[ZT] 加拿大人民比美国人民健康程度高

[Jun]

见过很多人争论，自己认识某某加拿大人或者美国人，有什么正面负面的亲身经历，这种 anecdotal 证据没有代表性，因为很多时候个人经历跟撞上的医生或医院质量有关而没有普遍代表性。

http://www.medpagetoday.com/PublicHealt ... licy/19821

Canadians live longer and in better health than do their American counterparts, researchers said.

A 19-year-old Canadian can expect 2.7 more years of "perfect health" than an American of the same age, according to David Feeny, PhD, of Kaiser Permanente Northwest's Center for Health Research in Portland, Ore., and colleagues.

The difference probably arises from a combination of two factors, Feeny and colleagues said online in Population Health Metrics: Canada's cradle-to-grave health insurance and lower social and economic inequality, especially among the elderly.

两国联合 survey 的结果数据就是这样的，信不信由你。当然，这种普遍数据对很多人来说也没有什么意义，只要保证（或者相信）自己能得到最好的，别人生存状况如何无所谓。

[dropby]

就平均水平来说，我肯定相信这个报告。最简单的例子，生孩子，每个加拿大孕妇都能得到最基本的医疗照顾，但是我认识一个新移民在她的健康保险生效之前就是没有舍得去看医生。那么在美国，有很好的保险的孕妇能够得到比加拿大孕妇好得多的照顾，但是同时也许没有健康保险的人根本看不起医生，也没有常规的例行检查，等到要生了才去急诊室。

别人生存状态如何当然是有所谓。但是如果是在加拿大得了癌症，因为等待时间太长早期拖成晚期，能救拖成没救的个人，难免羡慕在美国能够得到及时治疗的有好的医疗保险的人。这是人之常情。对他们来说，统计结果的确没有任何意义。

我个人觉得加拿大和美国的医疗制度都有值得改进的地方。美国现在开始实行全民医保，无论如何是向好的方面在走。我希望加拿大也能允许私人医疗的存在作为对公共医疗的补充。这无疑会增加加拿大人在享受医疗服务方面的不公平程度（出得起钱的人手术等候时间减少，比如说），但是如果每个人实际上都能从中受益（同时公共医疗系统的等候时间虽然相对较长，但绝对等候时间同样减少），为什么我们要追求绝对公平呢？再说本来现在也不是绝对公平，真正有钱的人照样可以去美国啊。

[Jun]

在加拿大得了癌症，因为等待时间太长早期拖成晚期，能救拖成没救的个人，难免羡慕在美国能够得到及时治疗的有好的医疗保险的人

加拿大人民如果诊断出癌症，必须等很久才能治上么？不会按照 clinical guidelines 建议的最合理的治疗方案进行治疗么？ I find that hard to believe. 全世界的医生都知道诊断出癌症要立刻转给专科肿瘤医生判断和制定治疗方案，不是美国医生才看重病人的存活率。 Any competent physician with common sense would not allow unnecessary delays. Unless, of course, the cancer is in the prostate. If so, treatment is not the sooner the better.

据我所知，只有 elective surgery 才要排队，必要的手术是不需要排队的。当然，自己膝盖痛，觉得换人工关节绝对不是 elective surgery，也有争论的余地。

美国的健康医疗水准，一直在世界卫生组织的调查评估列表的十名之外（我记忆中是二十名之外，但是不能肯定，保险起见先说十名），说实话，搞公共卫生的人都腻到不要提了。

[dropby]

具体的情况我不是很了解。不过我认识的一个要做膝盖手术的人在等候期间（一年多）病情恶化了很多，而且每天都非常痛苦。我觉得这种如果算elective很寒的。而且确诊前看专科医生，必须的各种检查肯定是要等的，而且可能会等很久。连我一个朋友怀孕十九周的大B超都是等到二十四周才做的。十九周或者二十四周发现畸形对父母的影响很不同，我想想都怕。

总之每年都会听到因为等候时间太长造成的悲剧。下次再有这种新闻我一定记着告诉你一声。

[dropby]

另外我倒是知道有不少人自己掏钱回国治病的，而且一般都是抱怨因为在加拿大不能得到及时治疗才回国的。对我们来说，回国或者去美国都不是选择，万一真有事也只能听天由命，所以也没仔细打听。

[Jun]

这个研究只说明平均健康卫生水平，加拿大比美国强，没说加拿大每一科都比美国强，更不能证明加拿大是世界第一。花多少钱办多少事，摆在那里。

愿意拼命多赚钱，或者本来就很有钱，愿意多花钱买私人保险私人治疗护理，多花钱送孩子上私校，当然可以选择来美国工作生活比较爽，大众平均水平毫无意义。

悲惨的例子，到处都有很多，如果真要比惨，美国的故事肯定比加拿大多。

遇到生老病死这种非常 intimate 的问题，基本上碰上的时候都不可能去想别人，平时想别人的时候再 empathize 也决不可能达到以己度人的程度。多少人愿意拿倾家荡产来交换多活几天？这些都是非常私人非常 emotional 的事情，很难人人都在价钱上达到共识别。所有的医药服务都需要成本和消耗，如果让每个人自己掏钱买医疗，会不会是更加公平的事呢？有人愿意花几千块除个zhi4，有人舍不得/拿不出花几十块给孩子打疫苗针。

我倒不反对想全部市场化的人生活在全部自由市场化的环境里，历史上和现在的很多国家里不都是没钱或者得了精神病／有残疾就死在街上么？又不是新鲜事。有健康有能力工作赚大钱的中产阶级被分享了一些财富当然很不爽，真正遇到不幸命运需要＂国家机器＂照顾长期住疗养院nursing homes的人也未必会感激分享财富的其他人。

[dropby]

问题是为什么加拿大不可以提供这个选择给加拿大人呢？我想不通允许私人医疗为什么会在加拿大是个禁忌？同样是全民医保的国家，比如英国，就同时有私人医疗啊。

不是每个加拿大人都愿意或者能够去美国或者英国生活定居的。JUN你完全是何不食肉糜。

[豪情]

每个人对一项公共政策的态度, 先想会怎么影响自己很自然. 一般也会想想会不会影响自己的将来, 自己的行业, 自己的家人, 自己的社区, 社会的大环境, 是否符合自己的价值观和理念. 民主制度不就是允许大家为自己的利益争取么. 所以有制药厂LOBBY保护特权, 也有他们的雇员投票反对. 自由就是多数人的利益要保证, 少数人的也保护.

[Jun]

自己这个概念也不怎么可靠。现在是年富力强，有高等教育，有白领工作，很容易认为这一切都是我挣来的，I deserve it. 谁知道什么时候就发生小概率事件，不能工作了，被炒鱿鱼了，家人生病需要大量的资源，，或者干脆自己老了干不动工作，房子被龙卷风摧垮了, 需要邻居街坊拉一把。如果平时不对街坊邻居好一点，压抑一下我我我照顾一下邻居，人家为什么要帮你呢？

[豪情]

同意啊. 人是社会动物, 肯定要牺牲一点自己取得群体的共同生存.然后反过来钻制度空子也很普遍. 什么程度才叫公平, 个人看法差别很大. 所以才有矛盾.
美国现在对医疗改革比十年前呼声高多了, 也是越来越多的人感受到弊端和危害了.

[Jun]

一个人的直觉跟 context 也有关系。如果周围大都是年富力强积累财富的人，那么感觉自己和世界也差不多。如果干的就是跟卫生医疗有关的工作，天天看见听说的都是祸从天降，好好的成年人或者儿童突然得了这个病那个病，生活不能自理，需要长期护理，当然会比较悲观，对 risk 的看法和对帮助的需要/期望也会不同。

Eugene Fama laughed at Bob Shiller, "He is always so pessimistic." I am a pessimist and tend to line up on Shiller's side. Maybe I overestimate my own potential need for others' assistance, therefore I favor more sharing and have less confidence in individual heroism and control of one's destiny.

[薇琪]

在加拿大得了癌症，因为等待时间太长早期拖成晚期，能救拖成没救的个人，难免羡慕在美国能够得到及时治疗的有好的医疗保险的人

加拿大人民如果诊断出癌症，必须等很久才能治上么？不会按照 clinical guidelines 建议的最合理的治疗方案进行治疗么？ I find that hard to believe. 全世界的医生都知道诊断出癌症要立刻转给专科肿瘤医生判断和制定治疗方案，不是美国医生才看重病人的存活率。 Any competent physician with common sense would not allow unnecessary delays. Unless, of course, the cancer is in the prostate. If so, treatment is not the sooner the better.

我也一直对加拿大这个要等多久多久才能排上的说法存疑，觉得是有些夸大了。

最近有个朋友诊断出脑癌。他发病当天，被送进ER，马上安排CT，发现是脑部肿瘤，立刻转到该科最好的医院之一，第二天医院就又做了CT以及MRI，其中有一个还做了两次（我不记得是哪个了），而且当天是星期日！四天之后，即由最好的医生之一做了biopsy；几天后结果出来，证实是癌，因为位置关系不能手术，医生决定放疗，需要再次换一个医院，他选了个离家近一点的。结果第二天就约上了主治医生详谈——当然这个有点幸运，本来这个医生要过几天才有空见他，但那天他本来要去的一个conference取消了，正好有空了——然后就定下了时间大概两个多星期后开始放疗。

当然这个只是一个个例。但我确实从来没见过哪个得了要死的病却不能治只能等死的，我知道的至少得癌的都是很快就安排了手术或治疗。

[dropby]

你的朋友是发病很严重的情况下在急诊室得到救治，这和走正常家庭医生，专科医生，检查，确诊，治疗的途径有很大不同。而且你的朋友从发病从开始治疗一点没耽误也花了三个多星期。如果中间这里等两个星期，那里等两个星期......

我们很多朋友家里孩子生病是直接去急诊室的，即使其实并不是需要急诊的毛病，因为这样才能最快地得到治疗。当然这是非常不合理的，不必要地加重急诊室的负担，但是他们也不想在急诊室一等好多个小时，如果不是另外的选择是要一等好多天的话.......

马上就要死的病肯定会得到及时的治疗，我也从没看见哪个产妇因为没医生管得自己生孩子，除非生得太快了赶不到医院。但是如果是癌症早期，及时诊断治疗可以救命，拖延一下哪怕只是几个星期就扩散没得救了？

说到CT和MRI，请看下面的统计数据：

Canadians waited longer than ever before (18.3 weeks) for non-emergency surgery in 2007, despite a multi-billion-dollar effort by government to speed up medical care, according to a report released yesterday by Canada's Fraser Institute. Highlights of the report include:

1. A typical Canadian seeking surgery had to wait 18.3 weeks in 2007 between referral from a general practitioner and treatment (averaged across all 12 specialties and 10 provinces surveyed), reaching an all-time record high, up from 17.8 weeks in 2006.

2. Ontario recorded the shortest waiting time overall at 15 weeks and Nova Scotia recorded the longest waits in Canada at almost 25 weeks.

3. The waiting time between referral by a GP and consultation with a specialist rose to 9.2 weeks from the 8.8 weeks recorded in 2006. The shortest waits for specialist consultations were in Ontario (7.6 weeks) and the longest waits for consultation with a specialist were recorded in Prince Edward Island (12.7 weeks).

4. The waiting time between specialist consultation and treatment—the second stage of waiting—increased to 9.1 weeks from 9 weeks in 2006. The shortest specialist-to-treatment waits were found in Ontario (7.3 weeks), while the longest waits were in Manitoba (12.0 weeks).

5. Between 2006 and 2007, large increases occurred in the waits for internal medicine (additional 4.9 weeks), gynaecology (additional 2.1 weeks), urology (additional 1.9 weeks), and otolaryngology (additional 1.8 weeks).

6. The median wait for a CT scan across Canada was 4.8 weeks. British Columbia, Alberta, Ontario, New Brunswick, and Nova Scotia had the shortest wait for CT scans (4 weeks), while the longest wait occurred in Manitoba (8 weeks).

7. The median wait for an MRI across Canada was 10.1 weeks (in other words, early 2008 if you call tomorrow). Patients in Ontario experienced the shortest wait for an MRI (7.8 weeks), while Newfoundland residents waited longest (20 weeks - in other words March 5, 2008 if you schedule tomorrow).

8. The median wait for ultrasound was 3.9 weeks across Canada. Alberta and Ontario displayed the shortest wait for ultrasound (2 weeks), while Prince Edward Island and Manitoba exhibited the longest ultrasound waiting time (10 weeks).

The Fraser Institute concludes that “The promise of the Canadian health care system is not being realized. The only way to solve the system’s most curable disease – lengthy wait times that are consistently and significantly longer than physicians feel is clinically reasonable – is for substantial reform of the Canadian health care system.”

请注意连做个B超都要等4个星期。我在加拿大做过的B超最快的一次是因为圣诞假期腹痛进了急诊室，约在两天之后。其他因为怀孕的原因要做很多时候都得等，当然等的时间一般不到4星期。可以想象其他被认为时效性不强的等的时间肯定不止四星期。

从上面的数字，可以看出从被怀疑有癌症，到确诊得到治疗，哪怕不用开刀，不等上一两个月基本上不大可能。这一两个月中，癌症可以扩散到什么地方去，大概只好看运气了。

[dropby]

其实我本来虽然对加拿大医疗制度不是很满意，但是也觉得马马虎虎过得去。这会儿稍微作了点调查，我更忧虑了。

[Jun]

关于 The Fraser Institute, from Wikipedia:

The Fraser Institute is a fiscally conservative think tank based in Canada that espouses free market principles. Its stated mandate is to advocate for freedom and competitive markets. It generally opposes public policy solutions based on government spending, taxes, deficits, and regulation. Some of the public policy stands taken by the Institute include: greater free trade throughout the world, privatization of various government services, the freedom to own and acquire firearms without controls, marijuana legalization, competition in primary schooling, and greater private sector involvement in the delivery of healthcare insurance and services.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fraser_Institute

In terms of present hot topics in public policy, the Institute opposes government regulatory action as a possible solution to global warming. They argue that regulations have "the potential to impose high costs on Canadian citizens and drastically increase the regulatory state, while providing little or no environmental benefit."

说实话我对加拿大的医疗状况一点也不了解。我只了解美国的医疗卫生系统，所以没法做出全面的客观的比较。不过，先有主义和旗号，再喂人“事实”的机构我可见得多了去了。这年头，不管一个人想要相信什么，在市场上都能找到支持自己观点的数据。

关键在于，一个病人做一个 procedure 要不要等，等多久，谁说了算？如果是医生说了算，叫你等，是一回事；如果医生认为你应该立刻做，但是省卫生部门不许，叫你等，那是另一回事。但是，如果大家都认为应该病人自己说了算，想看什么就立刻看，那就是美国或者私人诊所的做法了。加拿大医生里面有多少人认为医疗系统害人呢？

美国的医疗系统并不是自由市场。到底是什么也没有一个精确的形容词，或许可以称为“一笔糊涂账”。

如果加拿大的医疗条件这么差，何以平均寿命比美国人长两三年？何以平均健康状况比美国人强？

[笑嘻嘻]

那可能是因为加拿大国土幅员广阔，物产丰富，人口稀少。光靠那些资源就饿不死人，所以也不用像美国人似的拼死挣钱。加拿大是不是税收上对高收入也课税高？加拿大人明显普遍比美国人生活放松，压力小。人口稀疏不容易流行传染病，stress level 低对中老年人的健康非常有益。不过美国大概不可能有加拿大这种经济形势，美国人口多而经济形式复杂，而且美国至少到目前为止是世界经济的火车头，简单粗暴地说，这句话简直就意味着美国人的工作压力比较大。原因可见小k 之贴 “啥啥来自火星，啥啥来自金星”，美国人喜欢/鼓励做高风险高回报的买卖。

[vivi]

我只能说说我亲眼看到过的。我的朋友C，男，在SK省，甲状腺癌，从诊断到手术2个礼拜。我的朋友G，女，在BC省，乳腺癌，从诊断到手术4个礼拜，因为活检发现病情比预期的复杂要换治疗方案。两个人现在都很好。我自己发现肿块，B超约在第二天早晨，我那时在BC.
被拖延的例子肯定有，由其没有生命危险的。要说癌症case，I will believe it when I see it.

[dropby]

我从来没说过加拿大医疗条件差啊，我也一直同意加拿大人享受的平均医疗服务比美国人享受的平均医疗服务强。我只是认为加拿大的医疗系统也有需要改进的地方，比如等待时间。

嗯，如果前面我引的信息不可信的话，这里是wiki关于加拿大等待时间的连接，引用的是官方数据。
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_car ... Wait_times
等待时间长是加拿大医疗系统众所皆知的一个弊病，每过一段时间就要在新闻里说一遍。我不认为是哪家有政治目的的研究院的杜攥。

改进的可能方式，我自己觉得允许私人医疗与公共医疗的并存应该是可以考虑的方式，但在加拿大因为政治原因看不到可能性。我同事的情况，在痛苦地等待一年多和自己出钱立即作手术解除痛苦之间，如果我是她，我当然希望能有后一种选择。可惜没有。

癌症的问题，作为没有再次移民到其他国家的加拿大人，我一百二十分地希望vivi说的是普遍情况。

[dropby]

根据上面wiki连接后面关于等待时间的利弊的信息，至少在1990年期间，BC省等待作心脏手术的病人有15个人没等到手术就死了。虽然这一段争辩的是总体来看，死亡率也许甚至低于没有等待时间的情况。但即使这个论点成立，对于没等到手术就死了的病人个体来说，这种论点没有任何意义而且非常荒谬。对这些个体来说，有意义的事实就是如果他们及时作了手术还有活下去的可能，但现在这种可能性被剥夺了。

[Knowing]

The median wait time in Canada to see a special physician is a little over four weeks with 89.5% waiting less than 3 months.[52]

The median wait time for diagnostic services such as MRI and CAT scans [53] is two weeks with 86.4% waiting less than 3 months.[52]

The median wait time for surgery is four weeks with 82.2% waiting less than 3 months.[52]

Another study by the Commonwealth Fund found that 57% of Canadians reported waiting 4 weeks or more to see a specialist, broadly in line with the current official statistics; 24% of Canadians waited 4 hours or more in the emergency room.[54][55]

你们加拿大人民也忒挑剔了，酸溜溜的说，非紧急情况看专科医生等四个星期算什么啊。美国大点城市普通看个妇科医生例检都得提早三个星期预约，专科医生预约在四周后非常常见。而且即使有约，一等一俩钟头是普通的。
ER里等四个钟头是小菜一碟！我听到过好多ER恐怖故事，等十几个钟头司空惯见。所以我发烧感冒都不敢去ER，只肯打电话苦苦央求我的医生把我当天或者第二天插个紧急约会, 到点去等大半个钟头也就看上了。

我的健康保险不算差的。但是资源有限怎么分配不是个健康保险好坏的事情，私营保险也解决不了。要真想提高健康保险的水平，要不就是发大财出大名变成纽约地区特权阶级，要不搬家到中西部mayo clinic 边上住。

[Jun]

这件事我也不想泛泛地讨论下去了，各人有各自私人的 emotional stress, 想办法应付解决，空谈无益。

很巧，今天看见一个我 subscribe 的 freelance writer 的 blog，看到一篇文章，替我省了很多想说的话。有兴趣的看一眼，没兴趣的无所谓。

http://debragordon.blogspot.com/2010/04/im-scared.html

A man was arrested last week for his threats against Nancy Pelosi; another man was arrested for threatening the two senators from Washington state, saying: "I do pack, and I will not blink when I'm confronted. ... It's not a threat; it's a guarantee." One congressman's campaign received an email that read: "If our tea parties had hoods, we would burn your (expletive) on a cross an the White House front lawn," while another had bricks thrown through the windows of his brother's house (which was listed as his official address) and the propane line to his gas grill was cut.

The Associated Press reported that the Senate's Sargent-at-Arms, who monitors security in both houses, reported 42 incidents in the first three months of this year, nearly three times the 15 cases that occurred during the same time last year, and all related to healthcare reform.

So let me get this straight. People want to murder elected officials because they voted for a bill that guarantees health insurance for all Americans, ends many of the most vile policies related to commercial health insurance (no coverage for preexisting conditions; revoking insurance when people get sick; ending coverage after certain dollar amounts are reached), and puts into place numerous programs and policies to begin improving the system and reigning in costs.

[dropby]

The median wait time in Canada to see a special physician is a little over four weeks with 89.5% waiting less than 3 months.[52]

The median wait time for diagnostic services such as MRI and CAT scans [53] is two weeks with 86.4% waiting less than 3 months.[52]

The median wait time for surgery is four weeks with 82.2% waiting less than 3 months.[52]

Another study by the Commonwealth Fund found that 57% of Canadians reported waiting 4 weeks or more to see a specialist, broadly in line with the current official statistics; 24% of Canadians waited 4 hours or more in the emergency room.[54][55]

你们加拿大人民也忒挑剔了，酸溜溜的说，非紧急情况看专科医生等四个星期算什么啊。美国大点城市普通看个妇科医生例检都得提早三个星期预约，专科医生预约在四周后非常常见。而且即使有约，一等一俩钟头是普通的。
ER里等四个钟头是小菜一碟！我听到过好多ER恐怖故事，等十几个钟头司空惯见。所以我发烧感冒都不敢去ER，只肯打电话苦苦央求我的医生把我当天或者第二天插个紧急约会, 到点去等大半个钟头也就看上了。

我的健康保险不算差的。但是资源有限怎么分配不是个健康保险好坏的事情，私营保险也解决不了。要真想提高健康保险的水平，要不就是发大财出大名变成纽约地区特权阶级，要不搬家到中西部mayo clinic 边上住。

那是median数据。我们在ER等十几个钟头也不稀奇啊。我上回在lab约个常规妇科检查，根本不需要医生的，还等了三个月呢。

你怎么不提心脏病人排不到手术就等死了呢？你的健康保险至少不会出这种事吧？

[Knowing]

切，这里更狠，健保改革前，保险公司看你发了病就找借口drop你 ，尤其是如果因病上不了班了，丢了健康保险，cobra 过了期，不跟工作买保险的人，又有preexisitng condition, 买不到新保险，也不用等了，趁早，能找到有工作有健保的人结婚就结婚了蹭配偶的保险，单身就等死吧。
老实说，得癌死不算悲剧，得感冒死才是悲剧。我觉得拿癌症（除了乳癌什么的）之类不是90%治愈的病来测试没什么意思。
chris rock （著名喜剧演员）说过，他二十二岁时没钱，他爹得胃溃炀，穿孔死了。过了十多年，他有钱了，他妈生病，啥病没说，反正比胃溃炀严重多了－－至今安然无恙。他去医院，以为走错地方了，靠，这是五星宾馆，豪华度假中心么？他说，大家那么反对健康保险是 因为他们认为是给穷人的handout, 其实基本的care 花不了多少钱，很多人也不知道有钱人得到的待遇远远超过中产阶级，如果他们知道，早就接竿而起闹革命了...

[dropby]

People want to murder elected officials because they voted for a bill that guarantees health insurance for all Americans, ends many of the most vile policies related to commercial health insurance (no coverage for preexisting conditions; revoking insurance when people get sick; ending coverage after certain dollar amounts are reached), and puts into place numerous programs and policies to begin improving the system and reigning in costs.

美国人民真奇怪。我有时候觉得加拿大和美国中和一下就好了。加拿大有时候太共产主义，美国很多时候太资本主义。

我理想中的健保系统是英国那样的，如果只能在美国和加拿大之间选的话，我还是选加拿大。小K来给挑挑英国系统的毛病？钻空子的最佳策略，是能工作公司能给提供好保险的时候到美国工作，退休以后回加拿大享受全民医保。温哥华房价这么高，是西雅图的两倍。也许我真该挪挪地，一举数得。

[Knowing]

英国系统我知道的不多啊，公私平行也有弊端的，好医生往私有医院流动，这些都得有政策调节控制的。

[dropby]

切，这里更狠，健保改革前，保险公司看你发了病就找借口drop你 ，尤其是如果因病上不了班了，丢了健康保险，cobra 过了期，不跟工作买保险的人，又有preexisitng condition, 买不到新保险，也不用等了，趁早，能找到有工作有健保的人结婚就结婚了蹭配偶的保险，单身就等死吧。
老实说，得癌死不算悲剧，得感冒死才是悲剧。

那你们现在不正在解决问题吗？加拿大在干什么？在辩解等手术等不上死的人虽然有，不等手术死的人也许更多。

[dropby]

英国系统我知道的不多啊，公私平行也有弊端的，好医生往私有医院流动，这些都得有政策调节控制的。

加拿大离美国这么近，好医生一样往美国流动。

小笑说加拿大压力普遍小，其实这是一种生活方式选择。我们同学同行里面，想多挣钱的都流动到美国去了。留在加拿大的都是我和某人这种以前混吃等死，现在专心养娃的主。

[dropby]

他说，大家那么反对健康保险是 因为他们认为是给穷人的handout, 其实基本的care 花不了多少钱，很多人也不知道有钱人得到的待遇远远超过中产阶级，如果他们知道，早就接竿而起闹革命了...

美国的中产阶级信心咋那么强大呢？怎么保证自己永远不被lay off啊？

[Judy]

美国的中产阶级信心咋那么强大呢？怎么保证自己永远不被lay off啊？

我不知道别的中产阶级如何，我们两个是怕的，所以要维持两份工作，相互备个份。所以我是绝对支持全民健康计划的，即使要多付税。

现在的趋势是到加拿大去上医学院，到美国实习找工作。不仅是美国人，就是加拿大本地人也在这么做。在我身边已经有好几个这样的例子来，我觉得这样取巧很不公平，但那么大一笔学费压着，父母和孩子都会趋利的。