怎么睡?

入得谷来,祸福自求。
Knowing
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怎么睡?

Post by Knowing » 2009-01-28 13:42

我弯蜜每次看<喜宴>都要洒下三屉馒头的泪水。他跟交往数年的男朋友H最近分头卖掉房子,一起买了新房,正式同居了。跟在台湾的老妈说是"室友"。我听了狂笑。老妈有所察觉,哭了好多了晚上,都抱着他小时候的照片哭着入睡,睡着了还做梦梦见他小时候的样子。。。他姐反复跟他妈说:他们是"室友"。人自我欺骗的能力是惊人的,尤其是中国传统老年妇女。她妈勉强止住了泪水。

前几天他说五月份他妈要来。我问,那你们打算怎么办?他搬到客卧睡几个月?那你妈睡哪里?他说不,他们俩还是照样睡主卧,他妈睡客卧。我说:那你还跟她说你们是"室友"?他说:是啊。我表示昏到。他说:要不你来住几天,假装是H的女朋友?我假装愤怒的说:为什么不假装是你的女朋友?难道嫌我配不上你?他摇头说那太<喜宴>了。我一听他这比方,心里憋着许多难听话要说,念在他已经够惨,活活按下了。
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dropby
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Post by dropby » 2009-01-28 13:45

喜宴还真不是编的啊.:-)

Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-28 13:49

跟男朋友同居多年还装成"室友"的多了去了!专门有个词儿,叫degay the apartment, 就是指家人来访前把整个公寓搜索一遍,把毛片毛海报毛杂志毛冰箱贴都收起来, 把自己的东西搬到客房里,假装那是自己的卧室。
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eelf
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Post by eelf » 2009-01-28 13:53

那难听话是什么? :cat74:

Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-28 13:58

还能是啥,不就是:切你还真把自己当赵文煊了!
弯男们都恨不能强迫他跟他妈正式出柜。我虽然理解他说不出口,凉薄的觉得他妈很好笑,事情都到这份上了还能自欺欺人。
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eelf
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Post by eelf » 2009-01-28 14:11

我倒是理解当真有出柜了,此后家人老死不相往来的情况。
不过私自觉得,强迫传统老年妇女接受出柜这个事实,跟强迫gay结婚是差不多性质的事,也没那么理直气壮。

至于赵文煊的事,我觉得gay们有把gay片们的戏码往自己身上套的癖好-_-

tiffany
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Post by tiffany » 2009-01-28 14:23

喜宴里老头儿多可爱,一看明白谁是儿子的终身爱人,马上大红包的给!

小k你这个弯蜜太逗
乡音无改鬓毛衰

Jun
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Post by Jun » 2009-01-28 14:32

eelf wrote:我倒是理解当真有出柜了,此后家人老死不相往来的情况。
不过私自觉得,强迫传统老年妇女接受出柜这个事实,跟强迫gay结婚是差不多性质的事,也没那么理直气壮。
不理解。大不了租个肚皮给老一辈儿生俩后代不就得了?中国的传统根本就不把同性恋当回事儿,跟着美国原旨教徒后头追随也是这两年赶时髦而已。
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-28 14:44

中国传统不把双性恋当会事,偶尔跟男人搞搞可以,要是100%同性恋, 专好龙阳,不娶妻生子,那是很坏的。
我向他们解释过,中国老年人很难接受儿子是同性恋,会很伤心的。老太太都八十了,何必打击她,瞒几年就过去了。有人就说了句我觉得很有道理的话:可是你不觉得,她一生都不认识儿子真正的自我,是更悲哀的事情么?出柜不是为了强迫父母接受你,而是为了让父母了解真正的你。
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Elysees
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Post by Elysees » 2009-01-28 14:46

Knowing wrote:出柜不是为了强迫父母接受你,而是为了让父母了解真正的你。
exactly!
but really,some parents might shock to death, literally.
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Jun
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Post by Jun » 2009-01-28 14:48

some parents might shock to death, literally.
Proof of such outrageous claims?

Fundamentally it is about passing on one's own genes. That's what everyone wants, right? Get that done, then you have paid your debt to society and your parents.
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dropby
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Post by dropby » 2009-01-28 15:07

为什么一定要父母了解真正的你呢? 而且这可能么, 就算不是同性恋? 我觉得能瞒就瞒过去算了. 老人就像小孩子, 哄哄高兴就完了.

dropby
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Post by dropby » 2009-01-28 15:08

Jun wrote:
some parents might shock to death, literally.
Proof of such outrageous claims?

Fundamentally it is about passing on one's own genes. That's what everyone wants, right? Get that done, then you have paid your debt to society and your parents.
先把丁克都给变白丁了再说.

Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-28 15:14

dropby wrote:为什么一定要父母了解真正的你呢? 而且这可能么, 就算不是同性恋? 我觉得能瞒就瞒过去算了. 老人就像小孩子, 哄哄高兴就完了.
问题是瞒不住啊。我所有的朋友,跟父母出柜的时候,没有一个是大惊失色的,都是沉默了一会儿,眼泪汪汪的说,我早有预感,我们仍然爱你。
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eelf
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Post by eelf » 2009-01-28 15:15

Fundamentally it is about passing on one's own genes. That's what everyone wants, right?
acctually that's not everyone wants, I guess. 以及,这类债务责任到底是哪里成为“义务”了?

Jun
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Post by Jun » 2009-01-28 15:16

不生孩子是替环保做贡献,这样你们的后代就会少点儿生存压力,感谢我们这些丁克吧!

哄也得看老一辈儿受不受哄。如果他们还年富力强,前面有几十年的日子天天盯着你娶妻生子,要天天编谎骗人还不得累死。
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eelf
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Post by eelf » 2009-01-28 15:18

我所有的朋友,跟父母出柜的时候,没有一个是大惊失色的,都是沉默了一会儿,眼泪汪汪的说,我早有预感,我们仍然爱你。
我有个朋友,跟父母出柜的时候,老人家也是沉默了一会,严肃地说,我们早有预感,不过之后你就待在国外不要回来了。 :?

Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-28 15:19

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Jun
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Post by Jun » 2009-01-28 15:25

I was being facetious.

这家老人是中国海关总长么?
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eelf
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Post by eelf » 2009-01-28 15:38

这是老人家对断绝关系的委婉说法,我猜 :renske:

Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-28 15:47

父母不可能真跟儿子断绝关系的。徐徐图之,先冷他们半年一年,然后试探一下,隔半年一年再试探一下,他们总会心软的。
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simonsun
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Post by simonsun » 2009-01-28 15:51

搬个板凳看。

我父母两边兄弟姐妹的孩子,就我一个男孩。我爷爷今年心脏病发,差点就没了,回去那两天,他就一天到晚拉着我问长问短。唉,问得我心里真是难受。

到时候不要演成琼瑶剧。
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Jun
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Post by Jun » 2009-01-28 15:52

Unpleasant but could be worse.

我不是要建议孙同学该干这干那,当然你得自己拿主意,不过说一句"你爷爷有心脏病,不是你造成的,跟你怎么过日子没有因果关系。"
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eelf
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Post by eelf » 2009-01-28 15:56

父母不可能真跟儿子断绝关系的。
我那位朋友是女生。唔。念书一路顺风到出国,现在过得也悠闲。长相不错,家里大概原本是抱大期望,海外吊个金龟之类。

simonsun
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Post by simonsun » 2009-01-28 15:58

我爸妈身体也很糟糕,所以我现在缓一缓。

怎么说呢,估计最后也不会顺利。
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Jun
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Post by Jun » 2009-01-28 16:07

又不需要搬回家里住,你还是可以爱怎么逍遥就怎么逍遥,爱恋爱就恋爱呀。
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dropby
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Post by dropby » 2009-01-28 16:09

西门你听从JUN的良言, 先搞两三个继承人出来, 估计就会比较顺了. :-)

森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2009-01-28 16:25

挑战老人的价值观是件微妙的事。不论是出柜还是别的,都要讲究方式吧。
结婚的时候不少人问我会不会改姓。这事儿我们之前商量过了,商量的结果是:要不就不改,要改就大家都改,取我的姓和小爱的姓加起来,变成McSunny。我们的朋友觉得很逗,我也觉得,不过并没有真的要改的意思。
然后小爱有一天说,我跟我妈打电话的时候说这事儿来着。她也觉得很逗,不过她以为我是开玩笑的。我说,难道你不是开玩笑?他说,如果你觉得该办当然咱们就去办啊。我说,那你妈能接受么?他说,当然不会认真严肃的跟她公布。她是世界上最好的妈妈,可是她毕竟是上一代。Of course you can pull the blanket away under a cat, but why do you want to do this?
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-28 16:26

eelf wrote:
父母不可能真跟儿子断绝关系的。
我那位朋友是女生。唔。念书一路顺风到出国,现在过得也悠闲。长相不错,家里大概原本是抱大期望,海外吊个金龟之类。
女儿也一样。反正使水磨功夫慢慢磨他们总会会心转意舍不得孩子。
西门你不用那么早出柜。我的朋友都拖到四十多才出的。他们要你结婚你就先推学习忙再推工作忙,开张五年左右的空头支票说三十岁/三十五/四十前一定解决。跟他说,国外结婚都晚。国外好的中国女孩子少,你可不愿意娶洋人。把事业搞好了可以回国娶年轻美貌贤惠的太太,现在娶了叫人吃苦不合适。 爹妈要给你介绍,你就把条件开的特别高,他们拿来的人选,看一眼照片,听说大学不是名牌就拒绝见面。这是个长久战,慢慢打,不着急。:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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mirrorflower
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Post by mirrorflower » 2009-01-28 16:38

出柜不出柜的再说了,但是为了瞒天过海生两个孩子。。。我觉得倒是太不负责了。对孩子。自己的暂时的麻烦是解决了,但是怎么在现有的社会环境大气氛下带大孩子?这大概是一个更难更深刻复杂的事情。

我觉得人对社会的义务恰恰不是传宗接代,传承自己的基因。――那是人作为一个物种整体的ultimate goal,但是现如今的更civilized culture跟这个很多时候并不完全融洽。――比如锄强扶弱,追求公平,民主之类。

Elysees
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Post by Elysees » 2009-01-28 17:14

哎,老实说呢,玩笑归玩笑,这种事儿总是旁观者说起来容易,真正轮自己头上做起来难。虽然说祖父心脏病跟自己没关系,可是如果因为这事儿受了刺激就跟自己有关了啊。
如果父母一直是那种我无论如何不能接受的态度,对于子女来说,开口很难吧。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

eelf
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Post by eelf » 2009-01-28 17:17

顶镜花 :admir001:

Jun
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Post by Jun » 2009-01-28 17:37

换一个scenario,如果父母和爷爷非拉着你接受包办婚姻,不许你跟自己喜欢的人结婚,或者非要你念工科,虽然你痛恨工科,只想学文科,你会怎么办呢?这不是一样的事情么?“你要嫁给他就永远别回来见我。”这都什么年代了还唱这一出?
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tiffany
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Post by tiffany » 2009-01-28 20:07

喜宴里赵文
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stracciatella
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Post by stracciatella » 2009-01-28 21:28

西门不要和父母直接来,他们上年纪了不容易接受新的事物和观念,随他们高兴怎么过怎么过好了,没有必要给他们多增加苦恼。

反正你也住得远,平常该怎么过得开心就怎么过啦,山高皇帝远瞒起来也容易啦。

karen
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Post by karen » 2009-01-28 21:45

周末我去GETTY VILLA喝咖啡,看见对很养眼的弯男。 两人瘦高,一个白一个黑,穿着不象本地的。 他俩在水池边有说有笑眼中好似只有对方,又不让人觉得腻味,十分的阳光大男孩。 我心里连说好看,背景好看人又好看又是对恋人,要是能给他们在这而来张照片就好了。 这时候其中那个黑人男孩冲我走过来很客气的用英国口音问,MISS,给我们拍张照片好吗? 我乐得合不拢嘴马上点头,霹了啪拉给他们照了好几张。 可惜用的是人家的IPHONE。哎。
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Jun
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Post by Jun » 2009-01-29 7:08

开玩笑归开玩笑,要不要跟父母坦白,这种事是没法一概而论的,更不能靠外人意见。每个人都不同,每个父母都不同,只有当事人自己才知道,瞒着父母伪装自己的苦闷,是否超过让父母烦恼的罪恶感,以及自己的父母是通情达理、正直公正、开明豁达的人呢?还是自私爱面子、老派僵硬的人。人和人都不一样,该怎么做,要自己拿主意。自己觉得对,做了就不要后悔,也不要因为周围僵硬错误和愚蠢的反应而感到罪恶。

郑重声明一下,我不是真要建议为了取悦父母而生孩子,而是指出大多数父母最关心的话题是什么时候能抱孙子孙女,这是自然现象,所以听到儿女是同性恋,其实很多一部分的失望是来自“哇,不能抱孙子孙女了”。

每个人活在世上,就要天天面对和经历不尽如己意的事件和现实,对应跟自己观念和性格和价值人生是非善恶观不同的人,碰到个不同观点的人就要断绝关系,这算什么好汉?还能跟谁保持关系?这样的父母,怎么对付,那是各人的选择,要不要迁就,怎么迁就,付出多大的代价迁就,多大的代价是太大,不能迁就,这个是每个人自己的考虑和选择。跟父母意见不同的事情多了去了,样样都要迁就么?尤其是牵涉到自己一生日日幸福的事情。如果父母要逼你跟某某结婚而你不愿意,也要迁就么?但是如果父母只是采取“Don't ask don't tell”的态度,放任不理,不妨碍儿女追求幸福,也可以随便他。只不过,说不定他们认识了你的爱人,让自己儿女幸福的人,还会挺喜欢的,还会互相增加感情,为什么要剥夺这种友好的家庭关系?

据我所见,很多时候,嚷嚷着“我不能做出自己想做的人生选择,是为了让父母高兴。”实际上呢,另一个原因是害怕做了独立选择,失去了父母的保护和认可。这个门槛在自己心里。没法区分父母的是非观和自己的是非观,一旦二者冲突就依赖父母的人生观而否定自己的坐标,安全是安全了,内心跟自己打架,勉强自己做一些并不认可的事情(例如撒谎骗人),能不难受么?过难受的日子,一生能不难受么?

出不出柜,是各人的选择和自由,但是不要为了伪装成直的而跟异性约会谈恋爱甚至结婚。害人害己害家庭。
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simonsun
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Post by simonsun » 2009-01-29 12:38

谢谢大家。
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Knowing
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Post by Knowing » 2009-01-30 13:33

恶心的说,昨天晚上看到记录片讲Ted Haggard -- 以前是很有名的evangelical preacher,06年被男妓揭发不但搞基还吸METH。他全家被赶出教堂赶出科罗拉多州(啊?教堂可以决定一个人不能进某个州?),四处漂泊找不到工作,卖健康保险卖房屋保险也挣不到钱。看他落魄样的确可怜,可是听到他说:我不是同性恋,我是有问题的异性恋,我觉得又愤怒又恶心。
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nanping
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Post by nanping » 2009-01-31 4:49

我知道有很开明的华人父母,把儿子的男朋友当另一个儿子“养”,可是话说这一对也都是五十几岁的人了,在一起超过二十年,谁知道他们当初经历过什么呢。印象里美国的父母比较“护短”,自己的孩子总是最好的,一旦发现儿子是同性恋很快就能转变阵线,非常之可爱。不过对他们来说宗教可能真的是很大的障碍,有些人那里比中国人的传宗接代还要严重。

另外我认得有一个人年轻的时候在SF城里搞基,几年后收山娶了金发美女,接连生了两个可爱的金发宝宝,貌似很幸福的样子,让我很有点困惑,不过那个到底是他自己的人生,只要他老婆孩子也很幸福就好了。

IF NOT
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Post by IF NOT » 2009-02-02 9:17

我向他们解释过,中国老年人很难接受儿子是同性恋,会很伤心的。老太太都八十了,何必打击她,瞒几年就过去了。有人就说了句我觉得很有道理的话:可是你不觉得,她一生都不认识儿子真正的自我,是更悲哀的事情么?出柜不是为了强迫父母接受你,而是为了让父母了解真正的你。
小K和小K的朋友家庭真温暖,我从来没向往过让父母了解真正的我,简直恨不得他们对我漠不关心才好。家庭和家庭区别真大啊。

Knowing
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Post by Knowing » 2009-02-02 22:21

说起来容易做起来难,回来刚四十八个钟头,父母已经把"你得提供第三代"要求十几遍了.我的耐性迅速被消耗光了,呻吟一下. :shock:
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2009-02-02 22:31

Knowing wrote:说起来容易做起来难,回来刚四十八个钟头,父母已经把"你得提供第三代"要求十几遍了.我的耐性迅速被消耗光了,呻吟一下. :shock:
你的今天将是我的明天,同情一下 :verysad:
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simonsun
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Post by simonsun » 2009-02-02 22:42

老子偷偷笑一下,笑晚了就笑不到了 :shock:
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豪情
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Post by 豪情 » 2009-02-02 22:54

春笋呢? 毛豆呢?

dropby
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Post by dropby » 2009-02-03 0:04

这就是独生子女才有的烦恼. 我妈以前是没有孩子也挺好. 现在叫我坚决别生老二.

Knowing
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Post by Knowing » 2009-02-03 18:53

满意的说,我就一边支吾的应付他们,一边随便吃了些春笋,蚕豆,豌豆,酱鸭,鲫鱼,鸭子笋干煲,莴笋,香螺,血蛤. :mrgreen:
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tiffany
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Post by tiffany » 2009-02-03 20:32

打到小K。。。。其实你说这些我都不太馋,我就馋醉鸡.......
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森林的火焰
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Post by 森林的火焰 » 2009-02-03 21:06

血蚶!血蚶!血蚶!
要不是刚在外面吃了海鳗寿司和牡丹虾生回来,就要眼冒绿光了 :mrgreen:
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silkworm
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Post by silkworm » 2009-02-03 21:52

dropby wrote:我妈以前是没有孩子也挺好. 现在叫我坚决别生老二.
欢欢外婆和嘟嘟外婆是一个门派的。

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