恶人谷

Posted: **2009-11-18 1:39**

帮朋友问一下：

女朋友因为私人原因想移民海外，换个生活环境。30几岁，一直在美企作HR，名校学经济的。按理说去美国读MBA是最吻合背景的路，可是MBA太贵，美国现在失业率又这么高，万一读完了找不到工作留不下去就太亏了。去加拿大读书便宜，移民也更容易，但是似乎工作更不好找。而且她一直在大城市热闹惯了，也有点害怕加拿大的生活会不会太寂寞？美国她比较熟一点，觉得加州、Boston、New York的生活她应该能适应，不知道是否加拿大，比如多伦多的生活如何？

另外读什么专业相对学制短又容易找工作呢？以她的工作背景读HR最合适，有人认识中国人读HR的吗？好找工作吗？不读HR的话还可以读什么呢？

如果在美国读书，毕业时找不到工作，容易到加拿大去找工作吗？

请大家多给点信息，多谢多谢！

Posted: **2009-11-18 8:42**

我不认识什么人念HR 啊。如果她语言过关，能不能考虑做猎头呢？一般不需要学历。
美国现在真是很烦。英国工作签证的手续，看上去比美国简单很多，是打分的，都是硬指标，如果是tier 1都不需要有公司雇佣你。一过去就可以享受公共医疗保险，住满五年就可以入籍。看上去简直太容易了（比起美国来说）。不过不知道你朋友的具体情况如何。
http://www.workpermit.com/uk/uk-immigra ... system.htm
如果她只是想换换环境，可以考虑申请一份联合国的工作，到世界别处工作几年。
http://unjobs.org/

Posted: **2009-11-18 8:50**

我在美没见过来自中国的HR，都是白人或黑人，好象连我们这样长大后来美的外国人都没有。HR和水管工是两个我没看到什么diversity的行业。不知道是不是我接触的不够多。

Posted: **2009-11-18 9:06**

我们这里倒是随便什么行当都有各种人种，温哥华警察局长就是华裔。不过加拿大生活比较乡村，连我至今都仍然觉得没完全习惯。只是想换个环境的话，香港怎么样？

Posted: **2009-11-18 9:21**

要看地方，美国大城市人杂，移民干什么的都有。小城市就不行。但是大城市生活压力也很大，不必生活在中国轻松。

Posted: **2009-11-18 9:44**

有没有考虑做realtor，在华人比较多的地方。做realtor要求不高。虽然现在房地产不景气，但等她毕业，应该也回升了。

Posted: **2009-11-18 13:01**

我在一家财富500的企业工作，总部在湾区。公司员工多，从高级管理层到普通员工还是蛮背景多样化的。你朋友的问题不是她要学什么，而是如何在海外生存下来。以她的背景，其实是不需要再回炉读书的，关键是找什么样的工作。前几年经济好，人不容易招，我们都从海外分公司找人过来。

现在美国的工作签证每年配额很少，要拿居留绿卡也很慢，我不觉得是一个很好的选择。我经常收到朋友的电邮问是否能帮即将从名校毕业的中国学生找工作，可今年经济不好，公司都没有往年给毕业新生设的junior职位。

背景是学经济和HR，我提议一个职位是薪酬分析，benefit/compensation analyst，这是一个很专业的职位，要有数据分析的经验，如果进入大公司还是很稳定的，不过难度是要对当地和居住国的各种薪酬条例要熟。四大或是顾问公司也有这种职位，提供顾问服务。

Posted: **2009-11-18 13:06**

在加拿大正规公司做HR的中国人（22岁以后出国）我个人见到的很少，把听说的都加上也只有1个，她还是在中国人的公司干的。

我认识的人中，最短学习时间又快速找到工作的基本上都是会计，还有少量的IT的，但他们都是转行了去学的，所以似乎薪酬都不高。

如果毕业后到加拿大找的话，估计会有一些困难，比如签证之类的。感觉多伦多的去温哥华找工作都不容易，何况美国来加拿大找。倒是认识一些人是在美国读书同时办加拿大移民的，算是找个备胎吧。

另外，多伦多的伙食是不错的，中国人也很多，热不热闹估计还是看个人吧。

Posted: **2009-11-18 13:08**

如果手里有点积蓄，不必马上工作，我看也不用人还没来先预订读什么学位干什么工作，把下辈子都规划完了。人来了转一圈儿混混，找个临时工看看是否喜欢这里的生活，看看干什么比较对口。说不定没两天就闷得要命，来不及回国了。

Posted: **2009-11-18 13:11**

同意，我觉得留条后路回国是正经。既然现在工作不错，那人脉什么的都在国内，条件那么好换个地方从头开始太辛苦了。好好出来玩玩倒不错。

Posted: **2009-11-18 13:13**

寒，你们这些人，人家是想换个环境。

Posted: **2009-11-18 13:15**

如果已经是＂一直在美企做 HR＂，不如托现在和过去的同事跟美企在美国的分部打听打听介绍介绍，找个地方插进去。

而且，在本地做 HR 的中国人少，不等于不能做，说不定还成了珍稀动物特别抢手呢。

从北京到上海或者到成都也是换个环境啊。

Posted: **2009-11-18 13:27**

我这不是因为自己对感情问题觉得级别很低，觉得如果是为着闯世界喜欢折腾当然哪里过大概都好玩，如果为着别人让自己一切从头开始，那么辛苦，为什么不好好玩一圈，回去把脸一抹让这个别人去换环境。

Posted: **2009-11-18 13:31**

我live vicariously 的继续说，可以申请到联合国在其它国家的职位工作啊。UN 薪水不低，福利很好，如果不介意换工作，离开现在的生活环境去第三世界国家，挺爽的。我有个朋友就去南非工作了，我羡慕死了。world bank 之类的好多国际组织都可以考虑

Posted: **2009-11-18 13:40**

Isn't it difficult to find a job at World Bank?

Posted: **2009-11-18 13:44**

I am not sure. I think they recruit world wide .. I know a few people working at World Bank and they all love it. Ridiculously good benefit and tax advantage..

Posted: **2009-11-18 13:46**

Jun wrote:如果已经是＂一直在美企做 HR＂，不如托现在和过去的同事跟美企在美国的分部打听打听介绍介绍，找个地方插进去。

这个是最快和最有建设性的办法，好处之一是如果她是经理级以上的员工，公司可以帮她申请L1签证，是专门给跨国公司管理人员，这是没有配额限制的。

Posted: **2009-11-19 9:34**

谢谢大家给的信息，还是挺开阔思路的。她现在已经离职所以没办法transfer了，而且经济不景气以后公司在美国的机会也就很难了。judy,她很遗憾不是做C&B的，恐怕做不了你说的那些工作。
臻儿，连多伦多这样的地方生活也还是比较乡下是吗？

Posted: **2009-11-19 11:24**

国内说的乡下就是我们这里说的郊区suburb。但是，我忧虑的说，恐怕你朋友对热闹的要求跟北美人士很不一样。

Posted: **2009-11-19 11:45**

haha, 小K你对北美乡下人士好mean呵。不过，国内大城市热闹惯了的人，到了北美呆两年，对热闹的要求也就本地化了

If not，要不建议你的朋友先到北美澳洲访友旅行一番？转了一圈儿之后想法更成熟些，毕竟移民不是小事。

Posted: **2009-11-19 11:52**

我不mean 啊。乡下挺好的。。。。她那个热闹的标准是北京，觉得波士顿纽约还可以，显然就是要出门有饭馆小店到处是人的程度才算城市。大片草坪里嵌几个房子到处看不见人只看见车买东西方圆十里都去一个mall的suburb 她肯定觉得是乡下。但北美的大部分城市就是一个downtown加边上一大片suburb.总之北美生活的长处不在热闹, 在于地广人稀，资源充足，使劲浪费。要搬到波士顿纽约加洲，恰恰享受不到这些长处。
小声说，德洲其实挺好的，自从小情粉碎了我对加洲的幻想，我又改回幻想德州了。就是担心生活在全体死硬共和党中间恐怕会疯掉。

Posted: **2009-11-19 12:50**

多伦多我不太清楚. 我觉得住在温哥华downtown的话基本也算出门有饭馆小店, 但是到处都是人大概就不大可能. 文化娱乐生活肯定也不如国内.

我也是觉得喜欢清静喜欢自然的人比较适合北美, 喜欢热闹呢很可能不大适应. 加拿大移民容易, 所以我见到移民出来后悔得要命又回不去的人也不是一个两个. 现在出国这么容易, 还是先出来看看再决定好了. 移民这么大一件事, 还是不要轻易决定.

Posted: **2009-11-19 13:49**

小k你怎么对加洲有幻想？是像电影里的纽约客厌倦大都市之后，住到napa的葡萄园里去，虽然出门要开车，可也算是到处有好吃的饭馆了。德州嘛，入乡随俗，你自己也变成共和党呗，哪里有那么可怕。

Posted: **2009-11-19 14:13**

最近我的德州梦想渐渐淡掉了，不过小 k 提起，我们来共建个大的，反正是做梦。德州啊，人跟人之间的距离远着呢，如果不去教堂，你连你邻居可能都不认识。住加州有点像国内，人跟人之间的距离被迫变小，整个邻里之间都能认识。嗯，德州人对政治，尤其是联邦政治基本不关心，你可能不会喜欢这点。但是，如果有钱，啊，有很多钱。住在德州，没事儿开小飞机去东西岸吃饭看戏，那是多么惬意的生活啊~~~~~~

Posted: **2009-11-19 14:13**

加洲一向是美国广大人民理想中的完美情人嘛。纽约好比花花公子封面上的大胸金发女郎，年青人都想来个fling, 到想安定的时候就跑掉了。

据说人过中年不少会变共和党。

我的另一个梦情是santa fe。

Posted: **2009-11-19 14:19**

austin 还行，没那么保守，有wholefoods!我其实压根儿不了解德洲，一说起德洲其实就是指austin. 认为austin 非常非常可爱，每次青儿和西风胆敢驳斥，我就象小豪说起西雅图一样的defensive...

Posted: **2009-11-19 14:27**

WHOLE FOODS不就是德州的么. 非常非常的德州风格. 在SEATTLE特别特别的STAND OUT.
加州, 有国内的一切坏处, 少了很多国内的好处.
DC不知道怎样, 我没去过. 有人从DC搬到VANCOUVER西区觉得从城市到乡下. 我挺诧异的. 感觉上差别应该没那么大.

Posted: **2009-11-19 14:33**

啥啊，wholefoods在德州也很standout很前卫的，去那里买菜是要被当不会过日子的左派鄙视的。

Posted: **2009-11-19 14:34**

喜欢城市的, 还是别来美加了. 也别移民了, 全世界到处逛逛多好.

Posted: **2009-11-19 14:36**

哪有那么严重，austin 最常见的百货商店叫做 HEB，我记得好像是24小时营业的。该公司到达拉斯升级为 central market。就是专门卖奇怪的非美国的吃的。

Posted: **2009-11-19 14:40**

Knowing wrote:啥啊，wholefoods在德州也很standout很前卫的，去那里买菜是要被当不会过日子的左派鄙视的。

在SEATTLE会STANDOUT不是因为它前卫. SEATTLE本身非常前卫. 它STANDOUT是因为特别的矛盾和虚伪, 就象HYBRID SUV一样. 那么大的店, 那么大而宽敞的停车场, 每个车位都特别大. 大粗水泥柱子漆成原木色, 和本地大量原木的建筑对比鲜明. 卖的有机食品比普通的还光鲜. 堆的特别多, 都是外地运来的.

Posted: **2009-11-19 14:42**

哈哈哈，我就是说，wholefoods 在西雅图这种前卫地方就显得很德洲，但是在德州已经显的很前卫。。。。差距大啊。。。HEB是普通超市，他们拥有高级店central market。austin 也有一家central market，我很喜欢。

Posted: **2009-11-19 14:48**

小情太夸张了。加州的拥挤程度跟国内还是不能比。
有国内一切的坏处这话太过。我回头多想几条好处来反驳你。

Posted: **2009-11-19 16:19**

你们别跑题了。人家是要换个环境，到湾区生活根本没换环境。当然加洲不只是湾区。我猜她来过加洲是指三藩城里，就跟湾区很不一样.
沿一号公路开到南加，一路很多可爱小镇, 我觉得也挺自然安静空旷的。圣地压哥，圣巴巴拉都很美丽。

Posted: **2009-11-19 16:38**

还不是你带头跑题的. 你怎么知道是三番, LA更可能.

移民容易的国家, 当然都地广人稀. 否则吃饱了撑的. 换环境根本不需要移民. 大隐隐于市, 大城市里换个工作, 交往活动圈子 , 某个人某些人就见不到了. 实在不行换个城市也行.

不知道为什么, 我周围TORONTO来的人特别多. 据说比三番年轻热闹多元化(不光是指种族, 包括社会经济阶层生活方式). 他们觉得三番太老太富贵了. 我们探讨的结论是三番实在太贵了, 太年轻的住不起. 也没什么大学. UCSF是医学院, 实在不能算.

Posted: **2009-11-19 16:52**

我觉得有必要向国内的同学指出，不能100%完全相信我们关于地区的话。我们比来比去很有一部分成分是上班苦中作乐穷磕牙呢。

Posted: **2009-11-19 16:53**

你们怎么就一口咬定人家换环境是为了躲某个人？也许是厌倦了压力大的外企生活呢。没准人家要躲的是自己的妈。。换个工作, 交往活动圈子都没用.

Posted: **2009-11-19 16:56**

我感觉来加拿大的人比较追求生活安逸的在温哥华的多, 比较追求事业发展的去多伦多的多. 美国比加拿大机会多多了, 所以从多伦多去美国, 尤其是湾区, 尤其是拿到公民身份去美国工作很容易之后, 是很自然的一件事情.

环境要换得干净当然移民也不错, 不过移民有其他太多问题要先想好了, 生存是第一个要解决的问题.

Posted: **2009-11-19 17:03**

换到非外企也行啊.
换个城市妈也鞭长莫及.

我周围TORONTO来的人不是移民到加拿大的, 是TORONTO土生土长的人.

Posted: **2009-11-19 22:22**

如果像笑嘻嘻梦想的那样，有钱，有很多钱，还有小飞机，那美加有很多好地方可以生活。就算是被豪情厌恶的湾区，也有像Tiburon，Sausilito这样的海滨小城可以住。穷点儿人可以住小岛Alameda, 隔着湾能看到旧金山的风景。旧金山的老钱不多，各个街区里的阶层也多种多样。这几年房价高很大程度上是被全世界各地来的IT爆发户给炒起来的。

Posted: **2009-11-20 0:26**

回到主题, 读HR不是移民美国好选择. 可以读, 但是要说服IRS办H1签证很难. 不要说绿卡. 据我很多年前在英文移民论坛上看来的印象, 有英国人在美国找到HR工作但是H1办不出来. 很难证明这个工作需要本科甚至高级学历, 更难证明没有足够的美国人做.L1 直接TRANSFER过来确实比较可行. 如果身份不是问题呢, 自然想学什么干什么都可以. 否则现在美国非希缺专业, OPT, H1, 人才绿卡都够难的.

Posted: **2009-11-20 1:15**

我不负责任地说，听说投资50w美元就可以办投资移民。。。
或者可以签个签证过来读语言学校，然后学个护士会计之类好找工作的专业。。。
感觉自从美国金融危机后，签证好签了很多，我就知道有两个国内中产阶级的小孩在国内考不上大学到美国来上语言学校的，一个是一次就签出了，另一个签了三次签出。

Posted: **2009-11-20 9:53**

Sausilito这么可爱的地方也算湾区？我以为就坡拉阿土周围算.
弯曲很可怜，就是这里可爱被高科技高薪人士看中, 乌洋乌洋涌过来把房价给抬高了，又把脸一翻嫌这里太挤太贵。

Posted: **2009-11-20 10:04**

Knowing wrote:你们怎么就一口咬定人家换环境是为了躲某个人？也许是厌倦了压力大的外企生活呢。没准人家要躲的是自己的妈。换个工作, 交往活动圈子都没用.

我咬文嚼字儿地笑：敢情妈不是人？

Posted: **2009-11-20 10:07**

虚弱的说，某人在这里就是romantic partner 的代名词。

Posted: **2009-11-20 10:09**

我站在蚕博一边咬文嚼字说，可是你说的是某个人

Posted: **2009-11-20 10:13**

我dyslexia...虚弱的说

Posted: **2009-11-23 2:22**

也许是我表达得不太清楚，她希望去个比北京上海安静一些，文化kind一些的地方，但是也不要太乡下，一个人这个年龄出去，肯定希望当地文化比较活跃，能够尽快建立朋友圈子，国际学生比较多的地方应该会好一些？
她在IT圈里混了多年，还挺倾向去加州的，能不能麻烦大家具体讲讲加州有什么不好？我听说过贵，可是北京的房价已经基本追上加州了吧。其它的问题在哪里呢？

Posted: **2009-11-23 7:27**

那到加州念书过渡挺好的，多种族文化氛围宽松，买房子是贵但租房还可以。

Posted: **2009-11-23 9:52**

Knowing wrote:那到加州念书过渡挺好的，多种族文化氛围宽松，买房子是贵但租房还可以。

租房子也贵——但是可能在北京上海历练过的人不觉得？

我好奇地问，乡下有什么不好？我的fatansy永远是去一个风景优美的乡下——还是我家乡那种小桥流水人家的乡下。文化活动么。。。反正现在网络流行。就算在LA我的90%以上的文化活动都在网上。诸如哪天哪儿举办什么娱乐/体育界盛事，给我的永远是车堵得一塌糊涂的烦恼。我常常感慨这里的生活是多层的--诸如我这一层，狭小的留学生世界；尽管学校旁边就是大量的黑人墨西哥人，可是他们的生活我知之甚少，除了经常收到crime alert说他们打抢我们学校的学生；我们的生活他们也知之甚少——甚至很多就住在旁边的人从来也不进我们学校——我们学校当然没有围墙哈。小本的兄弟姐妹会的生活，比如我常常走过一片他们的房子，屋前弄了沙滩排球场子；草地上常常扔满了party过后的一次性杯子；周四的晚上有的时候喧嚣到凌晨几点直至N多人不堪其饶地报警。。。我觉得我跟他们共享一个空间，可是彼此像是透明。很有意思。

加州的学校国际学生肯定很多倒是。

恶人谷

30几岁移民

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