愿意做DNA。第二天该情儿拒绝做DNA。

我很喜欢伊丽莎白。不过她最近没有写什么书了？

她写过什么书？

真是个有勇有谋有热情有才的人啊，

health care 对我来说不是最重要的问题－－不是说不重要，而是我没那个passion. 看她说话浑身都散发着焦急的热诚，真的很感动。

我搞错了。

哦，是民主党政客约翰爱德华兹的老婆，前一阵，就是开奥运的时候，刚被小报捉住有个私生子。

是出了交通意外被情人保释出来那个政客？他老婆真惨。
话说回来，一家两口每人交260刀一个月，生活水平下降不只一星半点啊

两个人260刀／月？这是哪年的老皇历了？现在的价钱（忘记在哪里看见的）是一家四口健康保险费一年一万两千多，一个月要一千块。这还是平均数。我哥哥去年当contractor的时候打听过，一个健康的中年人，无不良嗜好，无现有疾病，自己保险，每月500块保一个人。光是pre-existing condition一条，就是花钱也没人收。That is a fact.

不是啊，是２００４年民主党副总统侯选人，２００８年也竞选的John Edwards.他有个据小报说是他的情儿，最近生了个据小报说是他的儿子，两边都否认，还有个他的忠心（已婚）助手出来承认说是自己的。。。结果小报半夜在旅馆大堂里把他堵住了。他冲到厕所里把门一关等保安来把小报记者赶走才出来。
然后他就趁奥运会开幕时出来承认这女的曾经是他的情儿，但是早就跟老婆交代保证断绝一切不正当关系了。孩子不是他的，他可以做DNA。大家当然好奇他嘴怎么这么硬。第二天女的那边就拒绝做DNA，斩钉截铁的。
那情儿和背黑锅的助手都被照顾的很好，有个John Edwards的铁杆有钱朋友给他们生活费，舒服的生活在三塔巴巴拉的美丽庄园里。John Edwards 一口咬定他根本不知道有钱朋友给钱的事情，更谈不上安排。
然后小报也没新料，折腾了一两星期就不做声了。

天啊！是他啊！民主党那年跳出来竞选的俩人咋都这么不上路涅。虽然我不相信政治人物的私德与其政治能力有关⋯⋯

Jun wrote:两个人260刀／月？这是哪年的老皇历了？现在的价钱（忘记在哪里看见的）是一家四口健康保险费一年一万两千多，一个月要一千块。这还是平均数。我哥哥去年当contractor的时候打听过，一个健康的中年人，无不良嗜好，无现有疾病，自己保险，每月500块保一个人。光是pre-existing condition一条，就是花钱也没人收。That is a fact.

这是麻省全民健康保险的价。这两人低收入所以特别便宜。据说有个INCOME CAP ，不超过收入的百分之几。
是啊，两个人两百六很便宜很便宜了。

其实我觉得吧，越穷的人越容易觉得交出去的钱太多，哪怕已经很便宜了。好比我老人家这种收入水准，一个月给阿土仔交幼儿园费就虽说不到捉襟见肘的地步，但也要仔细精打细算了。我老还是中国人呢。

if I remember correctly, elizabeth is a breast cancer survivor too. during john edwards's bidding for VP (he was the black horse back then, young, good-looking & had a lot of support from southern states), he portraited himself as a faithful hubby and family man who loved and supported his wife. I was pretty shocked when the news came out this year.

Yes she is a breast cancer survivor.
Well I did not introduce all the background because I assumed everyone knew...

I knew I knew, I just forgot her name and everything

tiffany wrote:其实我觉得吧，越穷的人越容易觉得交出去的钱太多，哪怕已经很便宜了。

Of cause, it is a bigger chunk of their income. $260 to me is just a dinner bill. For them, it is a lot of money.

光是pre-existing condition一条，就是花钱也没人收。That is a fact.

The other thing she mentioned is how harsh those pre-existing condition requirement has become -- seeing shrink once after your mother dies is pre-existing condition and they can reject you because of that.

BTW, Jun, I hope you like the bailout plan, because a new law that requires equal coverage of mental and physical illnesses is passed by tagging along the bailout plan.


http://www.nytimes.com/2008/10/06/washi ... ref=slogin

加拿大的全民保险是强制性的，但保费完全是象征性的，一个月一百多，低收入和老人都减免，大头都是从税收中出的，要不加拿大税高呢。加拿大的健康卫生法规定人人都要有平等的医疗权利，所以私营医院是违法的。

加拿大这一套社会主义的理念听起来很好，实际实行起来就有很多问题。最大的问题当然是公家机关的浪费和缺乏效率，花了很多钱效果很差。小火焰说的排队问题最为突出。有钱也不给你做手术，慢慢等到轮着你的时候病情恶化。其次是服务的质量问题。大家得到的都是最最基本的服务。比如生孩子，正常情况孕妇只做一次超声波检查。从医疗角度也许的确够了，可是新妈妈心里能放心吗？钱不够服务项目不断削减，牙医本来是公共医疗不保括的，后来把眼睛检查也变成自费了。

很多中国移民生了大病回国自己掏钱治，真讽刺啊。真有钱的永远可以选择美国。没钱的小病拖成大病，能治的拖成绝症一点都不稀奇。

加拿大也有医疗改革的强烈呼声，方向之一是允许私营。不过涉及到立法问题，很难。

总之好象我知道一点的医疗保险系统都有很多问题。有没有理想国啊？

Yeah, thanks. I heard about it.

On health care issues, I strongly recommend this series of programs:

http://www.npr.org/templates/story/stor ... d=91972152

Knowing wrote:$260 to me is just a dinner bill.

Knowing好有钱……

女人都很会花钱的，当弯男算你运气，语重心长的说。

医疗是个雪中送炭还不一定能供应上的事业，跟锦上添花差很远，所以永远不会有多数人满意的制度，没有理想国 。据说英国也是等，骨折病人能等到都长上了，掰断了再重新接。爱尔兰也是等，会等到危重病人由政府掏钱送私立（小爱就被送过，他出caving的事故的时候）。我现在已经想开了：反正到哪儿我都估计不会满心喜悦的享受医疗制度（谁病的时候能满心喜悦啊），走哪儿算哪儿吧。

最大的问题当然是公家机关的浪费和缺乏效率，花了很多钱效果很差。

很多中国移民生了大病回国自己掏钱治，真讽刺啊。真有钱的永远可以选择美国。没钱的小病拖成大病，能治的拖成绝症一点都不稀奇。

有钱在美国当然爽些。没钱也一样惨。苦闷的是中产交了那么多保费一样受不到好服务。你以为官方机构效率低？私营保险公司更恶毒，高效率的拖。能不准做的检查就不准做，来了帐单第一次马上拒掉，等第二次拖几个月才付。为什么呢？帐拖着不付不用付利息。任何合理的医疗，都要PRE APPROVAL，没有就拿这个当理由拒绝支付。个人怎么斗的过他们整队的MBA下绊子，防不胜防。

我也觉得全国营不行。不过美国即使全民保险也是公私营都有。

Knowing wrote:女人都很会花钱的，当弯男算你运气，语重心长的说。

原来那$260不用你付……

谁说不用我付？ 跟浪费的人在一起也节省不了。比如笑嘻嘻就害的我现在到那里都看珠宝，去博物馆也看，坐地铁也看，上班还悬摸珠宝网站。你们弯男在一起，来回来去就是喝啤酒看毛片看球，都是不大花钱的事儿

我想了很久不能明白为什么我不能理解你这句话里的内在逻辑关系。我是浪费的人？你跟我一起节省不了？你什么时候跟我在一起了？看珠宝怎么不节省了？怡情养性、陶冶情操、志向高远、不随波逐流。

天都要塌了，你还天天说珠宝，害的我穿了耳朵眼儿。然后你答应给我做耳环到现在还没做，搞的我心痒如搔的成天看耳环。 现在经济这么差，我忍啊忍啊不舍得掏钱。

天要塌了，你不去看珠宝又能做什么有意义的事情呢？去补天？那我答应了做珠宝。你是天天看珠宝了，我天天愁的都是找不到合适的原材料。我不是更难嘛。你还是从事天天看珠宝这份很有前途的职业吧。

而且，... ... 你还记得去年年底我说我看珠宝你说的什么吗？六月债还得快啊。

我说了什么？？？

You said, "you should go watch porn, that could turn out cheaper.'
你也有今天哪。君子报仇一年不晚哪。

我看了ｋｎｏｗｉｎｇ开头写的，感慨了几句政治家的老婆不是人当的，你们家米雪儿应该赶紧从良。写完了就不见了。

回头看你们两个已经在打情骂俏地说耳环了　

严肃的说，接下来小k就该劝西门同学看珠宝了。

我说过这么逗的话？？？
做为一个从来不看毛片的人，我还真是经常把毛片拿出来说事儿。

Knowing wrote:你们弯男在一起，来回来去就是喝啤酒看毛片看球，都是不大花钱的事儿

kao，这么stereotype。就不许欣赏电影讨论诗歌唱唱弹词喝喝巧克力什么的？

虽然也不是什么花钱的事……

今天开车听收音机里奥巴马的竞选广告，就是医疗保险的，开头把卖肯的计划抨击一通，然后说奥巴马的计划是致力于取消pre-existing condition,比如 PREGNANCY 是他们愚弄群众还是我孤陋寡闻，为啥我印象里各大保险公司的政策里怀孕都不算pre-existing condition 呢？

that is because your policy has already started. I have seen people complaining about pregnancy not being covered because it is pre-existing condition.

至少我怀双双的时候仔细研究过，pregnancy是一个exception不算pre-existing的。

DeBeers wrote:今天开车听收音机里奥巴马的竞选广告，就是医疗保险的，开头把卖肯的计划抨击一通，然后说奥巴马的计划是致力于取消pre-existing condition,比如 PREGNANCY 是他们愚弄群众还是我孤陋寡闻，为啥我印象里各大保险公司的政策里怀孕都不算pre-existing condition 呢？

这个广告我也听见了，还嘀咕了一下。不过可能确实是有些保险算。
我当年作小学徒的时候，第一个老板指定的保险公司，他才出50，我每月出200多，心疼得要死。后来换了第二个公司，全包，其实保险烂多了，也没有牙医保险，可是好像每年平白多了3000块钱，高兴坏了，感觉是菲薄收入增加了好大的一个百分比。

这个, 如果是集体保险, 一般不算. 自己买保险, 很多是算的. 某人在一小公司工作的时候, 公司不统一买, 发钱. 一个同事的太太怀孕了, 就根本买不到,, 收入又没低到可以拿到州里给低收入孕妇的保险. 后来州里通过了法律强迫保险公司接受.

豪情 wrote:一个同事的太太怀孕了, 就根本买不到

，我是怎么上的美国这艘贼船的

公婆前一阵想搬来美国跟儿子住，我俩跑出去溜溜地问了一圈儿医疗保险，然后都灰头土脸回来了。老公发愁说咱自己老了怎么办，难道真的work until we drop？我心说真的病的老的要快drop的时候，work早没了，根本也不济事啊

65岁以后有medicare，如果公婆有绿卡，可以申请。但是不知道到我们退休时medicare还有没有得看。

想想退休年景，灰心的很

medicare 的服务品质怎么样？接受的医院医生多吗？我婆婆年级大身体也不好，倒不是真有什么大病，可我觉得像在国内那样，三天两头跑医院做个检查啥的怕是不太实际。

昨天辩论之后的采访，居然有人说更喜欢麦爷爷的医疗计划，简直是。。。

这个医疗是大问题啊。怀孕算是pre-existing condition，但是有的保险把它算成exception。我之所以知道是因为我怀孕之后生活工作动荡，到处找不到cover怀孕生孩子的保险。后来终于找到一个，一年保费两千左右，co-pay 600，life time limit才4万块。怀孕看医生做检查，三千多；生了孩子，1万2；然后孩子生病住院两天打了点儿青霉素，1万。我那时候天天祈祷别再生病了，马上保险就不cover了。。。

现在银行贷款公司都变国有了，医疗保健为什么不能？

海阔天空 wrote:然后孩子生病住院两天打了点儿青霉素，1万。

真格的这多么钱是怎么charge出来的？药费人工还是场地器材？保守派要私有化健保，最大的依据就是provider之间的竞争，真的可行吗？

前些天听广播说有两口子孩子生下来不知怎的没上保健，后来出了个什么状况在emergency room抢救了四天，欠下保险公司三十万，自己出了十万，然后出钱请专业人士跟保险公司argue掉二十万。我就奇怪象好些没有保险也没有钱的人在emergency room看病都是怎么付账的？赖掉？

真的这一万块是怎么收的？是要自己先垫付然后再跟保险公司拿钱，还是医院直接跟保险公司要？如果要自己先垫，一下子拿不拿得出这么一大笔钱也是问题。还有小Ｋ说的，不论青红皂白都先拒一轮，也太可怕了。
我们学校的保险，加拿大人有自己的全民保险，不知道交多少钱；国际学生象我每年交八百多。在指定医院只要给卡就不用先交钱。但是牙医是另买的，研究生会的福利，看牙就要先交钱，然后保险公司付。付钱的那一刻，不是不肝儿颤的。

现在愿意收 Medicare 的医生好像越来越少，因为补贴在删，然后预约也需要时间。如果是平常老人病，自己能开车去看病，一个月去看一次还是可以的。

emergency room 从法律来说不管人有没有保险都要抢救，所以很多非法移民的怀孕妇女到要生的时候直接去 emergency room，医院只能收下接生。所以有部分狂涨的保费是 cover 那些无保费的人。

我很喜欢看保险公司的 explanation of benefit，往往医生或者 lab charge 的钱会被保险公司扣掉一般以上，所以如果你没有保险的话，一般和医生、医院说，他们能免掉50%的费用。

真的这一万块是怎么收的？是要自己先垫付然后再跟保险公司拿钱，还是医院直接跟保险公司要？

如果你有保险，医院先拿了你的保险信息，然后问保险公司要钱。理论上来说，要不到了再来管你要。我公司今年换了个保险公司，去医生那里忘了提，LAB还照旧的信息找旧保险公司要，被拒后来找我要钱来着。

如果你没保险，那是先交钱后看病的。除非ER. ER不能拒你。

但是现在LAB WORK被保险公司拒的那么厉害，即使有医生许可也要先跟保险公司拿PRE－APPROVAL，没有的话，LAB 就要你先交钱，然后自己去跟保险公司做REIMBURSE手续 －－ 他们怕了保险公司了。

所以有部分狂涨的保费是 cover 那些无保费的人。

不，是医院收费增加来COVER 那些没保险去ER的。

我听到的(城市里)ER 故事都很恐怖，动不动等一天的，我从来没敢去过，宁可到我自己的医生那里等一个钟头。

对，像knowing说的那样。至于那一万块是怎么花出来的，大概就是各项检查，每项若干千；住院（单人病房）每天若干千（赶总统套间了。。。）；等等。但服务真是没的说，某人晚上陪着没有隐形眼镜药水了还是护士给拿。

我看ER的经历 ―― 次次都跟吴菜有关 ―― 倒都是很好。第一次是怀孕中期宫缩，第二次是生孩子，第三次是吴菜4天大的时候发烧超过100度，第四次是吴菜1岁的时候发烧（后来就再不大惊小怪的看ER了，最多约医生看一看），第五次是吴菜过敏，第六次是吴菜肺里有杂音，第七次是吴菜呛了葡萄皮。。。这7次分别在一个大城市的3个医院和一个小城市的一个医院看的，等的时间都不长（15分钟之内见到护士。过敏那次见医生最快，5分钟），服务也好，事后处理（是接着住院还是症状解除打包回家）也好。

从我自己的经验而言，我怀疑在ER里等一天的都不是什么严重的病。同一家医院，吴菜4天的时候发烧，15分钟就见到医生；一岁的时候发烧，一个小时才见到。

收了没有保费（又自己不交钱）去ER的人，亏的不是保险公司，亏的是医院。

没孩子的时候觉得医疗保险有没有无所谓，有了孩子之后（你们也看到我的ER史了）觉得医疗保险很重要，尤其是对孩子而言。我想，如果有全面保险，新生儿死亡率一定会降下去若干的。