[分享]欲洁何曾洁
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By 携衣而行
电影开始没多久,被梅郎之声色所迷恋住的东北混混孙红雷就和他结拜了兄弟,两人撮土为香之时,孙红雷郑重其事地向广大观众宣布,“我们的关系是干净的。”上方挂的画是伯夷叔齐,最近经常表示自己适合演知识分子的东北流氓有点结巴着说,这是两个兄弟,他们是不甘异国统治,一起逃亡的,各位研究北京地方史的专家们,能告诉我,哪座小庙里供奉着这兄弟俩?
显然应该是公共场所,两个人能去的地方有限,孙家壁垒森严,梅家也拒绝这种假知识分子,莫非他们是去的某会所?
会所意识贯穿了整个电影,陈妄图突出梅的精英特征,也就忘记展现当时梅的土壤,那乱纷纷、色迷迷、昏沉沉的民国20年,而他以往的“霸王”之所以成功,很大程度上是靠当时场景和配角的营造。
孙的角色基本上是齐如山为蓝本,可是大约怕人家骂上门来,所以编剧和导演始终声明,是几个梅党的综合产物,可是,综合的这样荒腔走板,怕也是难得逃离一骂的?
不是不荒诞可笑的。特别是开始就宣称两人的关系,“柏拉图式的恋爱”?齐梅关系的复杂性本来就是难说的话题,放在强作解人的现代人这里,更显得尴尬。
梅所处的时代确实复杂,既有相公堂子的遗迹,又有遗老捧戏子的癖好,梅肯定在很多方面被人当作女性去意淫――冯六爷明显就对梅有宠爱之心;但是另一方面,男身女相的梅又是当时美男子的标准,梅的娶妾在报纸上都是巨大的花边新闻――没有人质疑他的身体的男性特征,民国女人们嫁人的标准中就有“梁士诒的钱,梅兰芳的貌”,新旧交替的时代,男伶的身体指向本来就很复杂,如果透过梅的身体思考,未必不能画出复杂诡异也有生命力量的民国风情画。
可是导演大概一方面是要和以往的“霸王别姬”划清界限,另一方面大概也没有历史主义的向度,干脆假做干净,索幸开始就搞了个“清洁宣言”――倒真是不伦不类起来。
其实还是努力了的:一些小场景的处理也很见功力,比如梅的风流的表哥,台上台下都是女人样子,可是贪财贪色,最终败了嗓子,沦落到小茶园演出(后来电影中关于此人删节的差不多了,可怜的为艺术献身的潘粤明);针对老谭所做的角色的十三燕,也是个有范儿的演出,甚至身边的流氓帮闲也都还合格。
可是,几个主角,是多么古怪的组合,用只知道耍泼的陈红演福芝芳肯定是一大浪费,陈的表演只在一个层面上,丝毫没有旧京女子的气度,倒像个从良的烟花女,一味的斗狠,福的复杂性演不出来且不说,甚至连基本的相濡以沫都演的勉强。
嗫于老婆的威风选了陈红也就算了,为什么用孙红雷?真觉得他像知识分子?齐如山虽然是我不喜欢的那种民国北京名士派,可是至少有见识、有气度,至少是个沉默而干净的人,可是肮脏叫跳的孙,莫非觉得找东北流氓演出才有抛洒文件、雇佣杀手的潜质?
小梅兰芳一直睁着桃花眼,半怯的南方口音,非常之不干净,最奇怪的,在所有的段落中,他都显得别有企图,一点没有所谓的“精灵”之态。导演挑选演员也失去了水准,“霸王”阶段的那种干净的孩子,不至于现在一个都找不到了吧?
他肯定还占有了庞大资源,你看,两个小配角,梅家的老妈子,齐的母亲,都是两个著名的老太太演出,都有电影节最佳女主角的头衔。
也许他不要干净,只要名头,比如被删除的阿娇――电影到了这里非常尴尬,红盖头掀开,突然黑下来,为了删除某淫娃的脸。据说也连带删除了邱如白大爷在新婚之夜去送礼的戏,编剧在那里本来安置了邱的母亲当夜去世,邱还执意去贺喜的情节,本来是能更丰富梅邱关系的。
章子怡像高雅社交场上的白灵(2046),冬皇的比较勉强,不过有演戏如抽风的陈红陪衬在那里,也还勉强合格,而且她的角色非常讨好。基本上不付责任――其实孟的身份和气度都应该复杂一些,现实中她不仅嫁了梅,花钱也如流水,把她演成专门为爱情而出场的女性,比较无聊,他们做了这么多考据,莫非没研究出福并不排斥孟,因为两人身份悬殊并不大――两人都是妾的身份,福肯定没那么欺人。
记录不记录,艺术不艺术,双重的尴尬始终笼罩着整个电影,黎明和王学圻算是正确的选择,黎老多了,不复当年我见到他的时候,那极其细长的腰身,(是的,我也是见过不少明星的,上次见他,他像个孩子一样在一个老洋房底楼和旁人笑闹,有种明星特有的天真和腐化)
可是他的呆板制造出一种凝重,他和孟分手的哭戏、包括下半场唯一的主题,民族气节,都因为他的缓慢而有了特殊的意思,一场戏是他和孟分手后在那里喝汤,一边喝,一边无声地痛哭,有种世俗繁华中的极度孤单,表演很有张力,还有场戏是他和陈红洗脚,设计本来也很好,两人有种中年人的家常的温度的感觉,不再是大家眼中繁花似锦的梅郎,表现的好可以很好,可是陈红的尖厉的嗓子,又把我们拉回到日常情景中。
黎明的这两场戏有非常清冷的感觉,复杂而有人间的味道,像是张爱玲的小说中写的溅到海棠花瓣上的洗脚水――现实中的梅大概也没办法孤独,他始终是热闹地方的繁华人,世故、机敏而又有独特的感悟,不过那不是能演出来的。
据说最早的剧本是梅绍武的作品,不知道那是什么样的? 梅绍武翻译极好,《普宁》就是他的译作,热闹过尽的冷淡和可笑。陈的作品最可惜的是没有拍解放后的梅――当然是环境所迫,可是,一味怪环境也不合理,他的镜头明显的复杂了,加上人选的不合适,整个电影弥漫着欲望的调门。
电影诸多场景非常模糊性――没办法在某个场景中细看,镜头移动太快,充分说明场景经不起细看。
也能体谅现在搭出个老北平的不易,可是,既然能够做纽约的1930年,为什么不做北平的同样年代?也因此,整个电影有着急就章的、室内化的郁闷的特点,让人非常之不舒服――努力做出的戏园子、名流剧院外加北平司法局,都具备简陋的布景特征,不是号称导演是以精细为名的吗?上次的无极的布景就极其烂,室内景带有清末堂子的风格,这次可以大做特做了,可是基本上没有任何场景让人有印象。
唯一的例外大概是孟小冬的院落――可是,也就像个平庸的北京四合院。最适合用长镜头的一幕,大概是福和孟的背影,两个无奈的,那个时代的女人,她们的任务,是为了某个虚幻的男性偶像服务,可是即使在这里,镜头也很快挪开了,陈凯歌自己的躁乱、不洁净和尴尬心态,加上没有任何历史情意结的假北平,造成了一部可能好的电影的急救章式的潦草,还是让我遗憾的。
By 携衣而行
电影开始没多久,被梅郎之声色所迷恋住的东北混混孙红雷就和他结拜了兄弟,两人撮土为香之时,孙红雷郑重其事地向广大观众宣布,“我们的关系是干净的。”上方挂的画是伯夷叔齐,最近经常表示自己适合演知识分子的东北流氓有点结巴着说,这是两个兄弟,他们是不甘异国统治,一起逃亡的,各位研究北京地方史的专家们,能告诉我,哪座小庙里供奉着这兄弟俩?
显然应该是公共场所,两个人能去的地方有限,孙家壁垒森严,梅家也拒绝这种假知识分子,莫非他们是去的某会所?
会所意识贯穿了整个电影,陈妄图突出梅的精英特征,也就忘记展现当时梅的土壤,那乱纷纷、色迷迷、昏沉沉的民国20年,而他以往的“霸王”之所以成功,很大程度上是靠当时场景和配角的营造。
孙的角色基本上是齐如山为蓝本,可是大约怕人家骂上门来,所以编剧和导演始终声明,是几个梅党的综合产物,可是,综合的这样荒腔走板,怕也是难得逃离一骂的?
不是不荒诞可笑的。特别是开始就宣称两人的关系,“柏拉图式的恋爱”?齐梅关系的复杂性本来就是难说的话题,放在强作解人的现代人这里,更显得尴尬。
梅所处的时代确实复杂,既有相公堂子的遗迹,又有遗老捧戏子的癖好,梅肯定在很多方面被人当作女性去意淫――冯六爷明显就对梅有宠爱之心;但是另一方面,男身女相的梅又是当时美男子的标准,梅的娶妾在报纸上都是巨大的花边新闻――没有人质疑他的身体的男性特征,民国女人们嫁人的标准中就有“梁士诒的钱,梅兰芳的貌”,新旧交替的时代,男伶的身体指向本来就很复杂,如果透过梅的身体思考,未必不能画出复杂诡异也有生命力量的民国风情画。
可是导演大概一方面是要和以往的“霸王别姬”划清界限,另一方面大概也没有历史主义的向度,干脆假做干净,索幸开始就搞了个“清洁宣言”――倒真是不伦不类起来。
其实还是努力了的:一些小场景的处理也很见功力,比如梅的风流的表哥,台上台下都是女人样子,可是贪财贪色,最终败了嗓子,沦落到小茶园演出(后来电影中关于此人删节的差不多了,可怜的为艺术献身的潘粤明);针对老谭所做的角色的十三燕,也是个有范儿的演出,甚至身边的流氓帮闲也都还合格。
可是,几个主角,是多么古怪的组合,用只知道耍泼的陈红演福芝芳肯定是一大浪费,陈的表演只在一个层面上,丝毫没有旧京女子的气度,倒像个从良的烟花女,一味的斗狠,福的复杂性演不出来且不说,甚至连基本的相濡以沫都演的勉强。
嗫于老婆的威风选了陈红也就算了,为什么用孙红雷?真觉得他像知识分子?齐如山虽然是我不喜欢的那种民国北京名士派,可是至少有见识、有气度,至少是个沉默而干净的人,可是肮脏叫跳的孙,莫非觉得找东北流氓演出才有抛洒文件、雇佣杀手的潜质?
小梅兰芳一直睁着桃花眼,半怯的南方口音,非常之不干净,最奇怪的,在所有的段落中,他都显得别有企图,一点没有所谓的“精灵”之态。导演挑选演员也失去了水准,“霸王”阶段的那种干净的孩子,不至于现在一个都找不到了吧?
他肯定还占有了庞大资源,你看,两个小配角,梅家的老妈子,齐的母亲,都是两个著名的老太太演出,都有电影节最佳女主角的头衔。
也许他不要干净,只要名头,比如被删除的阿娇――电影到了这里非常尴尬,红盖头掀开,突然黑下来,为了删除某淫娃的脸。据说也连带删除了邱如白大爷在新婚之夜去送礼的戏,编剧在那里本来安置了邱的母亲当夜去世,邱还执意去贺喜的情节,本来是能更丰富梅邱关系的。
章子怡像高雅社交场上的白灵(2046),冬皇的比较勉强,不过有演戏如抽风的陈红陪衬在那里,也还勉强合格,而且她的角色非常讨好。基本上不付责任――其实孟的身份和气度都应该复杂一些,现实中她不仅嫁了梅,花钱也如流水,把她演成专门为爱情而出场的女性,比较无聊,他们做了这么多考据,莫非没研究出福并不排斥孟,因为两人身份悬殊并不大――两人都是妾的身份,福肯定没那么欺人。
记录不记录,艺术不艺术,双重的尴尬始终笼罩着整个电影,黎明和王学圻算是正确的选择,黎老多了,不复当年我见到他的时候,那极其细长的腰身,(是的,我也是见过不少明星的,上次见他,他像个孩子一样在一个老洋房底楼和旁人笑闹,有种明星特有的天真和腐化)
可是他的呆板制造出一种凝重,他和孟分手的哭戏、包括下半场唯一的主题,民族气节,都因为他的缓慢而有了特殊的意思,一场戏是他和孟分手后在那里喝汤,一边喝,一边无声地痛哭,有种世俗繁华中的极度孤单,表演很有张力,还有场戏是他和陈红洗脚,设计本来也很好,两人有种中年人的家常的温度的感觉,不再是大家眼中繁花似锦的梅郎,表现的好可以很好,可是陈红的尖厉的嗓子,又把我们拉回到日常情景中。
黎明的这两场戏有非常清冷的感觉,复杂而有人间的味道,像是张爱玲的小说中写的溅到海棠花瓣上的洗脚水――现实中的梅大概也没办法孤独,他始终是热闹地方的繁华人,世故、机敏而又有独特的感悟,不过那不是能演出来的。
据说最早的剧本是梅绍武的作品,不知道那是什么样的? 梅绍武翻译极好,《普宁》就是他的译作,热闹过尽的冷淡和可笑。陈的作品最可惜的是没有拍解放后的梅――当然是环境所迫,可是,一味怪环境也不合理,他的镜头明显的复杂了,加上人选的不合适,整个电影弥漫着欲望的调门。
电影诸多场景非常模糊性――没办法在某个场景中细看,镜头移动太快,充分说明场景经不起细看。
也能体谅现在搭出个老北平的不易,可是,既然能够做纽约的1930年,为什么不做北平的同样年代?也因此,整个电影有着急就章的、室内化的郁闷的特点,让人非常之不舒服――努力做出的戏园子、名流剧院外加北平司法局,都具备简陋的布景特征,不是号称导演是以精细为名的吗?上次的无极的布景就极其烂,室内景带有清末堂子的风格,这次可以大做特做了,可是基本上没有任何场景让人有印象。
唯一的例外大概是孟小冬的院落――可是,也就像个平庸的北京四合院。最适合用长镜头的一幕,大概是福和孟的背影,两个无奈的,那个时代的女人,她们的任务,是为了某个虚幻的男性偶像服务,可是即使在这里,镜头也很快挪开了,陈凯歌自己的躁乱、不洁净和尴尬心态,加上没有任何历史情意结的假北平,造成了一部可能好的电影的急救章式的潦草,还是让我遗憾的。
有事找我请发站内消息
CAVA是指王志文演的张慕瑾。
我不算喜欢黎明,不过他在《甜蜜蜜》和《半生缘》里,木木的角色还好。
王明华的绝育手术,我很好奇,1920年代的什么手术?
前几天看了一个旧的李安访谈,问及为什么《色戒》不要章子怡演,他回答一定要找江南女子演江南女子,章子怡是太典型的北方姑娘,“而且她一看就不是会象王佳芝那样做傻事的姑娘”。哈,这话说的,滑溜溜的,里面还都是骨头。
用老照片评价人好看不好看,真是得慎重。没有高级化妆术和修版,再加上审美观的迁移,老照片里一般性的人,其实很好看,老照片里好看的人,通常是非常好看。就象张玉凤年轻时跟老毛的合影,傻不楞登的,可是你看她的近照,超级风韵犹存,可见当年会相当好看的。
我不算喜欢黎明,不过他在《甜蜜蜜》和《半生缘》里,木木的角色还好。
王明华的绝育手术,我很好奇,1920年代的什么手术?
前几天看了一个旧的李安访谈,问及为什么《色戒》不要章子怡演,他回答一定要找江南女子演江南女子,章子怡是太典型的北方姑娘,“而且她一看就不是会象王佳芝那样做傻事的姑娘”。哈,这话说的,滑溜溜的,里面还都是骨头。
用老照片评价人好看不好看,真是得慎重。没有高级化妆术和修版,再加上审美观的迁移,老照片里一般性的人,其实很好看,老照片里好看的人,通常是非常好看。就象张玉凤年轻时跟老毛的合影,傻不楞登的,可是你看她的近照,超级风韵犹存,可见当年会相当好看的。
汗,我还真不知道。
这个气势,恩,我觉得搞舞台表演的人有一种特殊的气势,光从照片看倒是不太看得出来。平时看戏看话剧什么的,如果演员差点事,在台上忙活半天底下人照样走神。如果是好演员出来,两三下就可以把群众的注意力完全吸引过来。其实这就是“镇的住场”的本来的意思。黎明和章子怡,这两个人我想象起来有点困难……
老照片的问题蚕宝说的很对,以那个时候的照相技术,照出来可以让人觉得“好看”,一般来说本人都是“天人”级别的。
孟长得应该挺好看的。梅五官端正,表情蕴籍,是那种放放电可以倒下一排的类型吧。 
这个气势,恩,我觉得搞舞台表演的人有一种特殊的气势,光从照片看倒是不太看得出来。平时看戏看话剧什么的,如果演员差点事,在台上忙活半天底下人照样走神。如果是好演员出来,两三下就可以把群众的注意力完全吸引过来。其实这就是“镇的住场”的本来的意思。黎明和章子怡,这两个人我想象起来有点困难……
老照片的问题蚕宝说的很对,以那个时候的照相技术,照出来可以让人觉得“好看”,一般来说本人都是“天人”级别的。


Last edited by 火星狗 on 2008-12-05 16:01, edited 1 time in total.
如果是爱,就怎么也不可怕。
只是梦境而已。
只是梦境而已。