恶人谷

bran 小朋友抽条也抽的太快了吧？？？他这样子明年怎么演啊？？？？忧虑的想，GRRM写书写的这么慢，等拍到最后一季度，全体演员都要拉皮了！

看完书再看电视剧会不会很失望？

我觉得肯定不如书，如果很喜欢书的话。

我经常庆幸当初是看完了电影儿才看的书，lotr.... 说起来，好象amazon lotr打折，我很鸡肋的下了一单

听到谣言说剧组正在合着拍第二第三季，可能原因就是小孩子们等不及了。

HBO还没出电视剧DVD，三月才正式发行。我还没看过（只看过一集），觉得不如看书。电视剧里的外景很实在，但书里的外景介乎现实与梦幻之间。人物当然更加没法比了，心理活动什么的都拍不出来。

俩编剧说过，如果能拍完 Red Wedding 他们就无憾了，后面的拍不成也没关系。

我也很庆幸是先看完lotr电影再看的书。冰火语言上跟lotr还是没法比，毕竟J. R. R. Tolkien是语言学家，但真是充满想象。我看了你们贴的剧照就觉得可能比看书很不如，我想象中的场景都很有点受动漫的影响。

在写人物方面，LOTR 跟冰火没法比。

更不用说洞察历史与政治了。

人物方面，难说难说，我很Lotr 粉地说。
历史和政治方面，Lotr 是写的上古传说。

时代不同，人也不一样。我觉得lotr动人很大原因是j rr tolkein上过战场，很多事情对他来说是切肤之痛，写得很情真意切。

冰火这个吧，比较cynical，我觉得。

但是说到文字，我其实倒没有觉得lotr高出去非常多。。。。因为我是一个视觉的人，冰火写的画面感够强，我就觉得文笔不错了。我很没追求不讲究得说。

来来来，冰火粉跟指环粉战个痛。

指环里的那些人是真人么？不是墨墨黑就是雪雪白。将英雄神化到底，将反派妖魔化到底。女人干脆是拿硬纸壳剪的。国王命由天定，一呼百应，英明神武，从来不必烦恼农业政策。

这怎么战？我俩都比较粉，难道还左右互搏？

lotr的韵好，从头到尾维持一个调子，好像一首古歌，一唱三叹地吟到尾。冰火的确画面感更强，更易读。但好像看的时候总是在赞叹：好看，但总是感觉在看别人的故事看得心惊肉跳；不像lotr里的痛苦沉重都特别切肤之痛，更容易代入，能够浇各种个人的块垒。（这话说出来真奇怪。）

人物嘛，的确Lotr没有冰火塑造得复杂多面，但所有人的弱点，对指环的欲望，不能自拔，这个真是太能让任何时代的人代入了。My precious。。。这一刀狠准稳哪。看冰火的时候通常是对人物命运的心惊肉跳，但我还没有一头冷汗地扪心自问，当然我还没看完，说不定后来不一样了。

Jun wrote:指环里的那些人是真人么？不是墨墨黑就是雪雪白。将英雄神化到底，将反派妖魔化到底。女人干脆是拿硬纸壳剪的。国王命由天定，一呼百应，英明神武，从来不必烦恼农业政策。

jun这农业政策说得我很感慨，等晚上回来我细细道来一下儿。

前来助战，站笑嘻嘻一边。指环的文字像民谣，有可回味的余韵，很多段落是可以大声读出来的。

葡萄皮。
还有，lotr大量的步行跋涉细节，看得时候简直能感到肉体的痛苦。非常适合需要比惨的时刻。

不过冰火我也粉的哈，现在跟人推荐都是说冰火的。

我也读冰火啊，所以才有比较。 冰火唯一的缺点就是语言差些。

冰火在塑造人物上是个现代小说，人物特别有层次，尤其是人人都有一堆issue, 让我特别有共鸣。啊，tyrion。
难道我是唯一一个看完了电视剧第一季的么？先看完书再看电视并不让人失望，两个是不一样的。电视剧的确直白一些，比如蓝利和百花骑士的关系就被明化了。但是有些视觉的东西书面不能取代，比如长城的寒苦。还有啊，有几个演员真带劲！啊，Tyrion。 我还很喜欢演tywin 的老头，出场杀猪的戏那段真是莎剧风范。好多衣服也很好看！ 马王肌肉男销魂的黑眼影一定会充分满足大家幻想中的野蛮人范特西的！
我恨红婚礼！不要红婚礼！

Knowing wrote: 我还很喜欢演tywin 的老头，出场杀猪的戏那段真是莎剧风范。

是屠鹿而不是杀猪。这个鹿嘛当然是指 Lannister 把 Baratheon 给屠了。

作为一个下笔粗俗词汇有限的人，我很护短地说文字那么漂亮有什么用，能吃吗？

精神食粮也是食粮啊。食粮跟粮食不就一个意思嘛。

我看冰火有点像当年看武侠，看得快忘的也快。刚看了第一集电视剧，我就赶紧开始看书了。一旦开始看书就没耐心看电视剧，因为书里进展快很多。不过等我看完了第五本。惶惶然很失落不知何年何月才有新的看时，再回去看电视剧就非常津津有味。权当重温第一二本书了。而且电视剧有些细节稍微有改变，还添油加醋的加了些书里没有但是似乎属于GRRM默许的一些东西很有意思。

据说第二第三季里有更多编剧自己加进去的东西，说实话有点让人担心 --- 毕竟 GRRM 自己还藏了很多东西没拿出来，万一编剧跟作者写冲突了，而电视剧比小说出得快，看胖子怎么办吧。

他不同意？是不是还有两本？真着急。

笑嘻嘻 wrote:lotr的韵好，从头到尾维持一个调子，好像一首古歌，一唱三叹地吟到尾。冰火的确画面感更强，更易读。但好像看的时候总是在赞叹：好看，但总是感觉在看别人的故事看得心惊肉跳；不像lotr里的痛苦沉重都特别切肤之痛，更容易代入，能够浇各种个人的块垒。（这话说出来真奇怪。）

不过其实我觉得lotr一开头儿的调子跟到大结局的调子也不一样了。大结局那会儿就有些史诗的历史感，世代兴衰的感叹特别多些。开始还是有些没有包袱的欢乐的。

冰火的感觉就是比较现代，就我看的那几章而言。战胜了的国王对生活并不满意，在逝去爱人的墓穴里跟过去的朋友发牢骚说国王铁座实在是不舒服，云云。这个，我觉得是很现代的一个视角。反正我当即想起了毕帅哥皮特之阿克琉斯。

其实Jun一说农业政策，我马上很发散思维的想起来Irwin Shaw作幼狮，当年大学的时候看的一个很好的译本，后来念念不忘跑strand屯了一本。其中一个细节就是打仗的时候散兵线往前进，走着走着碰见敌方炮火，大家纷纷隐蔽，因为没人愿意挨枪。后来来了一个将军还是啥军官来说服步兵们往前走，声音很温和的劝说.... 打仗这事儿，小时候老觉得就是很英雄英勇的一件业绩，其实真的打起来，老兵都是宁可趴在灌木丛里吃冷饭的。后来看一沙白传记，女王一生其实是敛财的一生

GRRM访谈里又谈到和编剧合作的方式。好像他适当透露了一些将来的故事走向给编剧，编剧要改动大地方都会跟他商量，以防将来故事讲差了或者冲突了。所以应该不会差太多。GRRM很胸有成竹的样子。所有的故事大方向似乎都在他脑子里了。不象是一边写一边编的做派。

Jun wrote:

Knowing wrote: 我还很喜欢演tywin 的老头，出场杀猪的戏那段真是莎剧风范。

是屠鹿而不是杀猪。这个鹿嘛当然是指 Lannister 把 Baratheon 给屠了。

作为一个下笔粗俗词汇有限的人，我很护短地说文字那么漂亮有什么用，能吃吗？

我K，原来是鹿，我说这猪怎么这么瘦，腿还这么长。

april wrote: 由 april » 2011-12月-09 周五, am7:58
GRRM访谈里又谈到和编剧合作的方式。好像他适当透露了一些将来的故事走向给编剧，编剧要改动大地方都会跟他商量，以防将来故事讲差了或者冲突了。所以应该不会差太多。GRRM很胸有成竹的样子。所有的故事大方向似乎都在他脑子里了。不象是一边写一边编的做派。

故事大纲GRRM肯定是全构思好的，就是蹭来蹭去写的慢。编剧定稿前肯定商量，不然他一不高兴就不写最后两本，烂尾楼，编剧不得疯了。

冰火的感觉就是比较现代，就我看的那几章而言。战胜了的国王对生活并不满意，在逝去爱人的墓穴里跟过去的朋友发牢骚说国王铁座实在是不舒服，云云。这个，我觉得是很现代的一个视角。反正我当即想起了毕帅哥皮特之阿克琉斯。

而且它展开很慢，我们刚看到国王的时候都看不起他，烂醉鬼，挥霍国库，众叛亲离，小人围绕，咋搞的？死就死吧。然后逐渐的读下去，发现他年轻时候就象蓝礼，英俊挺拔，还是个超级勇敢的战士，还特别能激发别人的忠心拥戴。就因为不合适的工作加上不合适的婚姻，活活给搞成个醉鬼胖子。哎，可怜啊。冰火另一个特别牛的地方是它写人不用正面写，tywin 一个POV章节都没有，也没活多久，但是几乎是书中最主角的人物之一，读者从他三个孩子的角度认识他，又崇拜又憎恨，情绪好复杂！长篇小说的好处是初始印象有时间sink in， 之后再lay 上去的印象跟前面的感想一起marinate也不至于完全混合. 但这是很现代的手法。以前古典小说就不重视这种方面，人出来啥性格到最后还是啥性格.

我看书的时候虽然也一口气看下去但是没有当年看金庸小说那种着迷的劲头，中间还大段大段的跳，主要还是因为对西方背景感应不够深的缘故。但看剧的时候，因为非常直观的视觉呈现，对我来说它变成了一个活生生的故事，那些看了小说没能够及时而有效的脑补上的，都被剧给填满了。好像看了剧才变成真正的冰火迷。另外有些地方我看书硬是没看出来，比如Renly和百花骑士，看了剧才恍然大悟为什么作者同学老是很起劲的描写不谙世事的小姑娘对百花骑士的迷恋。

原来他们会继续拍下去，表示很满意。不过对红婚礼没感觉……最想看到的是Tyrion农奴翻身把那谁谁给射死了的那一节。我对Tywin也毫无感觉，古代政治斗争盛产这种老头，这一个不同的地方是自己也能上场打仗还是很有英雄气概的，但本质上和那些老头没区别。看书的时候，能感觉到作者对大部分角色都含情脉脉，对Theon更是有种复杂的情意结，其实Theon有些地方倒是很像Macbeth，但是他显然不喜欢Cersei，对Tywin似乎一直保持着距离。

中文版的我没看进去。看你们说得这么热闹，我一冲动下了个英文的。

别说冰火很现代，固然有现代的地方，但是“人人有段伤心史，家家有本难念经”的套路莎士比亚早就拿出来了，给反面人物提供 point of view，乃至洗白，继承的是老莎的传统，很少人这么写只是写不出来而已。

指环打出的仿古旗号，其实难道不是现代作品？而且并非真空里跳出来的，二十世纪初英国文艺思想界特流行寻根反古的一套：前拉菲尔派、TS Elliott （这个假英国人）把英国文艺往古罗马艺术上硬凑；北欧高级人种学及英国“科学家”给自己定性为 Nordic 人种，跟瑞典挪威Viking历史拉亲戚；以及 CS Lewis 的天主教童话。

冰火系列可不就是有非常独特的地方，要不能得到这么广泛的群众喜爱嘛。这个“人人有段伤心史，家家有本难念经”，Jun 你一开始介绍用天龙八部做类比我觉得特别地道。金庸写天龙八部的原意是想写人人都有罪，人人都受煎熬的修罗场，天龙八部本身并没有特别给人这个感觉，而冰火恰恰做到了。在冰火里就没一个人物活得痛快的。

不过，我狡猾地转折：指环的愿意是因为JRRT 觉得英国没有像北欧那样的上古神话传说，他决定挑战写一部，结果写出来完全是那个味道。神话传说里的重点不是人，头两部的重点是山妖水怪，小矮人藏金子的地下城堡，在树林里唱歌的精灵，但所有的歌子都有一种尾声的调子：矮人们已经走了留下偌大的地下空城，男树妖们再也找不到女树妖了，不再有小树妖出生，精灵们也意识到人的时代要开始了，是跨过灰海离开的时候了，所有的地上都有灵，树林，古墓，沼泽；直到第三部，才是人唱主角，但这时的人还不知道自己的时代要开始了，还是跟魔戒绝地反击求生存的时候，怯懦不敢守信用的部队还在被诅咒困住，灵魂不得超生。所以这个时候的人还很初民（。人口少吧？没办法）。只是所有的生灵，大概除了树妖还有一个跟世界一样老的老Tom Bombadil，所有的生灵都有欲望，都得克制欲望。

我对fantasy 完全没有抵抗力，尤其是这么好的fantasy。另外指环从内容的沉重到歌子一样的语言有一种安抚情绪的力量。我在苏州时在黑暗中摸索时，就靠指环安慰自己，所以指环王对我有特殊意义。这点上适合速读的冰火在我心里就比不上指环了，冰火很多地方语言上确有古意，但是不能持久，过一会就露出现代人的视角。这点上完全是我的个人嗜好。

也因为如此，我更喜欢冰火里对偏远地区的描写。因为南方线，就是已经进化得非常复杂的人的社会，勾心斗角尔虞我诈，都是人跟人斗，这也是让读者感觉比较有现代感的地方，同时也非常令人耳目一新。而长城外面，还有the others，虽然他们真让人恶心，可是这部分就非常fantasy，那森林之子是否还活着呢？这完全是我的茶。草原王子也是。开始我还期待小龙女是否能统一中原，呃，就是7国，结果很快她就生了个八成是个成吉思汗出来。

她没有生出成吉思汗，小笑，你接着看吧，grrm 的情节发展完全是你意料不到的。嘎嘎嘎嘎。。。。

基督教之前的神话，尤其是北欧的神话，不存在好人坏人黑白分明，非常没道德，也不会保证光明战胜黑暗，更没有英国乡下 The Shire 这种世外桃源。自从出了基督教之后，道德论/敌我论把一切的源神话都污染了。

冰火的的确确是现实主义的小说加了点 Fantasy 因素而已，而不是 Fantasy 加了点现实主义的元素。里面写的事情我天天在报纸和广播乃至工作上对应，有时候甚至是预测出来的 --- 那只是因为他照着历史写出来，而历史总是重复自己。很多读者抱怨小说里的奇幻成份太少了，一本书里看不到半条龙，绝大部分人物都是简简单单被刀枪杀死的（至今我只能想到一个人是被魔法杀了的），说得没错，这书的确是很淡很淡的范特西。

所以实际上冰火和指环可比性挺小的。

不过说到打仗，我前几天又看lotr，谁让冰火老不写完的，前面jrrtolkein 自述说从1914到1918年，他所有的朋友，除了一个，都死了。当时看了给震了一下儿，然后就觉得他写大战的沉痛是有个人经验在里面的。

我还以为我们要来来来，你我大战三百回合。
话说我们这种零七八碎的讨论要不要放到读书顶置里？

笑嘻嘻 wrote:话说我们这种零七八碎的讨论要不要放到读书顶置里？

我觉得不必了吧。对冰火的心得与分析，我还是到自己那个旧帖里去慢慢地唠叨好了。

回到岁月是把杀猪刀这个主题，看见这几个 YT video 真让我骇然：

http://blogs.suntimes.com/ebert/videos/ ... -fish.html

Carrie Fisher 才55岁而已，这么恐怖！

人和人也太不一样了。现在五十五岁看上去容光焕发的女人是很多的。carrie fisher 不知道是不禁岁月风霜还是完全放弃，整个人都塌了。