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Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 9:26
by IF NOT
how sad! 不知道百度和微软现在是高兴呢还是兔死狐悲?

annoucement from Google:

These attacks and the surveillance they have uncovered--combined with the attempts over the past year to further limit free speech on the web--have led us to conclude that we should review the feasibility of our business operations in China. We have decided we are no longer willing to continue censoring our results on Google.cn, and so over the next few weeks we will be discussing with the Chinese government the basis on which we could operate an unfiltered search engine within the law, if at all. We recognize that this may well mean having to shut down Google.cn, and potentially our offices in China.


The decision to review our business operations in China has been incredibly hard, and we know that it will have potentially far-reaching consequences. We want to make clear that this move was driven by our executives in the United States, without the knowledge or involvement of our employees in China who have worked incredibly hard to make Google.cn the success it is today. We are committed to working responsibly to resolve the very difficult issues raised

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 10:45
by sogno
百度肯定是乐的找不到北了,那股票jump 12%.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 11:00
by Knowing
are all the google cn employees gonna be laid off? :shock:

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 11:10
by saveas
Knowing wrote:are all the google cn employees gonna be laid off? :shock:
看别人转的
@jason5ng32: 转:消息确凿:目前谷歌中国的员工已经不允许访问任何代码,实习生也已经停止一切工作,正式员工全部可以带薪休假,Google退出中国几成定局

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 11:31
by Jun
So Internet will be Ch-Internet for all Chinese Web users. No access to the outside world.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 11:52
by saveas
Jun wrote:So Internet will be Ch-Internet for all Chinese Web users. No access to the outside world.
嗯传说中的天朝大局域网。等到翻墙都翻不出去的时候……啊 :let_me_die: :let_me_die: :let_me_die:

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 13:41
by 笑嘻嘻
国内已经对google 封得很严了,去年google photo 还能在国内看到,这次回去 google photo, reader, sites 全都上不去,用了proxy 都不行。今天google可能退出中国也上我们本地新闻了。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 13:44
by simonsun
这叫带有中国特色的21世纪和谐社会Intranet。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 13:50
by dropby
国内这个网禁也的确是太匪夷所思了. 晋江不许打屁股已经够什么的了, 最近我又给更雷了一下. 话说我在网上看小白文, 某些章节下载到一半的时候跳出来一个窗口说检查出来有违禁词语, 还清楚告诉我违禁的是国民党, 所以停止下载, 只有国民党出现前的内容可看. 同时警告我说已经把我的IP地址记下了, 警告我不要干什么反党反人民的勾当. :BloodyK: :BloodyK: :BloodyK:

拜托, 这样的话党史国史都别上网了.

这篇小白文是起点的VIP, 图片转载的到处都是, iphone看起来太费劲, 文字版的就找到这一个. 讲的就是民国初年那段,差不多两章里面就有一章没得看。 比较起来给我看“中**队"的网站还真是非常用户友好的了。我用从小在类似环境下培养起来的阿Q精神安慰自己说, 正好不用浪费时间在小白文上, 还是去研究一下欢欢的充气澡盆漏气问题该怎么解决吧, 都两天没洗澡了.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 13:53
by tty
我不知为啥觉得挺伤心的。
对中国上网的人群来说,这不是啥好事,对google来说这也不是啥好事,甚至对中国ZF来说,这也不是好的结局。
大概也就百度从中得益了??我不确定这个得益有多么长远-市场内少了一个巨大的玩家,对于市场的扩大多少还是有一定影响的吧。。。
中国google的staff这次算是被牺牲了。。不知道李开复此时作何感想,辛辛苦苦4年经营,打下的关系,找来的那么些聪明人。。。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-13 14:46
by mirrorflower
我也觉得很伤心。sigh.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 3:05
by IF NOT
Knowing wrote:are all the google cn employees gonna be laid off? :shock:
我想总部应该会给大家一个layoff package安慰一下。google在中国的大外企里薪资最高,估计很多人出来不得不降薪。
从2009年十一前,国内封锁骤然升级,facebook,youtube等等就上不去了,恶人谷也是那时封的。

看网上说hrc在向中国政府施加压力,不知博弈结果会是什么,其它外企如ms会不会有连锁反应。作为国内用户,我觉得很悲哀,google要是真退出就更闭塞了。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 5:17
by 敦敏
自从宣布退出消息后,Google就有了很有趣的变化,先是放开敏感词汇搜索,并且居于搜索热榜前列,私以为是故意为之,有报复之嫌 :mrgreen:
仅一天后,敏感词汇从榜上消失,代之以很和谐安全的搜索关键词
今日Google图标以“四大发明”示人,如此当口用此图标,众人纷纷猜测其背后引申义,多种解释很有意思 :f23:

虽然平日不是很依赖Google,但此事件还是让我很不舒服,且不论当事双方各自本意如何,但此事件已然不是一般商业行为,带有了别的意味
我不知道外人看这个事件时会不会像我当初看朝鲜不久前的荒唐法令一样,总之,不希望像朝鲜一样 :gros_yeux_tristes:

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 9:21
by Knowing
搞的我非常想做收费的proxy 买卖。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 9:56
by Jun
敦敏 wrote: 今日Google图标以“四大发明”示人,如此当口用此图标,众人纷纷猜测其背后引申义,多种解释很有意思 :f23:
Is this in China only? I don't see it here.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 10:16
by simonsun

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 11:31
by saveas
Knowing wrote:搞的我非常想做收费的proxy 买卖。
那什么小K这生意真能做的,诚恳的说,我就买了个30块一年的代理服务器专为翻墙使,盖因别的免费的办法太罗嗦,不花钱就得花时间挖,而且我真不想装那么多乱七八糟的软件。天晓得我翻墙也就是上个恶人谷看个人意见逛个youtube,现在还得加上看IMDB……连IMDB都封了

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 11:48
by Jun
I wonder if the tightened Internet control is a sign of some significant power-shifts in BJ.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 13:29
by 笑嘻嘻
那个,我在国内的时候试过了,恶人谷大概不算什么重点封杀对象,用掏钱的代理能上来,但 google 的都不行,就我自己的google sites, google photo 都上不去。但不知道是谁封的,也可能这是google 自己屏蔽了这部分业务到中国?前儿都是好的。总之就是非常不方便。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 14:04
by putaopi
Google的决定也有很大一部份是商业上的考虑吧,它们的市场一直打不过百度,而且差得太远。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 14:35
by dropby
我个人认为是商业原因选择退出, 顺便做点政治秀. 但是呢但是, 中国这个网禁搞得太过分了, 所以我对这个政治秀一点都不反感.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 14:46
by Jun
说不定是因为越来越多的查禁要求使 Google 在中国维持运转的成本越来越高,不划算。

再说抱怨 Google 做狗腿子的声音也越来越响。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 17:15
by orangetabby
在国内翻墙很麻烦,上个买买提都得翻不说,翻页还得经常会到PROXY。挺有挫折感的。

马上要回国度假了。谁给个好的PROXY地址吧。谢谢。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 19:46
by 朝露
老实说,这个事很困扰我。其实,翻墙麻烦不麻烦对我倒没区别,我从来不翻墙,家庭妇女一个,不让看我便安分守己地不看,个人感受方面,是这个事件的发生突然让整个环境(不单是internet)非常动荡、令人惶恐的感觉一下清晰起来,所以,内心很不安宁

Jun的担心不无道理,但是个人意见目前可能还不太是个问题,怕只怕人和机构的控制欲极度上瘾,而小民蝼蚁完全无选择权

至于google的想法,它当然不是天使,这样的决定,肯定以商业目的为基础做的一个决策。不过,就象任何一个人一样,能冠于极其堂皇的理由,它当然不会弃之不用的

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 22:00
by putaopi
Google在中国从来都是被百度压着,连雅虎都斗不过。我看到这个消息,第一个反应就是说它的那么多员工怎么办?觉得他们很不是东西。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 22:26
by 笑嘻嘻
不管是不是狗腿子吧,中国现在的市场有点太闭关锁国了。现在有哪个外国企业能够在中国境内做面对国际市场,而非“本土化”的研发工作的?要做经济大国,别光靠这两年的房价泡沫来提高GDP 给自己长这种让老百姓吃闷亏的脸,也要有个经济大国的气派来。google 在国内上的时候,界面跟从这边看完全不一样。首页上好多东西,花里胡哨,左手边是四大名著的阅读器。google 的中国员工工资在外企里也应该算是有竞争力的了,google 又一贯在全球都实行福利好,如果做的所谓本地化开发都是封这个堵那个,或者一些表面的花哨东西,这两样都把中国 google 跟其他地区的 google 区分开来,连我都觉得跟 google 的形象地位不符,这种研发没有任何前瞻性的竞争力。美国 google 做的像 google goggles (我觉得大概为了跟amazon mobile 竞争)这样很cool 的争潮流的东西。国内现在这样谁都不许进来,外面有什么好东西自己在境内做一个类似,除了能继续用政策封着国门又有什么发展。百度如果连敏感词汇过滤都靠从 google 转链过来,他的搜索到底怎么做的?又是否关于关键词的问题原本就只抓 google 呢?而且google 有自己特色的一系列产品包括 photos, sites, reader 都不能在国内用,怎么可能在国内有竞争力。照我看根本就不公平。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 22:32
by 豪情
GOOGLE就没打算在总部外做大东西吧. 分部只是用来招当地人才的. GOOGLE.CN比较特别, 是针对中国市场.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 22:34
by Jun
Google 在中国得天天讨好政策,封这个堵那个;在外头被人指为“狗腿子”的压力越来越大。腹背受敌,现在撂挑子不干了,除了违反了“有钱不赚是傻子”和“中国市场绝不能丢”的 conventional wisdom 之外,实际上一点也不意外。前阵子不还在闹腾打官司什么的事么?在印度也牵扯到跟当地政府的麻烦。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 22:37
by 笑嘻嘻
如果根本不打算在境外做大东西,那就本来用不着招那么多研发员工。一旦代码因此要分支,日后维护的费用更高。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 22:45
by 豪情
没有多少吧, 市场销售的多. 研发的, 做做界面,过滤和中国特色服务也挺大一块了. 共享的INFRASTRUCTURE和PLATFORM应该不需要他们做. GOOGLE.CN在GOOGLE的境内外分部里已经算大的了, 比起好几万人的总部还是微不足道.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 22:47
by 朝露
笑嘻嘻 wrote:如果根本不打算在境外做大东西,那就本来用不着招那么多研发员工。一旦代码因此要分支,日后维护的费用更高。
以敝司老板们的做法来猜测,这个大概跟李开复的想法联系比较紧密 :p 不过,我完全不熟这个行业,也从来没见过李本人,所以,这个纯粹是不负责任的胡猜,想当然而 :-P

有兴趣的话,可以看看李现在的基金动向,可以猜猜他对内地市场的想法

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-14 23:03
by 豪情
显然李和总部高层不是一条心么.
外企在不在中国做面向世界的东西不由中国这边说了算, 但中国自己的企业可以这么做啊. 比如华为和中兴.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 0:05
by 朝露
中国企业哪里舍得花这个钱做呢?
华为和中兴我不知内情如何,但目前我看到的大多数所谓成功的企业都是在无成本跟随 & 复制别人的技术和经营模式、路子又比那些创新企业更野,更糟糕的是一旦那些野路子企业尝到甜头就再也舍不得放弃这种模式

做研发的有成果的需要时间和耐心,即使做出来了,也不一定能独自享受成果,所以,少有人有耐心做这个做哪个。

外资企业也是如此,到中国第一要紧圈地抢市场。说起做研发的外企,上海通用不是也建了个类似研究院的研究中心?前者的研发成果就不评价了,GE也有,不过,大约也是美国研发中心的衍生?不了解 :p

再说下去,除台资港资的中小企业外,外资在中国做得好的也不多,就前二十年那么优惠的政策条件下,真正赚了大钱的比例还是不大,以后的日子更难讲了,小企业好点,越大的企业越难赚大钱,当然,汽车等少数行业例外 :p

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 1:16
by 笑嘻嘻
是啊是啊,汽车看着也玄了,现在有点过热好像有点生产过度了。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 2:00
by IF NOT
笑嘻嘻 wrote:不管是不是狗腿子吧,中国现在的市场有点太闭关锁国了。现在有哪个外国企业能够在中国境内做面对国际市场,而非“本土化”的研发工作的?
其实很多外企在中国的研发中心做的倒是国际产品,但是都是外围工作的coding。产品设计等核心工作在国外做,简单的部分outsource给中国、印度的工程师,为了降低人工成本。我想笑嘻嘻的意思是指在中国完整的从市场战略产品设计开始做出一个国际产品来。这个,至少在中国的大型外企里,还是个遥不可及的目标。
其实即使是针对中国的产品,中国区往往也是做不了主的。举例来说,某产品在美国和中国都要上市,中国区发现针对中国市场的缺点A,美国区发现针对美国市场的缺点B,时间有限,那就肯定先改缺点B,有空再看缺点A,没空就算了。branch office肯定得服从总部,中国区的工程师再聪明用功也没用。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 2:16
by najja
其实我觉得google在中国市场失败的原因是它的中文分词不行, 人人都知道它的中文搜索结果不如百度. 那么多年过去了, google也没好好改进这个算法, 一味地搞谷歌音乐等号称能增加用户"粘性"的东西, 可是中文搜索引擎没人用, 收入就是上不来. :monkey001:

国内访问google reader必须用https, 否则墙看见blogspot就重置了. 现在流行的是买个ssh帐号打个ssh tunnel穿墙, web proxy不行了.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 2:19
by 笑嘻嘻
这到是,google 中文搜索是不如百度,这肯定得怪 google 不愿意把核心的搜索开放给境外。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 2:29
by hiandbye
google中文搜索不如百度这个,实际上是老皇历了。
根据我使用下来,无论是查询八卦新闻还是外卖电话(一般只有在这些情况下我才开动两个engine...),google中文的准确度和关联性都远远好于baidu并且又及时和又全面。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 2:59
by Knowing
满意的说,这个贴子的讨论挺有营养,你们翻墙过来那么辛苦了,多说点再回去。。。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 3:10
by 朝露
多谢小k表扬,我很自作多情地说,不辛苦不辛苦,今天正好难得在墙外的说
关键的关键是,难道我这么大把年纪,还要从头学习技术、联系翻墙? :cool2:

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 3:21
by Knowing
你司高一尺,你要高一丈 :mrgreen: :mrgreen:

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 9:08
by tiffany
:mrgreen: 94 :mrgreen: it is pretty much for the principle of things :mrgreen:

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 9:29
by bootchange
这个中文分词的问题真的百度好的吗?我听好多人这样说,但我自己用的时候完全没有觉得啊。当然我不会每次都比较,我一般是习惯用Google搜,不满意结果再换百度,结果就是还是不满意,唯一的例外是搜索mp3.感觉就算是不开放给境外做,现在Google总部的中国人也是满坑满谷,不会比国内的差吧。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 11:07
by Jun
http://www.npr.org/blogs/alltechconside ... _figh.html
In a blog yesterday David Drummond, Google's chief legal officer, wrote that Google had been the target of egregious cyber attacks from inside the country. The attacks had targeted e-mail accounts of human rights activists within and outside China.
Nobody has mentioned these attacks. Any more info?
In its blog yesterday, Google reported that it also discovered at least 20 other companies had been attacked. So far only Adobe has acknowledged they were among the group.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 11:52
by bootchange
我早先在solidot上看到的(http://it.solidot.org/article.pl?sid=10 ... 1&from=rss):
"《纽约时报》报道了Google受攻击后的情况:去年12月,当Google工程师发现有邮箱被入侵后,他们展开了秘密反击。他们设法进入了被怀疑为攻击源头的位于台湾的一台计算机,对机器进行仔细检查后,他们掌握了攻击事件后果的证据:受到攻击的不仅包括Google,还包括Adobe、军工巨头诺斯洛普·格鲁门公司、Juniper Networks等至少33家公司。在看到攻击面如此之广后,Google联系了美国情报机构和警方,联手合作调查,他们收集到强有力的证据证明攻击策划者不在台湾,而在大陆,并根据其规模推测有政府背景。Google工程师怀疑一位非政府成员能展开如此庞大和组织良好和攻击,承认尽管在反间谍行动中控制了台湾的服务器,但并没有确凿证据有政府在幕后推动。Symantec、Adobe和Juniper Networks都表示他们正对此展开调查,而诺斯洛普和雅虎拒绝置评。"

但这个链接现在已经死了,不知道是假新闻还是被其他原因删了。

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 12:02
by Jun
Thanks. I found the original report on New York Times:
http://www.nytimes.com/2010/01/15/world ... diplo.html
SANTA CLARA, Calif. — Last month, when Google engineers at their sprawling campus in Silicon Valley began to suspect that Chinese intruders were breaking into private Gmail accounts, the company began a secret counteroffensive.

It managed to gain access to a computer in Taiwan that it suspected of being the source of the attacks. Peering inside that machine, company engineers actually saw evidence of the aftermath of the attacks, not only at Google, but also at at least 33 other companies, including Adobe Systems, Northrop Grumman and Juniper Networks, according to a government consultant who has spoken with the investigators.

Seeing the breadth of the problem, they alerted American intelligence and law enforcement officials and worked with them to assemble powerful evidence that the masterminds of the attacks were not in Taiwan, but on the Chinese mainland.

But while much of the evidence, including the sophistication of the attacks, strongly suggested an operation run by Chinese government agencies, or at least approved by them, company engineers could not definitively prove their case. Today that uncertainty, along with concerns about confronting the Chinese without strong evidence, has frozen the Obama administration’s response to the intrusion, one of the biggest cyberattacks of its kind, and to some extent the response of other targets, including some of the most prominent American companies.
Northrop Grumman is a large defense/technology contractor for the US government.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 12:07
by Knowing
now THIS IS getting interesting! :cat75: :cat75: :cat75: :cat75:

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 12:32
by putaopi
This is very interesting. What about the lastest attack at Baidu by so called "Iranian Hackers"? Was it a revenge by Google engineers? To be honest, I belong to the minority who don't like Goolge, and think Google earth is evil.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 12:36
by 豪情
谁说GOOGLE水土不服? 在美国和中国用完全不同的PR STRATEGY, 都很娴熟.国内的人大概没怎么听说这个.而且被攻击的据GOOGLE说是藏独人士的GMAIL帐户.

每天无数HACKER和SPAMMER, 大多数都来自中国的IP, 这谁都知道. 但谁也不知道是不是中国人干的.

Re: Google 快要退出中国了

Posted: 2010-01-15 12:48
by saveas
bootchange wrote:我早先在solidot上看到的(http://it.solidot.org/article.pl?sid=10 ... 1&from=rss):
"《纽约时报》报道了Google受攻击后的情况:去年12月,当Google工程师发现有邮箱被入侵后,他们展开了秘密反击。他们设法进入了被怀疑为攻击源头的位于台湾的一台计算机,对机器进行仔细检查后,他们掌握了攻击事件后果的证据:受到攻击的不仅包括Google,还包括Adobe、军工巨头诺斯洛普·格鲁门公司、Juniper Networks等至少33家公司。在看到攻击面如此之广后,Google联系了美国情报机构和警方,联手合作调查,他们收集到强有力的证据证明攻击策划者不在台湾,而在大陆,并根据其规模推测有政府背景。Google工程师怀疑一位非政府成员能展开如此庞大和组织良好和攻击,承认尽管在反间谍行动中控制了台湾的服务器,但并没有确凿证据有政府在幕后推动。Symantec、Adobe和Juniper Networks都表示他们正对此展开调查,而诺斯洛普和雅虎拒绝置评。"

但这个链接现在已经死了,不知道是假新闻还是被其他原因删了。
http://www.brookswelding.com/

有一个八卦链接,说有党员被派去google无间,盗取gmail代码……这事儿越来越有意思了