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哲学思考

Posted: 2011-04-19 9:12
by tiffany
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看到这种人生意义的探讨,我就想报以joe wong得笑话:it's like pee in the snow in the dark, you probably made a difference, but it is really hard to tell.

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 10:11
by Knowing
就都别老想着make a difference 了,赶紧饮食男女纵情玩乐,扎扎实实的给自己make a difference!

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 10:20
by Jun
Typical scientist!

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 10:35
by tiffany
吃喝玩乐都是需要成本得,ie,钱,老娘就缺钱。。。。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 12:18
by Knowing
身体就是本钱! 我觉得主要是缺时间。很多好玩的都不贵,尤其是长期玩成本很低!

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 13:50
by tiffany
:mrgreen: 比如说打游戏? :mrgreen:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 14:27
by Knowing
没有,我想的主要都是那些费体力的便宜玩法。。。比如背个包搭公共汽车住青年旅舍走遍非洲什么的。。。。。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 14:29
by tiffany
年青人!我有次出门儿开了10天会,就受不了了。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 14:36
by Knowing
你得象土摩托那样身体好才行。 :mrgreen:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 14:56
by 笑嘻嘻
我觉得土摩托唐得很。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 15:53
by messer
唐得很是啥意思?哪里的话?

话说我的工作跟民工差不多,非常辛苦。我一个同事,从小娇生惯养的女孩儿,被折腾了两年彻底歇菜,在组织最需要她的时候故意辞职翩然离去,然后和男友去非洲玩三个月。他们在那儿买了一辆顶上带帐篷的吉普车,准备从开普敦开回德国。我羡慕得都滴血了。我也要我也要~~~

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 15:59
by messer
背包搭公共汽车。好吧。我老人家年轻的时候也干过这样的事情。我也算体力好的,可是有两个硬伤。一是我眼睛不好,平时带的是隐形眼镜,这可有多麻烦!!大家都知道日抛的带起来并不舒服,但另外的都需要有药水,而且还需要有干净的手...如果换成普通眼镜,丑就不说了,下雨也麻烦,出大太阳的时候也麻烦!二是作为姑娘,总有那么些不方便的日子。简直是大恨!有一次我在沙漠里,跟着几个男童鞋。然后我实在抗不住了,不是我抗不住,而是子弹抗不住,但是沙漠啊!周围真的是啥都没有!啥都没有哇! :let_me_die: :let_me_die: :let_me_die:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 16:31
by 笑嘻嘻
唐就是唐僧。大话西游的典故。
我现在是绝对不能穷玩的了,一条老命玩掉了可不得了。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 18:31
by Jun
Knowing wrote:身体就是本钱! 我觉得主要是缺时间。很多好玩的都不贵,尤其是长期玩成本很低!
例如在乡下农庄屋里租个小阁楼,躲起来把平时想看但是没空没心情读的大部头书一一读过来,读累了就在附近走走,白天晒晒太阳,晚上看看星星,然后回去继续读。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-19 18:54
by 笑嘻嘻
呵呵,我们这次去墨西哥就快这样了呢。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 1:16
by Knowing
快写游记!
messer你的第二个问题没有其他办法,只能提前准备。第一个问题可以做激光纠正。
看书在家看就可以!出门要突出一个充分享受当地资源嘛。我的理想是在风光美丽食物好吃的地方住着,白天在外面蹓跶,学学当地手艺,累了坐下来大吃一顿当地美食,喝当地酒,泡当地帅哥。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 2:30
by messer
做激光?!我现在真的在考虑呢!但是又怕又不懂科学,怕做坏了...

我列举那两个问题,只是想说,像我这样唧唧歪歪的女青年,就算是有热情有体力,但还是做不了背包客,起码做不了长期的

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 2:41
by Knowing
找个口碑好的,现在完全都是机器做了,医生从头到尾没怎么碰过我的眼球.
长期背包蛮好玩的,不过那得年青的时候,那年龄没做,现在就不矫情了 -- 年纪大了对生活品质的要求自然高些. 换个角度来说,好多事情是acquired taste, 二十来岁的时候没有也不觉得享受, 背包旅行都错过了并没什么可惜。比如现在我觉得旅行里吃的好喝的好非常重要!当地当令的食物,回家贵许多倍, 未必地道。所以出门旅行还吃麦当劳方便面中餐馆是不可原谅的浪费--浪费机票浪费时间!再比如看戏,素质最好的演员愿意巡回演出的机会不大,象迈克说的,专门为之来一趟都值得。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 3:01
by messer
我背包客的年代出门都是吃的垃圾食品。哈。而且那叫一个邋遢。哈哈。往事不堪回首月明中。

小k你做了手术哒?啊!回头你好好给我讲一讲。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 3:15
by Knowing
好啊,私下讲吧,讲的太具体可能大家听了有点恶心。。。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 6:52
by Jun
Knowing wrote:看书在家看就可以!出门要突出一个充分享受当地资源嘛。我的理想是在风光美丽食物好吃的地方住着,白天在外面蹓跶,学学当地手艺,累了坐下来大吃一顿当地美食,喝当地酒,泡当地帅哥。
I thought we were talking about "很多好玩的都不贵,尤其是长期玩成本很低!" Real stuff. Not our fantasy/day-dream-but-won't-really-happen lifestyle. :cool023:

For middle-aged people, travel definitely does not fit in the criterion of 长期玩成本很低.

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 7:27
by Knowing
well, it is not completely fantasy.Doesn't have to be travelling. You can take a gap year or 6 months off from your job to do some light volunteer work in Italy or Africa that pays for your living expenses. I have it all planned out. At somepoint I will. :rabbit001: :rabbit001: :rabbit001:

Even when I travel, it is SOOOOOOOOOOOOOOO cheap. If I had not been paying rent in London, I would have been saving money! Spain is cheap, Italy is not too expensive once outside of Milan or Rome. Wine is like ... 10 euros a bottle. Dinner is like ...10 or 15 euros....fabulous hotel cheaper than my daily rent! Oh, did I mention flriting with cute local boys is free? And I heard there are plenty of small countries around that's cheaper than Italy and Spain but as beautiful with great food and great wine.

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 7:46
by 唐唐的郁金香
Wine is like ... 10 euros a bottle.
The wine we bought in a supermarket in Sorrento cost 4 euro and it was still one of the best bottles we ever had

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 8:12
by Jun
小K说的是特例。大部分中年人拖家带口的,不可能象年轻的时候随便就take a leap year。

最大的损失不是旅行/旅居中的花钱,而是离开工作一年半载带来的的career loss。不仅损失收入,而且人走茶凉,professional network 明年是否还记得你是谁,就不一定了。美国人还要额外承受没有 group health insurance 和雇主提供的健康保险补贴的损失或者没有健康保险的巨大风险。

我并不是说旅居外国是决不可行的生活方式,但是代价/成本并不小,也并不适应大多数中年人的人生现实。年轻时一个工作只是一个工作,扔掉不可惜,但中年人的career就没那么容易挥霍。真的要换career,改变下辈子的方向,需要付出很多思想和经济的代价,放弃很多已经到手的东西,有些tangible,有些intangible。

但是,我也不是说,中年人无论如何不要改变人生方向。只是需要想清楚,舍什么,得什么。而这并不简单。

放个大假,躲起来看几本大部头书,相对比较简单可行,对我来说。 :glasses:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 8:32
by Knowing
哇,把换个工作说的那么严重,别人无论如何也不会想到,你是两三年跳一个行当的主。半年一年career loss没那么严重的.

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 8:44
by Jun
Knowing wrote:哇,把换个工作说的那么严重,别人无论如何也不会想到,你是两三年跳一个行当的主。
I know! How long have I been on each of my jobs and how long have you been on yours? Our attitudes seem to be the opposite of our actual behaviors. :bowling:

The patch is always greener on the other side, I suppose. :laughting015:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 8:54
by Knowing
所以我就是在YY啊就是在YY :BloodyK: :BloodyK: :BloodyK: 但我懂得见缝插针的出门吃喝!

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 11:02
by tiffany
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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 17:00
by dropby
嗯,想想出门得买5张机票,旅馆房间要订两,我觉得以后得省吃俭用才能出得起门了,不管是去哪里。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 23:53
by 豪情
有孩子还出门度假? 请假陪孩子玩玩, 或者孩子有人看, 自己和闺蜜出去逛逛就,好算度假了.
度假就是生活在别处, 只要和平时不一样就算.

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-20 23:58
by Knowing
别说的那么惨嘛,过两年孩子大点儿就可以出门了。你们要多带孩子出去旅游,不然他们会落下心理创伤,wanderlust!

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-21 0:00
by 豪情
我想他们大了更愿意自己旅行, 只要我们买单.

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-21 3:07
by dropby
Knowing wrote:别说的那么惨嘛,过两年孩子大点儿就可以出门了。你们要多带孩子出去旅游,不然他们会落下心理创伤,wanderlust!
儿孙自有儿孙福。越是小心呵护的心灵,越是容易受伤?

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-21 5:41
by kayla
好吧,小k和jun的讨论让常年潜水军团浮出来冒泡啦! 我正在迟到的gap year中。在新西兰做旅行箱客,是,我老人家带了一套两只粉红系航空旅行箱,备齐了一年可能用到的种种东西。三十岁长途旅行会发觉光带现金和信用卡是不够的

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-21 5:47
by Jun
哦~~~ 楼上要在新西兰逛多久?租车吧?幸福。 :love019:

三十岁不算中年。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-21 5:59
by kayla
给自己放了一年假,嘿嘿,新西兰多久还没定,边走边看吧,基本没计划。三十岁和二十岁背包走感觉完全不一样啦。青年旅舍也不再全部能适应,毕竟吵嚷着荷尔蒙过度的地方,过了青春期就很难受用了。食物,当然不能错过当地美食!所以地道的背包客是当不成了。至于职业生涯中断,如果离开一年就会失去的事业也谈不上事业了。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-21 6:11
by kayla
事业句仅针对我自己,广大同学不要入座,因为我从事商务类工作,一年间断主要是经济损失而已。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-21 6:46
by Jun
新西兰的backpacker inns经常有两人间,包下来一个人住,也挺便宜的。我在Queenstown住的青年旅社的两人间就是这样,而且背山面湖,景色绝妙。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-22 1:55
by kayla
记下记下,本周在TAUPO LAKE, 去皇后镇一定试试那间绝妙的房间。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-22 12:37
by 笑嘻嘻
kayla 都去哪里了?

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-23 2:07
by kayla
来了四周:
第一周在奥克兰,因为事先没做攻略,落地后才开始计划。在伊顿和北岸分别停留了几天。
第二周,第三周,去了汉密尔顿,看热气球节。然后去了COROMANDEL 岛,住了几天,非常美丽的海岛。
第四周南下,来到陶波湖,已经住了好几天了,每天湖边散散步,和新认识的朋友聊聊天,很轻松。

准备住到下第五周,然后再去MATAMATA小镇,看看乡村赛马。冬天就往北岛北部阳光充足的地方窝着去。等天暖和些就往南岛去。新西兰不大,游览的话三个月足够了,如果四处住住慢慢消磨时间的话,大概可以半年一年吧。没什么行程规划,走到哪儿算哪儿吧。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-23 3:45
by simonsun
真好。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-23 7:17
by Jun
到处都很美丽哦~~

我遇见的每个 Kiwi 都说奥克兰不是新西兰,太挤,太丑,太俗。而且人人都说南岛比北岛美丽得多。但是北岛有火山有温泉,冬天泡泡温泉应该很舒服滴。

据说 Nelson 是世界上最美的地方,在南岛北部,出白葡萄酒。可惜我没去。

要么赶紧趁天还没冷,先到南岛北部走走?据说冬天也不会太冷的。

Wellington 据说很有文化,其他地方也有,记得在 Dunedin 和 Christchurch 的咖啡馆里看见不少文艺青年社团的名片订在告示板上。如果在当地住下,可以跟他们勾搭勾搭,听听音乐写写诗玩儿。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-24 21:49
by 朝露
自打孩子2岁后,我每年都跟女友们出趟6~10天的远门,算是犒劳自己一年的辛苦 :mrgreen:

作为补偿,这两年还都找个近点的地儿带小朋友走走。不过,今年的计划太不幸了,先是计划去日本迪斯尼,好吧,这个就不说了,然后改去阳朔,上周四的机票,1个月前就订好票了,东航的航班。结果猜怎么着?周四我跟另一个朋友各带自己家孩子提前半小时赶到机场,东航告诉我们没位置了,因为超售。因为每个航班都卖出多很多的机票,折腾半天,到下午3点也没签上机票,只好打道回府改第二天早上的机票。气急败坏、外加本来最近就不太舒服,当天晚上我老人家就发上热度了,只好放弃这次出游。我那个朋友因为订好了从桂林回香港的机票,而且,有人从其他地方赶过去了,还得去。大人其实倒也算了,只可怜俩小朋友,好不容易碰个头有人一起玩,结果就这么泡汤了,分手时那执手相看泪眼的,不提也罢

树洞下 :mrgreen:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-24 21:54
by 笑嘻嘻
先羡慕下kayla溜达的这个慢速度,真是舒服啊。
然后安慰下朝露。

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-25 0:21
by kayla
Jun, 先说NELSON地区,那边产好酒,葡萄酒庄很多,6月份我准备通过HELPX去当地酒庄换宿4周左右,当然要挑景色美,主人nice的酒庄,才好慢慢享受。

然后说艺术和文学,话说我参观当地艺术中心,书店,艺术家workshop看了一遍。新西兰的本地艺术家除了毛利艺术家外,大都聚焦在绘画和手工上(其中还有很多外来的英国和欧美国家艺术家也充数)。而本土文学在新西兰发展很慢,虽然本地人爱看书,但是本土有成就的作家和作品真的非常少。这可能和新西兰阳光明媚自然景观优美开阔有关,文学这东西总要有点抑郁、闷骚、YY、思量才能发展出来。而新西兰显然不具备这个条件。

简单说,如果在国内或者英国等地,郁闷了,可能写写文章,写写诗发泄一下(当然国内80后文艺青年更可能上豆瓣发泄哈)。但在新西兰,如果心情低落,出门去山谷海边散步,去湖里玩皮艇,去钓鱼,去爬山,总之有各种接近自然的户外活动可以舒解胸怀。对文学来说,就少了个压抑酝酿思索的过程。同样摄影,在新西兰随手可以拍出明信片一样效果的照片,但真正杰出的摄影作品需要思考和构思的过程。

在COROMANDEL我参加了当地一群艺术家的WORKSHOP,她们都是英国和其他欧洲国家移民来的,主要艺术作品都集中在手工艺品制作,比如纺织物、首饰、壁挂、陶器、玻璃等等。绘画作品很少,水平也比较一般。

当然这只是我这个艺术门外人的浅见。 :mrgreen:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-25 6:34
by Jun
文学这东西总要有点抑郁、闷骚、YY、思量才能发展出来。而新西兰显然不具备这个条件。
:mrgreen: :worthy:

有道理,没有苦闷就没有伟大的艺术 ...

其实不需要多么高级的艺术啦,玩玩手工什么的也挺好玩的,写诗就写写 "挖,今天又觉得很幸福"。 :rabbit001:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-25 7:58
by tiffany
嗯,我比较没境界,那天喝了第一口咖啡,跟良人说:人生还是很美好得么。良人表示他很郁卒 :mrgreen:

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-27 21:02
by 豪情
Jun wrote:
文学这东西总要有点抑郁、闷骚、YY、思量才能发展出来。而新西兰显然不具备这个条件。
:mrgreen: :worthy:

有道理,没有苦闷就没有伟大的艺术 ...

其实不需要多么高级的艺术啦,玩玩手工什么的也挺好玩的,写诗就写写 "挖,今天又觉得很幸福"。 :rabbit001:
那多没深度, 而且读者难以共鸣. 比如说我来感慨说度假度得高兴也没人要看.

我要是小美我也不去旅行. 我发现温哥华的中餐馆又到了一个新高度的时候, 羡慕嫉妒恨也到了一个新高度. 不过当我发现
温哥华的房价也又到了一个新高度的时候, 总算得到了一点安慰.

Re: 哲学思考

Posted: 2011-04-27 21:17
by qinger
我对度假的要求很低很低,有了娃之后,只要不用我带娃,在家睡睡觉发发呆看看小说就觉得很舒服了。
所以说有娃的人生是完全不同的。我现在连对吃的要求都不那么高了。