The Shriver Report
The Shriver Report
http://www.americanprogress.org/issues/ ... ve_summary
我在周日的meet the press 和 昨天的NBC新闻里连续看到maria shriver 做的新报告:a woman's nation. 报告主要内容是说:社会的实际情况发生了巨大变化,但是大家还没怎么意识到。现在劳工阶层一半是女性 ((49.9 % July 2009)。百分之四十的母亲(单亲母亲和双亲家庭),要不没有男性带来收入,要不女性比男性挣的多。其中三分之二的女性是主要收入来源之一,带来家庭总收入四分之一以上。有六岁以下儿童的家庭中,三分之二的母亲在工作。
夫妻两人组成的家庭里,(合法结婚,妻子超过18岁,无论有没有孩子),38%的妻子挣的比丈夫多。
这些数据还是挺shocking 的,没想到妻子比丈夫挣的多已经这么主流了。有趣的是,很多女性仍然不自觉的认为照顾孩子是自己的责任,算帐把孩子送托儿所的开销从自己的工资收入里减掉,而不是从家庭的总开销里算。
好消息是,百分之八十的人,男性和女性,认为这是经济上和社会上都正面的事情。当然啦,落到自己身上,是不是仍然会觉得有点难以下咽,又是另一码事了。
我在周日的meet the press 和 昨天的NBC新闻里连续看到maria shriver 做的新报告:a woman's nation. 报告主要内容是说:社会的实际情况发生了巨大变化,但是大家还没怎么意识到。现在劳工阶层一半是女性 ((49.9 % July 2009)。百分之四十的母亲(单亲母亲和双亲家庭),要不没有男性带来收入,要不女性比男性挣的多。其中三分之二的女性是主要收入来源之一,带来家庭总收入四分之一以上。有六岁以下儿童的家庭中,三分之二的母亲在工作。
夫妻两人组成的家庭里,(合法结婚,妻子超过18岁,无论有没有孩子),38%的妻子挣的比丈夫多。
这些数据还是挺shocking 的,没想到妻子比丈夫挣的多已经这么主流了。有趣的是,很多女性仍然不自觉的认为照顾孩子是自己的责任,算帐把孩子送托儿所的开销从自己的工资收入里减掉,而不是从家庭的总开销里算。
好消息是,百分之八十的人,男性和女性,认为这是经济上和社会上都正面的事情。当然啦,落到自己身上,是不是仍然会觉得有点难以下咽,又是另一码事了。
Last edited by Knowing on 2009-10-20 19:30, edited 1 time in total.
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Re: The Shriver Report
Gee I have not watched TV news for ages, not even Jon Stewart.
No-source rumors: More women than men are entering (or finishing) college education now. Single women outnumber married women.
No-source rumors: More women than men are entering (or finishing) college education now. Single women outnumber married women.
此喵已死,有事烧纸
Re: The Shriver Report
The first one is true, and has been true for a while. According to the this report. Women receive 52 percent of high school diplomas, 62 percent of associate’s degrees, 57 percent of bachelor’s degrees and 50 percent of doctoral degrees and professional degrees. But they remain concentrated in helping professions such as health and education, and fall behind in entering the higher paying fields of futures including science, mathematics, engineering, and technology.Jun wrote:
No-source rumors: More women than men are entering (or finishing) college education now.
Single women outnumber married women.
Not sure about second. but 40% of women over 25 are not married, and last year, 40% of babies are born by unmarried women.
Of cause, depends on your definition of 'married'. My lesbian girlfriends who are civilunioned to each other but not 'married', just had a baby.
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Re: The Shriver Report
说道这个,我老人家揣上阿土仔的消息刚公布的时候,本系秘书长第一个问题就是:你结婚了吗?我说:当然!这是什么问题?!她赶紧拍着我的胳膊安抚我说:你知道很多女性都是先生孩子的Knowing wrote:and last year, 40% of babies are born by unmarried women.


乡音无改鬓毛衰
Re: The Shriver Report
上周TIME的封面故事就是这个题目,里面广告是Shriver的电视节目。
我心里的小左派一哆嗦---这些媒体大托拉斯公司一弄,会不会变成意大利总理(还是总统?)一手遮天霸占媒体那样?
我心里的小左派一哆嗦---这些媒体大托拉斯公司一弄,会不会变成意大利总理(还是总统?)一手遮天霸占媒体那样?
Re: The Shriver Report
嗯,上演之前做大规模的宣传。
话说Maria Shriver当州长夫人好几年不做什么节目了,施瓦性格的州长还要做多久的?
话说Maria Shriver当州长夫人好几年不做什么节目了,施瓦性格的州长还要做多久的?
Re: The Shriver Report
说到左派,你看见了么,帅哥政府为了安抚越来越不满的自由派媒体精英们 ,宣布联邦不再抓抽医疗大麻的人,这就是把抽大麻的事儿下放到州的权力范围里,等于给大麻合法化开了头。可惜bill maher 的季度刚完,他肯定在家上蹿下跳恨不得加做一个特辑抒发欢乐的心情。




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Re: The Shriver Report
I am not sure you are giving credit to the right person.帅哥政府为了安抚越来越不满的自由派媒体精英们 ,宣布联邦不再抓抽医疗大麻的人,这就是把抽大麻的事儿下放到州的权力范围里,等于给大麻合法化开了头。
The White House office of drug policies, with new director and deputies and advisers, has been quietly overturning the previous administration's policies, moving from throwing people in jail to treatment and rehabilitation. The Marijuana thing is only a part of this general direction.
The war on drug is over.
The office has a lot of backing from Biden (who is a Catholic, BTW).
此喵已死,有事烧纸
Re: The Shriver Report
Biden is part of the Obama administration...
I am anooyed by this not so much against pot -- I am against smoking in general, would ban cigerette if I could -- but this sounds like a consolation after taking away the public option in healthcare reform. And I am still hoping the public option will find its way back into the bill if enough liberal senators stand against it -- at least a trigger!
I am anooyed by this not so much against pot -- I am against smoking in general, would ban cigerette if I could -- but this sounds like a consolation after taking away the public option in healthcare reform. And I am still hoping the public option will find its way back into the bill if enough liberal senators stand against it -- at least a trigger!
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Re: The Shriver Report
这还真的是shocking!
要看具体分布的话,我想大约女性的收入分布相对来说平均一些,趋于中间;男性收入分布more expansive,高的特高低的特低,成功者多,可是loser也多。高中毕业生和大学毕业生都是女生比男生多,好像也说明男loser多哈。女性比男性挣得多,大约也主要是在低收入人群,而且男女收入差距不大。如果是男loser,就不太可能带孩子什么的,女性只好一边挣面包一边带孩子。高收入人群那块,应该还是男性收入高,并且高很多。比如律师行业,associates里面,女性占46%左右;到了合伙人级别,就只剩16%了。这也有可能是时间差的问题--毕竟女性从六七十年代才开始进入这个行业,起点不一样。再过10年,合伙人里女性会增多,可是也不会男女对半的吧?
要看具体分布的话,我想大约女性的收入分布相对来说平均一些,趋于中间;男性收入分布more expansive,高的特高低的特低,成功者多,可是loser也多。高中毕业生和大学毕业生都是女生比男生多,好像也说明男loser多哈。女性比男性挣得多,大约也主要是在低收入人群,而且男女收入差距不大。如果是男loser,就不太可能带孩子什么的,女性只好一边挣面包一边带孩子。高收入人群那块,应该还是男性收入高,并且高很多。比如律师行业,associates里面,女性占46%左右;到了合伙人级别,就只剩16%了。这也有可能是时间差的问题--毕竟女性从六七十年代才开始进入这个行业,起点不一样。再过10年,合伙人里女性会增多,可是也不会男女对半的吧?
Re: The Shriver Report
哈哈,我也是最先想到他!Knowing wrote:可惜bill maher 的季度刚完,他肯定在家上蹿下跳恨不得加做一个特辑抒发欢乐的心情。
Re: The Shriver Report
是时间差,低收入行业好入门,高收入难入门。而且role model ,mentor很重要。尤其professional 事业需要入门早,第一代工作的女性能这么driven 的奔高目标去的很少。但是几代下来,上面有女性高层了,下面会往这目标努力的人就会多起来。
男女收入的鸿沟还是在的,女性挣的是男性的75%.
男女收入的鸿沟还是在的,女性挣的是男性的75%.
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Re: The Shriver Report
此喵已死,有事烧纸
Re: The Shriver Report
Clearly, marriage is now an interlude in life rather than an ultimate "door" that one never walks out of. Most people marry at some point, but the proportion of their lives spent in marriage is no longer "ever after." It's just a period, like holding a particular job. Nobody works for one company all his life either.
此喵已死,有事烧纸
Re: The Shriver Report
People live so much longer now, it is hard to wait until death do you apart.
When death DO do you apart, usually the woman is left, because women live longer.
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Re: The Shriver Report
Well, just like a job, if you don't like it or it doesn't pay enough, there is always hobby and moonlighting to spice things up. 

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Re: The Shriver Report
I think the point is that both work and marriage are important, but not essential, ingredients of life, and are certainly not EVERYTHING in one's life.
此喵已死,有事烧纸
Re: The Shriver Report
That is me.Knowing wrote:有趣的是,很多女性仍然不自觉的认为照顾孩子是自己的责任,算帐把孩子送托儿所的开销从自己的工资收入里减掉,而不是从家庭的总开销里算。

Re: The Shriver Report
我一直认为在体力劳动越来越边缘化后,女性的收入会慢慢赶上男性的,当然,这需要时间。家庭收入结构变化也会带来社会结构的变化,男人女人对自我社会定位的变化,这也需要时间,不过这变化看来是加速度发展,真好啊真好!
婚姻是对妇女儿童权利的保障,一旦妇女们不需要这个保障了,要不要结婚完全是一个个人选择。其实旧时代那些冲着“穿衣吃饭”的婚姻更容易维持,就好象一份维持生计的工。我告诉我那些要找soulmate的女朋友们,结婚生子还真是降低个人生活品质,希望她们玩够了再走进来。
婚姻是对妇女儿童权利的保障,一旦妇女们不需要这个保障了,要不要结婚完全是一个个人选择。其实旧时代那些冲着“穿衣吃饭”的婚姻更容易维持,就好象一份维持生计的工。我告诉我那些要找soulmate的女朋友们,结婚生子还真是降低个人生活品质,希望她们玩够了再走进来。
Re: The Shriver Report
有啥奇怪的, 从能顶替幼儿园的的人算, 挣的少的那个工资里算. 税率按边沿税率算.Jun wrote:上帝!原来真有人这么做!算帐把孩子送托儿所的开销从自己的工资收入里减掉,而不是从家庭的总开销里算。
要我说, 大家都知道在多数中低收入家庭尤其是有孩子的家庭里, 妇女需要带面包回家, 但是立法上大家都闭上眼睛, 装做看不见这INCONVINIENT TRUTH. 本来政治也不真的是多数作主的.
低收入阶层一个很普遍现象就是单身母亲家庭, 父亲没有能力承担义务, 结婚比不结婚损失很多政策上的好处.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。
Re: The Shriver Report
结婚不一定降低生活质量,要看跟谁结。当然女性对生活质量的要求普遍比男性高,尤其是挣点钱的女性。
生孩子百分之九十八要降低生活物质质量,但是愉快指数增加大大的。我只见过人后悔结婚,没见人后悔生娃。
生孩子百分之九十八要降低生活物质质量,但是愉快指数增加大大的。我只见过人后悔结婚,没见人后悔生娃。
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Re: The Shriver Report
光进入劳动力大军没用, 要进入高门槛/相对高收入, 替代性低一点的职业才行. 做替补教师/秘书的, 如果孩子父亲提供经济支持, 的确经济上不如回家带孩子.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。
Re: The Shriver Report
这只说明美国贫富分化加剧, 40%的家庭是中下收入.这个家庭是怎么定义的? 结婚的才算? 有孩子的才算? 本来有孩子的HOUSEHOLD就是比较贫困的. 美国一半的孩子生活在贫困线下.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。
Re: The Shriver Report
无论男女要和比自己收入高50%以上的人结才不会降低. 不可能人人都能满足, 所以就单着或者降低物质质量.Knowing wrote:结婚不一定降低生活质量,要看跟谁结。当然女性对生活质量的要求普遍比男性高,尤其是挣点钱的女性。
生孩子百分之九十八要降低生活物质质量,但是愉快指数增加大大的。我只见过人后悔结婚,没见人后悔生娃。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。
Re: The Shriver Report
那就当爹的在家带孩子嘛,时代不同了,男女都一样,而且当爹的带孩子比较不容易娇惯
说道这个,我想起来经典片子克来默对克来默,后来当妈的回来打官司要孩子抚养权,当爹的一听她的工资数字,脸色就变了。那是80年代的事儿了吧?

说道这个,我想起来经典片子克来默对克来默,后来当妈的回来打官司要孩子抚养权,当爹的一听她的工资数字,脸色就变了。那是80年代的事儿了吧?
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Re: The Shriver Report
一半孩子生活在贫困线以下?这真可怕。不过并不是有孩子的household 一半贫困。贫困线以下的家庭孩子数量比较大!我见过shelter mom 们二十刚出头带着一串孩子。豪情 wrote:这只说明美国贫富分化加剧, 40%的家庭是中下收入.这个家庭是怎么定义的? 结婚的才算? 有孩子的才算? 本来有孩子的HOUSEHOLD就是比较贫困的. 美国一半的孩子生活在贫困线下.
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Re: The Shriver Report
Find a new job would be the obvious conclusion, no?Knowing wrote:Well, just like a job, if you don't like it or it doesn't pay enough, there is always hobby and moonlighting to spice things up.

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Re: The Shriver Report
yes, in an IDEAL world.
Also, in an IDEAL world, as an extremely talented photographer, I am just traveling around the world, shooting photos for fun, it doesn't feel like a 'job' at all, and people pay me huge amount of money for those pictures because they are so good.
In reality, I am taking pictures for free, working at a job that pays, and going on vacation a few weeks a year....
Also, in an IDEAL world, as an extremely talented photographer, I am just traveling around the world, shooting photos for fun, it doesn't feel like a 'job' at all, and people pay me huge amount of money for those pictures because they are so good.
In reality, I am taking pictures for free, working at a job that pays, and going on vacation a few weeks a year....
Last edited by Knowing on 2009-10-20 21:44, edited 1 time in total.
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Re: The Shriver Report
JUN你别呼天抢地的,加拿大政府就是这么算的呀。妈妈在家的话送幼儿园就没有退税。妈妈上班的话退税在收入低的那边,大多数情况下是妈妈。我们家我收入低,可不就自动算在我这边了。不提出来说事,我根本不觉得这有啥不对的。
我觉得当妈妈的要比当爸爸的挣得多很难。就算本来大家都在同一起跑线上,生孩子一年一年地休,升级提薪马上都拉下了。
结婚不一定降低生活品质吧?也不一定非要和比自己挣得多的人结,生活品质和钱不完全是线性关系。如果本来天天在外面吃,突然娶了一个梅子那样的老婆,生活品质,至少在吃这一方面,绝对是提高了。
后悔生孩子的怎么没有。你没看见那些杀掉自己孩子的父母么?只不过结婚后悔了可以离婚,生孩子后悔了也没办法,无论如何也得养到18岁。
我觉得当妈妈的要比当爸爸的挣得多很难。就算本来大家都在同一起跑线上,生孩子一年一年地休,升级提薪马上都拉下了。
结婚不一定降低生活品质吧?也不一定非要和比自己挣得多的人结,生活品质和钱不完全是线性关系。如果本来天天在外面吃,突然娶了一个梅子那样的老婆,生活品质,至少在吃这一方面,绝对是提高了。
后悔生孩子的怎么没有。你没看见那些杀掉自己孩子的父母么?只不过结婚后悔了可以离婚,生孩子后悔了也没办法,无论如何也得养到18岁。
Re: The Shriver Report
遗弃孩子的比离婚的还是少多了....虚弱的说。
加拿大夫妻报税都是分开的么?美国可以分开报也可以合起来报。
光看生娃这一个因素当然对女性不利。不过男女起步不一定是一样的,行业不同起薪就不同。我有不少女朋友挣的比男朋友多。后面的人生长的很。比如这次经济衰退,失业的四分之三是男性,所以不少女人一下就变成了唯一收入来源。
加拿大夫妻报税都是分开的么?美国可以分开报也可以合起来报。
光看生娃这一个因素当然对女性不利。不过男女起步不一定是一样的,行业不同起薪就不同。我有不少女朋友挣的比男朋友多。后面的人生长的很。比如这次经济衰退,失业的四分之三是男性,所以不少女人一下就变成了唯一收入来源。
Last edited by Knowing on 2009-10-20 16:07, edited 1 time in total.
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Re: The Shriver Report
那当然,遗弃孩子是犯罪呀,会进牢房的。
一般来说,小孩子只要头一年得到父母足够的爱,基本上就能长成还算健康正常的大人。第一年还是荷尔蒙正在高涨的时候呢。看看有多少心理不那么健康正常的大人,你就知道有多少小孩子得到足够的爱了。
唉,说起来我一直觉得养小孩子是个我不能负担的过于重大的责任。为什么这两年会昏了头呢?赶紧祈祷我现在不后悔将来也不后悔如果不能做到永远至少欢欢十八岁以前不后悔。
一般来说,小孩子只要头一年得到父母足够的爱,基本上就能长成还算健康正常的大人。第一年还是荷尔蒙正在高涨的时候呢。看看有多少心理不那么健康正常的大人,你就知道有多少小孩子得到足够的爱了。
唉,说起来我一直觉得养小孩子是个我不能负担的过于重大的责任。为什么这两年会昏了头呢?赶紧祈祷我现在不后悔将来也不后悔如果不能做到永远至少欢欢十八岁以前不后悔。
Re: The Shriver Report
带孩子可以交给外人.但是怀孕和生育不可替代.对升职和持续的资历当然是一个打击. 我觉得现在美国父亲的参与比国内和许多年前多了. 我们这里公园里父亲母亲各一半.
美国低收入阶层不大一样, 根本就不大有家庭观念. 父亲和孩子的联系很少. 政治不正确的说, 看内城的黑人就知道了. 本质还是父亲养不起孩子, 但是文化上也就没有了对父亲的要求. 并没有说父亲挣的少, 就在家带孩子. 根本不结婚, 甚至不长期同居. 什么责任都不承担.
美国低收入阶层不大一样, 根本就不大有家庭观念. 父亲和孩子的联系很少. 政治不正确的说, 看内城的黑人就知道了. 本质还是父亲养不起孩子, 但是文化上也就没有了对父亲的要求. 并没有说父亲挣的少, 就在家带孩子. 根本不结婚, 甚至不长期同居. 什么责任都不承担.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。
Re: The Shriver Report
已婚分开报也不等于和单身一样报啊, 差远了, 一般不如合报, IRS又不傻. 加州扭腰这种地方,家里第二份收入,不远大于11万的话, 50%多的税率, 要挣保母/DAYCARE的两倍. 所以从事低薪非专业性工作经济上不如带孩子划算. 好多人坚持工作, 或者为了将来的发展, 或者就是真正喜欢. 即使是专业工作比如律师, 很多工作母亲不得不转到PART-TIME或者相对低压力/收入的工作. 你可以说男女一样, 父亲也可以带孩子. 但是怀孕生产不可替代, 肯定对收入是一个打击. 家里一般是挣的少的退一步, 就进入一个循环了.Knowing wrote:遗弃孩子的比离婚的还是少多了....虚弱的说。
加拿大夫妻报税都是分开的么?美国可以分开报也可以合起来报。
光看生娃这一个因素当然对女性不利。不过男女起步不一定是一样的,行业不同起薪就不同。我有不少女朋友挣的比男朋友多。后面的人生长的很。比如这次经济衰退,失业的四分之三是男性,所以不少女人一下就变成了唯一收入来源。
起步不一样 具体到个人当然可能, 但是从统计意义上说, 高薪行业还是男的多. 要平等, 从社会来说, 增加对DAYCARE的补贴/免税,男女给一样的抚养孩子的假期. 从个人来说, 不生/少生孩子.
Last edited by 豪情 on 2009-10-20 16:40, edited 1 time in total.
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。
Re: The Shriver Report
我们都是分开报的,一人一张税表。
我厚颜无耻地说我现在也没说不想生第二个啊。我这不是还处于昏头阶段么?就是理智上明明知道很危险,但是控制不住自己飞蛾投火。
我厚颜无耻地说我现在也没说不想生第二个啊。我这不是还处于昏头阶段么?就是理智上明明知道很危险,但是控制不住自己飞蛾投火。
Re: The Shriver Report
男性收入比女性低就乖乖回家带孩子做家务,这现在还不是常规。另外women's nation 里提到,除了带孩子,照顾老人也是个重大负担,而主要是妇女在承担。这就不能用生育不可取代来解释了。只能说,传统上女性承担的责任,现在女性仍然继续当自己的责任。但是男人在catch up .
内城非裔父亲不负责任,弄的大部分家庭都是单亲,这不是低收入阶层天生家庭观念弱, 也不是传统如此,而是近几十年的事情,有经济根源。六七十年代非裔的蓝领低中产家庭其实过的挺滋润的,爹一个人的收入可以养一家, 有房有车,母亲在家带孩。米雪奥巴马家就那样。后来制造业衰落,毒品兴起,大堆非裔住进贫民楼就出不来了,非裔男人犯罪率又高,进出几次监狱找工作更难, 女人只好自强。在单亲家庭长大的孩子家庭观念自然更弱, 恶性循环, 一两代下来恶化的利害 ---以上信息来自<Gang leader for a day> ..
内城非裔父亲不负责任,弄的大部分家庭都是单亲,这不是低收入阶层天生家庭观念弱, 也不是传统如此,而是近几十年的事情,有经济根源。六七十年代非裔的蓝领低中产家庭其实过的挺滋润的,爹一个人的收入可以养一家, 有房有车,母亲在家带孩。米雪奥巴马家就那样。后来制造业衰落,毒品兴起,大堆非裔住进贫民楼就出不来了,非裔男人犯罪率又高,进出几次监狱找工作更难, 女人只好自强。在单亲家庭长大的孩子家庭观念自然更弱, 恶性循环, 一两代下来恶化的利害 ---以上信息来自<Gang leader for a day> ..
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Re: The Shriver Report
还有一点, 社会意识文化主流不是由绝对人数决定的. 还是由上层和中上层老白男控制. 要不支持PUBLIC OPTION的过半还是执行不了呢. 还有闭上眼睛把青少年性教育用ABSTINENCE代替避孕,都是一样的缘故.什么社会里, 社会意识道德主流都是上层主导的.
Last edited by 豪情 on 2009-10-20 16:49, edited 1 time in total.
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Re: The Shriver Report
我本来不想就这个话题发表意见的,但是,嗯哼,不得不指出这些说法大部分是美国人让自己心情舒畅的借口。Knowing wrote: 内城非裔父亲不负责任,弄的大部分家庭都是单亲,这不是低收入阶层天生家庭观念弱, 也不是传统如此,而是近几十年的事情,有经济根源。六七十年代非裔的蓝领低中产家庭其实过的挺滋润的,爹一个人的收入可以养一家, 有房有车,母亲在家带孩。米雪奥巴马家就那样。后来制造业衰落,毒品兴起,大堆非裔住进贫民楼就出不来了,非裔男人犯罪率又高,进出几次监狱找工作更难, 女人只好自强。在单亲家庭长大的孩子家庭观念自然更弱, 恶性循环, 一两代下来恶化的利害 ---以上信息来自<Gang leader for a day> ..
传统的确是一个很大的因素:SLAVERY。拆散家庭,父母子女各自卖到不同的主人手里,这是正常现象,一代一代相传的文化就是没爹的家庭,家家都是这样,街坊邻居混在一起谁家奶奶多口饭谁就帮着拉扯满街乱跑的小孩儿。七十年代开始,黑人家里有点儿钱了,professionals 都搬到 suburbs,城里剩下的社区被 crack cocaine 的浪潮彻底搞垮。
至于黑奴在被拉到棉花地之前是什么样的家庭文化,估计也不是核心家庭父母双全这种结构和传统。
这不是我的理论哈。十多年前,刚来美国不久,上大学英文课的老师讲的。她是一个在中国出生的犹太人。那时候我就没听懂,后来才慢慢儿地学到一点历史。
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正在看 The Way We Were. 哇,三十多年前的观念和男女关系,现在看起来,真是

Last edited by Jun on 2009-10-20 16:52, edited 1 time in total.
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Re: The Shriver Report
这个没错. 奴隶制下的确没有家庭观念.Jun wrote:我本来不想就这个话题发表意见的,但是,嗯哼,不得不指出这些说法大部分是美国人让自己心情舒畅的借口。Knowing wrote: 内城非裔父亲不负责任,弄的大部分家庭都是单亲,这不是低收入阶层天生家庭观念弱, 也不是传统如此,而是近几十年的事情,有经济根源。六七十年代非裔的蓝领低中产家庭其实过的挺滋润的,爹一个人的收入可以养一家, 有房有车,母亲在家带孩。米雪奥巴马家就那样。后来制造业衰落,毒品兴起,大堆非裔住进贫民楼就出不来了,非裔男人犯罪率又高,进出几次监狱找工作更难, 女人只好自强。在单亲家庭长大的孩子家庭观念自然更弱, 恶性循环, 一两代下来恶化的利害 ---以上信息来自<Gang leader for a day> ..
传统的确是一个很大的因素:SLAVERY。拆散家庭,父母子女各自卖到不同的主人手里,这是正常现象,一代一代相传的文化就是没爹的家庭,家家都是这样,街坊邻居混在一起谁家奶奶多口饭谁就帮着拉扯满街乱跑的小孩儿。七十年代开始,黑人家里有点儿钱了,professionals 都搬到 suburbs,城里剩下的社区被 crack cocaine 的浪潮彻底搞垮。
这不是我的理论哈。十多年前,刚来美国不久,上大学英文课的老师讲的。她是一个在中国出生的犹太人。那时候我就没听懂,后来才慢慢儿地接触到一点历史。
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Re: The Shriver Report
你为什么总是assume 高薪女性一定跟高薪男性结婚?可能因为弯曲的产业单一化,这种双高收入家庭很多。但是纽约我认识不少人中间女方挣的多,因为双方行业不一样。比如女的是律师男的设计珠宝。或者女的是金融业男的是作家。豪情 wrote:已婚分开报也不等于和单身一样报啊, 差远了, 一般不如合报, IRS又不傻. 加州扭腰这种地方,家里第二份收入,不远大于11万的话, 50%多的税率, 要挣保母/DAYCARE的两倍. 所以从事低薪非专业性工作经济上不如带孩子划算. 好多人坚持工作, 或者为了将来的发展, 或者就是真正喜欢. 即使是专业工作比如律师, 很多工作母亲不得不转到PART-TIME或者相对低压力/收入的工作. 你可以说男女一样, 父亲也可以带孩子. 但是怀孕生产不可替代, 肯定对收入是一个打击. 家里一般是挣的少的退一步, 就进入一个循环了.
起步不一样 具体到个人当然可能, 但是从统计意义上说, 高薪行业还是男的多. 要平等, 从社会来说, 增加对DAYCARE的补贴/免税,男女给一样的抚养孩子的假期. 从个人来说, 不生/少生孩子.
到四五十岁的时候,那一两年的break 就不算什么了。男方也可能遭遇事业上的挫折,失业转行,都要损失时间和资历的。
而且男人就没资格追求一下理想么?obama 家米雪一直挣的是帅哥的两倍,就是因为男方非要搞政治。clinton 家早期也一直是靠希拉里的收入的。
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Re: The Shriver Report
我先生收入比我高,可是我比他会花钱得多,所以结婚后是他的生活品质提高,而不是我的。我觉得我结婚后生活品质下降是娱乐少了很多,要找两个人都感兴趣的,选择就少了。有了孩子更别提了,我女朋友9点打电话过来,打扮光鲜出门吃饭,我这边要陪孩子睡了。这两年城里的吃的玩的地方开了不少,可我都不知道了。两个人偶尔出门吃个饭,乐得象偷情似的。
当然我没有后悔,只是真的不一样了。
当然我没有后悔,只是真的不一样了。
Re: The Shriver Report
小K 老是拿公众人物做代表,没什么代表性啊。。。
现在的收入肯定是有差距和不公平的啦,不过按照过去几十年的 trajectory,想必眼前的状态也维持不了太久了。
当然,也有可能在达到彻底的平等之前,大家就没水喝了。。。
现在的收入肯定是有差距和不公平的啦,不过按照过去几十年的 trajectory,想必眼前的状态也维持不了太久了。
当然,也有可能在达到彻底的平等之前,大家就没水喝了。。。
Last edited by Jun on 2009-10-20 16:56, edited 1 time in total.
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Re: The Shriver Report
因为总的统计来说男的比女的挣的多啊. 具体的当然有差异.
女的也一样可能失业转行啊. 生育是额外的. 而且生育在比较早期. 不生/晚生/少生才是办法, 或者选择起步早的行业错开, 很多专业(FACULTY, 律师, 医生, 建筑师)要很多年的训练, 压力很大.到四五十岁的时候,那一两年的break 就不算什么了。男方也可能遭遇事业上的挫折,失业转行,都要损失时间和资历的。
Last edited by 豪情 on 2009-10-20 17:02, edited 1 time in total.
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Re: The Shriver Report
但是40%的家庭女性已经比男性收入多了啊。
我身边的怎么是公众人物。我举总统的例子无非是说明babyboomer 以来这些年,收入差异完全可能是行业性质不同导致,女性养家已经不是男性无用的表现, 。过去二十年的三个总统,有俩是吃老婆饭的,剩下那个白痴总统是吃遗产的。
我身边的怎么是公众人物。我举总统的例子无非是说明babyboomer 以来这些年,收入差异完全可能是行业性质不同导致,女性养家已经不是男性无用的表现, 。过去二十年的三个总统,有俩是吃老婆饭的,剩下那个白痴总统是吃遗产的。
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