Page 1 of 1

穿越

Posted: 2010-05-29 17:54
by Jun
豪情在另一个帖子里说起识字人少的时代,当作家以至名作家比较容易。我不仅觉得非常有道理,而且想起穿越小说。(穿越小说也不知是谁发明的,至少马克吐温就写过,安徒生也写过。)如果现代人真的回到古代,除了在科技和观念上的不习惯以外,世界的空旷程度恐怕也是非今人可想象。记得在新西兰与加拿大(Waterloo-Kitchener)的时候,人员稀少得让我有点凉飕飕的感觉,恐怕穿越到过去也会有这种感觉。

正想着这个问题,非常巧合,今天在巴尔的摩 Sci Fi convention 上听到一个讲座,提到了人口的历史变化 --- 这个讲座主要话题是全球变暖的问题。

公元1年,世界人口是两千万左右;
1800年,不到10亿;
1900年,16亿;
2000年,60亿。

可以看到,最近一百年内人口膨胀速度特别快,不仅因为生产力和公共卫生的提高而使人数膨胀,而且普遍生活质量和水平急剧提高 --- 由于交通技术发达而急剧全球化和社会动荡的结果。如果计算那些达到温饱以上而且受基本教育(会读书写字,会读报纸听广播,会做算术用电脑)的世界人口,恐怕膨胀速度比人口总数的增长速度还要高很多。在网络信息传递和跨洋交通继续快速进化和推广的现在,要求教育和分享资源的人群增长速度只有越来越快。难怪这世界让人觉得拥挤,竞争激烈,生存不易。

如果可以穿越到古代,恐怕会感叹人好少啊!甚至只穿越到五十年前都会觉得跟现在密度不能比。

至于今日的拥挤,在另一个讲座里又给了我深刻的感受:现在有一个网上组织的活动,每年十一月是 National Novel Writing Month,全国乃至世界各地的业余和专业小说作家与爱好者都参加,一个月内赶着写一部至少五万字的小说。参加活动的人成千上万。这年头写小说的人数多到疯狂,里面有才华的人当然很多(即使百分比并不高,但是架不住基数大)。写小说而出名,或者甚至仅仅是能够找到出版社,都越来越困难了。这年头,出名完全是随机事件,如这几年红透海内外的小说是两个青少年幻想类的女作家。

Re: 穿越

Posted: 2010-05-30 18:17
by Judy
在我有了一个孩子后,很多次被问到是不是要第二个。首先这当然是个个人选择,但我很想知道大家做个人选择时有没有考虑我们这个社会能够容纳那么多人口。人口是按几何级数增长的,我是前一段时间看一位名人过世,查他的WIKI,提到他出生时(世纪初)是16亿,过世时是60亿,惊诧这个几何级增长的威力。

除了中国执行一胎化,很想知道别的国家是如何看待这个人口问题的。每次看到香港东京那些高层建筑,当然中国的很多城市,就觉得我已经到了未来世界了。Discovery的Extreme Engineering有一集Sky City讲日本是如何解决人口膨胀下的居住问题的,http://www.youtube.com/watch?v=3-bBuBT1oYU

Re: 穿越

Posted: 2010-05-31 11:34
by dropby
Judy你真有社会责任感啊,要个孩子还要考虑这么严肃的问题。让我深感生命中不能承受之重。不把这么崇高的考虑搅进来,要孩子的问题本身已经够沉重了,刚被一个朋友要去做掉孩子的消息震惊中地说。我当然是pro-choice, 但是这一个,因为从第一天起就和当妈的在说孩子生出来以后会怎样怎样,所以在我的概念里,已经是一个活生生的宝宝了。当然我还是支持她的决定,不管是什么原因。

我基本上觉得其实这年头肯要肯养孩子的人才是对社会负责啊,虽然他们的本意并非如此。比如我就纯粹为了享受宝宝。大多数人要不要孩子,要几个基本都是看自己个人的情况吧?我很不负责地说,我要不要孩子,要几个,对世界的影响根本微乎其微,所以做决定的时候是不会去考虑的。发达国家不是出生率都偏低么?没有孩子人类社会没法持续下去。基本上平均一对夫妇应该要两个孩子,永远少于这个数,人口最后就会自然灭绝。当然如果你认为人类就是地球的害虫灭绝了比较好是另一回事。如果总是多于这个数,人口就越来越多。不过最近几十年人口的增长和寿命的增加有很大的关系,这方面会不会趋于稳定呢?人类寿命的增长有没有极限?另一方面发达国家的生育年龄越来越晚,是不是部分抵消了寿命增加的影响?

中国现在不是正在检讨一胎化政策么?出生率偏低的国家,老龄化是越来越严重的问题。

Re: 穿越

Posted: 2010-05-31 13:36
by Jun
参加科幻迷大会的时候,我想到一个解决现代人口膨胀的办法:把现代人口移民到古代去。可以让散布到各个时代移民们假装自己是“本时人”,尽量混入那个时代的社会生活。至少可以编出一些很好玩的故事 ... :mrgreen:

Re: 穿越

Posted: 2010-05-31 13:50
by dropby
第一要解决时空旅行的问题,第二要解决历史变向的问题,当然如果你说的古代是平行时空就没关系。那么平行时空是否存在?

总之你这真是科幻解决办法啊。 :mrgreen:

Re: 穿越

Posted: 2010-05-31 14:12
by Jun
这个时间旅行的历史悖论问题么,科幻小说一直在提出各种各样的解释或者 work around 办法。我可以想到几种文学的解决方法:1. 平行宇宙是最省力的做法,等于干脆移民到另一个时空;2. 强迫移民者不许暴露自己的未来身份,如果有暴露的危险,脑子里的 implant 立刻爆炸把TA消灭掉,避免影响到历史进程;3. 移民到很古很古的时代,当时还只有猿人没有社会;4. argue 历史悖论是不存在的,改变历史进程就改变了,无所谓。甚至有人提出过时间的单向性和自然界的因果都是假象,都是不存在的。5. 不理睬悖论问题,如电影 The Terminator 系列和 Robert Heinlein 的那篇著名的短篇小说。

Re: 穿越

Posted: 2010-08-19 18:10
by buzz
一年没来这里,还是错过好多有意思的东西。感慨的说。

我记得上个月麻绳理工有个小组声称时间旅行的历史悖论是可以被解决的,论文具体内容我没看懂。科学美国人上或许有通俗一点的解释。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 13:45
by Jun
最近看见一些跟这个话题有点关系的研究成果。我们这一人类分支,Homo sapiens,真是天然的疯狂繁殖疯狂掠夺者。你知道我们花了多久就遍布全球,把别人都挤光了?仅仅七万年!太狠了。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 14:04
by Knowing
恐龙用了多久?

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 14:21
by Elysees
说到这个时间问题,这周末我们有个朋友来家里吃饭,才去了教会,来灌输,“一张纸这么简单的东西都有个制作人,这个世界如此复杂神奇,必有一个创造者”的观念。
然后就说阿,概率上来说关于细胞形成,单细胞分裂,合成,等等等等这些关于生命开始的概念太渺茫了,要等多久才能等到这个单细胞分裂,要多久才能最后变成恐龙这么大的生物,这怎么可能,blah blah blah。。
我跟贵人大笑,说,以人几十年生命来看,当然这个过程长得不得了,几乎不可能发生。可是,对于地球来说,一瞬间,一瞬间而已。
我当时忽然想到席慕容的时光九篇。
我们从不怀疑
永远遵循着一种生长的秩序
知道路途迢遥
知道要从清晨等到傍晚
到暮色四合/到恐龙绝迹
在宇宙无垠的舞台上
我们人类才能登场

※※※

终于登场/却发现
时光疾如飞矢/戏刚上演
而暮色已经沉沉下降

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 14:49
by dropby
小E说到时光,然后我就发现在乐乐出生前一天我在这个帖子里灌水来着。乐乐已经十五个月,是个满地乱跑的小朋友了。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 14:51
by Knowing
别说生乐乐,我还记得你怀上欢欢前焦虑的要死的样子呢。 :mrgreen:

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 15:14
by dropby
:worthy: 你的记性咋遇到这种事情就这么好呢?

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 18:35
by Jun
Elysees wrote:说到这个时间问题,这周末我们有个朋友来家里吃饭,才去了教会,来灌输,“一张纸这么简单的东西都有个制作人,这个世界如此复杂神奇,必有一个创造者”的观念。
如果真的是 intelligent design 出来的,我又要老调重弹了,这个设计者可真不够 intelligent 啊。这么点小屁东西要鼓捣上十亿年才鼓捣出来,还错误百出七歪八斜的不完美。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 18:47
by Jun
Knowing wrote:恐龙用了多久?
恐龙兴衰大约 160 米年,就是一亿六千万年。

Homo sapiens 的祖先 Homo erectus (直立猿人)也散布扩张到了全世界,得瑟了一百五十万年或者更久,在世界各地留下了很多不同分支的原人后代,这些表兄表妹表弟表姐们各自稀稀疏疏地共同生存了几十万年。

然后,七万年前,最后一个冰川期结束了,Homo erectus 的后代之一 Homo sapiens 横空冲出非洲(具体地点仍有争议,有考古学家认为是非洲东南部),呼啦啦把所有的 cousins 都彻底大清洗干净,最后独霸江湖一统天下。

根据基因变异的统计和推测,我们共同的祖先是一个部落家族而且人数不多,最艰难的时候(十几万年前)只剩六百到一千人,几乎灭绝。但是这一小撮现代人类侵略性极强,生存效率极高,一旦环境改变(气候变暖),在极短的时间内以惊人的速度扩张到现在六十多亿的数量。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-08 19:13
by 笑嘻嘻
嗯,打不死的小强。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 1:46
by Knowing
没事,等rick perry 上了台,全球变暖不可逆转的发展下去,很快就。。 人还老觉得恐龙是昙花一现。 :mrgreen: 不过这个主宰是怎么算?数量最多?破坏性最大?人类肯定是破坏性最大的。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 7:01
by Knowing
Jun wrote:
Elysees wrote:说到这个时间问题,这周末我们有个朋友来家里吃饭,才去了教会,来灌输,“一张纸这么简单的东西都有个制作人,这个世界如此复杂神奇,必有一个创造者”的观念。
如果真的是 intelligent design 出来的,我又要老调重弹了,这个设计者可真不够 intelligent 啊。这么点小屁东西要鼓捣上十亿年才鼓捣出来,还错误百出七歪八斜的不完美。
我经常说,不用往远了看,一百年前的人看见现在电脑就该觉得这么神奇一定是神造的,网络电信技术可以瞬间无形中传播消息也是神迹,什么脑子能造出这种东西?

如果有能力穿越,我不想回去多远,远了生活不适应,男权社会即使让老子穿成女王王后,生活远远没现在自由快活,我只要穿到三五个月前,记几个现在的金子石油外币股票行情下单,就可以发大财逍遥快活了。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 10:14
by stareye
Knowing wrote: 我只要穿到三五个月前,记几个现在的金子石油外币股票行情下单,就可以发大财逍遥快活了。
[/quote][/quote]


哈,原来不止我一个人做过这种白日梦。 :mrgreen:

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 11:56
by wuliaotou
stareye wrote:
Knowing wrote: 我只要穿到三五个月前,记几个现在的金子石油外币股票行情下单,就可以发大财逍遥快活了。
[/quote]


哈,原来不止我一个人做过这种白日梦。 :mrgreen:[/quote]

所以现在重生文才这么多,人人想穿到房市股市膨胀之前然后做亿万富翁等等

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 11:59
by 豪情
:roll: 欢欢乐乐生日都是节日. :mrgreen:

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 15:02
by dropby
乐乐是,欢欢不是,落在加拿大和美国国庆中间。

我最近补课看阿西莫夫的基地系列。看到胶卷书我就笑喷了。阿西莫夫这么有想象力的人,也没想象到kindle,nook之类的。隔得也不远啊,才二三十年。拿一个穿越回去给他看,不知道是啥反应。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 19:25
by tiffany
不止吧,阿西莫夫20年生人,foundation系列初版于上个世纪50年代。这个可不止20多年。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-09 19:50
by Jun
看四五十年前的科幻小说,技术什么的倒还在其次,而是性别定义方面,挖,看得真是冷汗刷刷地下。经常不是没有女角色就是全部女秘书或者被男英雄搭救的弱美女。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-12 21:45
by dropby
基地最后一本是九十年代才出的,原来最早一本历史这么久。

Re: 穿越

Posted: 2011-09-12 23:42
by Elysees
话说我初中时候看过一本翻译的短篇科幻,据说是希区柯克选的短篇小说合集。我对最后一篇印象很深,是关于个来到地球的外星人的,当然看起来跟地球人一样。印象深不是因为情节,而是因为里面一段对话,地球人问外星人,你从那么那么远的星球来,岂不是要航行很长时间。外星人回答说,在纽约挨着的两条街上毗陵的高楼的同在六七十层的两个房间,彼此之间其实只有几米的距离,但是要从这个房间到那个房间,必须要先下楼,过街,过十字路口,到另一条街上找到这个楼,再上楼。你们地球人以为的远就是走的这段路,而对我们来说,只是在两个窗子间搭个桥罢了。
我后来老也记得这段话,不过就是忘了这故事是关于什么的。 :f20: :f19:

Re: 穿越

Posted: 2011-09-12 23:46
by Elysees
啊,大概说不定是这本
http://www.goodreads.com/book/show/8014 ... _of_Terror
可惜没有kindle版。