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The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-01 18:02
by Elysees
The Song of Achilles

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首先鸣谢Lily推荐的这本书,还给提供了kindle格式,十万分感谢。
我前几天带着kindle上飞机,到了西雅图晚上没什么事儿就看这个,几天看了快半本,第一个感觉是:这个,肯定是同人女写的吧!!!
且让我按捺一下激动心情,慢慢来讲。
说到Achilles,所有人想到的,大概都是特洛伊战争,大概还有所谓的Achilles的脚踵。Patroclus这个人,甭管哪里查,一定都是说他是Achilles的兄弟,密友,或者表弟(啧啧,真正是你究竟有几个好妹妹的现身说法啊),特洛伊战争的重要推动人物。
在Iliad里提到过,由于之前神的谕示是Achilles会在特洛伊中战死沙场,所以他的母亲Thetis一直不愿意他上场,而阿伽门农抢走Achilles心爱的(?)女奴,Achilles深受侮辱,虽到了特洛伊,也拒绝为阿伽门农作战。尔后Patroclus身披Achilles战袍上场,被Hector杀掉,Achilles万分悲愤(Iliad里有大篇幅描写他的悲痛的句子),不顾笼罩自己的命运黑云毅然上袅战场,手刃仇人不够,还拖着人尸体绕城三圈泄愤,完全符合一个失去爱人的痛苦小攻的表现。
传说中两个人的故事的高潮部分差不多就这么些,然后这个故事里,书足足写到50%,他们才扬帆出海往特洛伊去,之前所有的篇幅呢,是Patroclus和Achilles的少年时光。
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注意1,本故事有少年人的ooxx情节,amazon上有个review给得很低,原因就是没法接受16岁少年有ooxx,于是愤然扔书。我个人觉得希腊神话里这个岁数也不算少年了,不过还是提醒下,有忌讳者慎入
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注意2:以下剧透,严重剧透,虽然大家可能都对大概的故事梗概了如指掌袅
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故事是用Patroclus的第一人称写的,用同人女语言概括一下,就是一个平凡到乏善可陈的小受,爱慕一个闪闪发光的高富帅小攻,并且被他从千万人中挑出来爱的故事。呃,这当然是不负责任而且简单粗暴的概括,中间还是穿插了很多重要的希腊神话故事,实际情况是酱:
Patroclus本人也是个王子来的,但可惜是个并不出色,矮小不受重视的王子。故事从他的身世开始,他如何不被父亲重视,是如何卑微,早在少年还是王子期间就曾经在父亲王国举行的比赛中见过Achilles,当然那中间有若干描述Acilles美貌英俊神武的段落,然后有句话,大意是他就是那种每个父亲都想要的儿子——是到处都能看到的那种卑微人物仰望太阳的心理。
当然当时两人并不认识,然后Patroclus被父亲带着去跟海伦求婚,在那里见到若干海伦的求婚者,颇有些笔墨在形容之后特洛伊战争里比较著名的人物,包括奥德赛。
然后命运的转折来了,Patroclus某日拿着个漂亮的色子在玩,然后某个权贵的儿子要求他让出来(按照Patroclus的说法,人们并不因为他是王子就尊敬畏惧他),他不想给,推倒了这位少年,人后脑勺撞上石头,死了。该权贵找他父亲要说法,不然要陪等身的金子,不然就要杀了Patroclus以命偿命,作为父亲并不重要也不亲爱的儿子,Patroclus被流放了,被Peleus,Achills的父亲收留。
这部分是希腊神话里本来就有的,不过基本上就是一句带过,Patroclus这个人似乎没有独立存在的意义,他整个人生是为了遇见Achilles成为他伙伴然后在他之前死掉让他上战场准备的。
Peleus收养了无数的男孩儿,供他们吃穿,培训他们成为战士,Patroclus只是这些无数男孩儿中的一个,而且是最孤僻的一个,因为他沉浸在曾经杀过人的噩梦中,很不合群,没有人跟他玩,没有人跟他坐一起吃饭,没有人注意他。
而Achilles身为王子,而且是神与人之子,那当然是光芒四射光彩照人万人仰慕的,到了晚饭时间他会跟所有的被收养的男孩儿们一起吃饭,饭后一起玩耍,大家当然都围着他转(必须要说,希腊神话这种设定什么的,完全是弯人世界啊有木有!),按照Patroclus口述,那个时候每个王子都会选一个伙伴,陪伴他成长学习战斗做他的终身助手(其实就是终身伴侣吧!!!),Achilles一直不曾挑选自己的那个,愈加引发了男孩儿们围着他转,展现自己的才华。
当然,Patroclus这种卑微人物,是不会主动围上去展示自己的,他总是在人群的边缘偷看,心里对Achilles的光彩照人甚至是嫉妒憎恨的——当然嘛,爱恋什么的,都是从恨开始的。
然后,言情小说桥段来了,某一天,Achilles神奇的注意到了他,在玩无花果投掷的时候忽然把手上的无花果扔给他,两人传接了一把。
再后来,Patroclus某日没有去上课,Achilles找来了(这是怎样一个耽美的桥段啊!),问他为什么不去上课,是不是病了,还告诉他若没有理由的话,会被惩罚。这时,一直渺小不起眼的Patroclus不知什么附体,勇敢发言道,你去跟你父亲说,我没去上课是因为我跟你在一起。
Achilles居然采纳了,为了不扯谎,他带着Patroclus去上竖琴课。——这个完美的高富帅,当然不光是战神和英俊而已,琴棋书画什么的,那是样样通。
故事里Patroclus被流放的时候,他父亲把他母亲的竖琴也跟他一起送过来了,这把竖琴,便给了Achilles(好像很多希腊神话的画里面都有Achilles弹竖琴Patroclus吹笛子的配合),这是两人一起的第一次课。
跟所有的耽美小说里一样,高富帅小攻的家庭,老师,长辈,都看不起矮穷丑的小受,在Patroclus去摸竖琴时那老头儿还试图阻止,Achilles很有身份地位的发言道,从此我干嘛他干嘛之类之类。
当天晚上当Peleus问Patroclus为什么没去上课时,Achilles按照之前跟Patroclus讲好的,挺身而出,宣称Patroclus跟他一起了。这位老父亲当然要问为什么,于是,在众人瞩目之下,Achilles说,因为我已经挑选他做我的伙伴。
我看到这里的时候已经快要倒了,实在太言情太耽美了有木有!!!
之后便是很长一段两人共同的少年时光,共同上课吃饭睡觉,Patroclus成为世上唯三个亲眼见过Achilles战斗技巧的人(其余两个是他的父母亲),因为Achilles出生时曾有预言说Achilles会是同时代里最伟大的斗士(战神的意思吧),所以他父亲不允许他在别人面前展示自己的战斗技巧。
我疑惑的是,这么说起来在特洛伊战争前,从未有外人见过Achilles战斗,那么为什么那么多人崇尚Achilles的武力。
总之,那段你侬我侬的少年时光非常温柔,换到现在,就是一篇青葱校园文,但那是古希腊,十二三岁就算性成熟的年代。
既然是个A/P同人当然要捅破窗户纸,在所有被收养的男娃儿们纷纷开始拉女奴陪睡的时候,Patroclus发现女奴们并不吸引人——同样的,Achilles也未有找过女奴同睡——相反的,他被Achilles吸引,一遍又一遍注视他美丽如大理石雕像的容貌,他身上橄榄油的气味,blahblahblah(省略若干段落),然后,在两人在海滩独处的时候,他亲袅Achilles一下。
然后Achilles大惊失色(啧啧,真装),逃走袅。
这时候,Thetis,传统同人小说里高富帅小攻的妈妈,可怜小受的恶婆婆出现了,这些个恶婆婆大都出身高贵美貌而且冷淡,这个女海神也跑不了这个套路,她高高在上的刺了Patroclus一通。
(话说我越写越觉得古今中外同人女们真是太相像了)
第二天Patroclus一起来,发现Achilles不见袅,四下一打听,是被Thetis送出去跟半人马Chiron学习去了。Patroclus一摆之前的懦弱,徒步开始追赶,在天黑之前赶到山上,Chiron在Achilles的恳求下,最终也接受了Patroclus。
两个人又开始一段在山上柔情蜜意共同长大的时光。
这一段我很喜欢,三四年时光在作者笔下非常流畅的带过,两个人的成长和Patroclus对Achilles加深的爱恋写得很自然,十六岁两人的那段sex(就是让某个amazon读者丢开不读的)其实写得非常隐晦,也就短短一笔而已。
跟着就到了特洛伊战争,跟神话部分配合:由于传说有言,Achilles或者在特洛伊战争功成名就并战死沙场,或者平凡无为的长寿一生,Thetis为使Achilles免于上战场,把他带走,扮成女孩藏在一个小岛上;Patroclus则恳求Peleus说出Achilles下落,坐船若干个月找到了那里。Patroclus当然是一眼就认出来被隐藏在众舞女中的Achilles,作者用了很长一段排比让Patroclus独白自己如何如何能在众人中一眼认出他来,无论有什么样的掩盖。我总觉得这么一段话似曾相识,但实在也记不起来在其他什么地方看过,这么样的表白,大概是到处都是吧。
此处一个重要情节是,Achilles,在Thetis胁迫下,跟该小岛上的公主睡了,两次!而且人还怀孕了。
这公主作为炮灰女配,当然对Patroclus恨得不行,我比较不能理解的是,这公主被送走之前,居然把Patroclus找来,又强迫他跟她睡了一场,不知道到底是传说里就有的,还是作者编上去的——我必须要说我对这段实在是有点接受不能,倒不是Patroclus跟女人睡的情节,而是这个情节的不必要性。
总之然后又回到神话的情节,Odysseus来了,该小岛特产就是跳舞的姑娘们,Achilles自然也跟其他姑娘们一起出来跳舞。舞蹈完毕Odysseus送礼,Achilles开始装得还很好,拿着耳环在自己耳朵上比划;然后忽然有战斗的号角响起,Achilles本能反应抓了武器做了战斗的准备。
于是就被认出来了,自然Odysseus也认出了Patroclus。
Odysseus用荣誉等等游说了Achilles一番,大意是特洛伊战争会是永远被后人传诵的战争,每个英雄都会被历史记载,Achilles再没有比这更好的机会扬名立万。否则他便会碌碌无为活一世,被所有的人忘记。
荣誉这东西,大概对古希腊时候的战士王子们是很重要的,Achilles只需一夜就决定了。虽然Patroclus说他并不介意他一世无为,只要他活着,这显然已经是现代女作者的想法了。
更多的预言还有Hector会在Achilles之前死去,于是Achilles决定无论如何,绝不杀死Hector——这大概是用来解释特洛伊战争延绵十年,Achilles身为当时最勇猛的战士却一直没有杀死Hector。
总之大家扬帆出行,跟阿伽门农汇合,准备往特洛伊出发。
出行之前爱琴海上迟迟无风,阿伽门农便献祭自己的女儿以平息神的怒火。这里说的是阿伽门农先假意要把女儿嫁给Achilles(Achilles得到Patroclus目光允许后便同意了),当穿着新嫁衣的女儿出现后便立即一剑屠杀了她进行献祭。
这是特洛伊战争之前,Achilles还未上过战场,首次见到有人在他面前死去。这个温柔的Achilles因为未能援手救助公主而夜不能寐,辗转难眠。Patroclus又是心痛又是怜惜。
这大概是这个故事和传说最大的相左:不是A/P的恋情(事实上荷马史诗有些译本里Achilles也用Love来称呼Patroclus),是Achilles的性格。直到特洛伊战争之前(或者说直到Patroclus死去之前),Achilles一直是一个温柔轻信和煦的男孩子,Patroclus一遍又一遍用tender,naive,trust too easily来形容Achilles,包括Thetis和Odyssey怎样很容易的就指使了Achilles,而Patroclus,无论怎么为Achilles的轻信愤怒,也不愿意毁坏他性格里的这一部分。(He had so little to fear or suspect......His trust was a part of him, as much as ..... And despite my hurt, I would not wish to see it gone)
Patroclus虽然在少年时候是Achilles的追求者,可是似乎在感情里是比较成熟的一方,除了上战场这个决定是Achilles自己的,很多其他小的决定,Achilles都会征求并且听从Patroclus的意见。
包括这里说到阿伽门农的许婚,以及之后,特洛伊战争开始以后,每每分战利品,Patroclus都会暗示Achilles去向阿伽门农要抢回来的当地姑娘们,以拯救他们免于被阿伽门农糟蹋的命运。
著名的Briseis,阿伽门农和Achilles闹翻的起因,在这故事里也是Patroclus让Achilles去要来的。而且Briseis跟Patroclus远比跟Achilles更亲近,她爱慕Patroclus,而Patroclus则把她当家人。
Patroclus在特洛伊战争里似乎并不常上战场,他主要的职责是战地医生;而Achilles,从战争开始的第一天,天赋觉醒,立即进入了战神的角色。在Patroclus问他杀人时有什么感觉是否害怕等等,Achilles回答说自己为此而生——又请求Patroclus原谅他的屠杀。
战争延绵接近十年,瘟疫爆发,阿伽门农和Achilles矛盾升级(这是Iliad开始的第一章),Achilles让阿伽门农把抢来的阿波罗祭祀的女儿还回去,阿伽门农深觉面子受损,从Achilles那里抢走了Briseis。于是Achilles拒绝继续为阿伽门农作战。
失去Achilles,希腊人们一败涂地,阿伽门农,Odysseus屡屡肯求都不能让Achilles改变主意,于是,历史性转折来临,Patroclus披着Achiilles战袍上战场,被Hector杀死。
Achilles冲冠一怒为蓝颜,再度出征,把Hector杀死不算,还扯着人尸体早中晚游城泄愤——这时他也不在乎那个Hector死了他也会死去的预言了。这也是历史上人们之所以觉得Achilles对Patroclus感情不一般的主要原因,之前无论别人怎么恳求,Achilles都不愿上战场,结果Patroclus一死,Achilles立即出征,很说明了Patroclus在他心中的不一般地位。
故事里这段基本上是Iliad的重述,Achilles杀死Hector以后依然悲痛交加,不允许别人触碰Patroclus的遗体,也不下葬。无比疲倦中他睡着了,死后魂灵不去的Patroclus便来托梦。
下面这段是荷马史诗里的原话,同人女作者基本只是搬了搬情节和对话,但是稍微简化了一下,我深觉还不如荷马史诗部分感人,呃,还有更加的萌。
"You sleep, Achilles, and have forgotten me; you loved me living, but now that I am dead you think for me no further. Bury me with all speed that I may pass the gates of Hades; the ghosts, vain shadows of men that can labour no more, drive me away from them; they will not yet suffer me to join those that are beyond the river, and I wander all desolate by the wide gates of the house of Hades. Give me now your hand I pray you, for when you have once given me my dues of fire, never shall I again come forth out of the house of Hades. Nevermore shall we sit apart and take sweet counsel among the living; the cruel fate which was my birth-right has yawned its wide jaws around me- nay, you too Achilles, peer of gods, are doomed to die beneath the wall of the noble Trojans.

"One prayer more will I make you, if you will grant it; let not my bones be laid apart from yours, Achilles, but with them; even as we were brought up together in your own home, what time Menoetius brought me to you as a child from Opoeis because by a sad spite I had killed the son of Amphidamas- not of set purpose, but in childish quarrel over the dice. The knight Peleus took me into his house, entreated me kindly, and named me to be your squire; therefore let our bones lie in but a single urn, the two-handled golden vase given to you by your mother."

And Achilles answered, "Why, true heart, are you come hither to lay these charges upon me? will of my own self do all as you have bidden me. Draw closer to me, let us once more throw our arms around one another, and find sad comfort in the sharing of our sorrows."

He opened his arms towards him as he spoke and would have clasped him in them, but there was nothing, and the spirit vanished as a vapour, gibbering and whining into the earth. Achilles sprang to his feet, smote his two hands, and made lamentation saying, "Of a truth even in the house of Hades there are ghosts and phantoms that have no life in them; all night long the sad spirit of Patroclus has hovered over head making piteous moan, telling me what I am to do for him, and looking wondrously like himself."
(P.S. ,上面这一段是从网上截取的,http://classics.mit.edu/Homer/iliad.html, Samuel Butler的译本,我自己买过一本企鹅版的译本,起首第一句有点差别,不是“ you loved me living, but now that I am dead you think for me no further”, 而是"you have never neglected me while I live, .......",不过虽然掐掉爱这个字,照样也是情意满满,总体来说企鹅版那个是诗歌形式,比较优美,这个Samuel Butler的译本则是段落格式,似乎更容易读点)

后来的情节因为已经没有Patroclus,基本都在快进:Achilles很快被Paris王子射死,按照他生前的愿望,他的部下把他焚化,骨灰与Patroclus一起放在金罐子里下葬,但这时反面派又再出现,之前那个炮灰女配给Achilles生下的儿子来了,接替了Achilles,与Odysseus用木马计攻陷了特洛伊城(这里只是一笔带过),并且拒绝在Achilles的墓碑上留Patroclus的名字。
希腊人们胜利后扬帆离去,而Patroclus因为没能留名于墓碑之上,迟迟不能进入死亡之门,他遇上前来哀悼儿子的Thetis,在墓前与她分享与Achilles的过去,终于打动这位母亲——这也是同人女们惯用的套路,甭管爱多深情多切,都得争取父母同意。
我觉得结尾很仓促:Thetis听了Patroclus叙述的种种,终于动手把Patroclus的名字与Achilles名字并列于墓上,算是同意了两人生同寝死同穴的情谊,两人魂灵在地府相遇,Happily ever after了。
故事其实很简单,基本上(我个人意见)就是用同人女的浪漫想法补全了Patroclus和Achilles在特洛伊之前以及特洛伊战场下的互动,框架基本保持了希腊传说里两人的故事,但细节上,尤其是涉及到Achilles的男女恋情的部分,有些个人诠释;另外就是Thetis和Achilles的母子感情也描写的比较冷淡,很符合传统同人小说里特色。
故事因为是从Patroclus的角度来叙述,他的个人性格发展线比较明显,从少年时候唯唯诺诺到见到Achilles以后心生仰慕到后来一路追随,他对Thetis一直以来的畏惧退让,到Achilles死后他对Thetis无所谓的态度,都很有据可循。相反的,Achilles这个人则塑造得比较简单,无论战前战中还是战后,他在Patroclus面前始终是一个少年的样子,即使成为人人仰慕的战争英雄以后,他对Patroclus依然是顺从温和甚至有些害怕他生气的——只有在面对阿伽门农的时候很显傲慢——这一点来说,这故事未免有些缺憾。
无论如何,希腊神话的背景都是十分宏大动人的,除去同人女的粉红幻想(呃我碰巧非常吃这套),这故事重述了一遍跟Achilles相关的希腊传说,只是用一个温柔爱人怜爱的角度来陈述历史,很值得一看。


(完)

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-01 18:20
by Jun
非常巧合地,上周末在纽约的一家书店里逛的时候看见这本书摊在那里,我还拿起来翻了翻,挺有趣的。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-01 18:45
by Elysees
啊,好看好看,至少我觉得非常好看,嘻嘻,当然因为我口味比较特殊。
蛮明显是女性作者的写法,很多delicate的小细节(呃,我必须要说,很多各种耽美的套路),很轻松的阅读,我觉得如果可以不受干扰的看,一两天的就看下来了。
回头我写完了你看看你要不要看看,Lily给了个mobi格式,可以直接转Kindle上看。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-01 18:49
by Jun
嗯,好的,我要看。

我觉得比较特别的写法是,这本书是用 Patroclus 第一人称叙述的,而最后 Patroclus 死了,怎么叙述呢?原来死了之后鬼魂象没事儿一样继续叙述。类似的手法只听说过 Lovely Bones。

Achilles 和 Patroclus 之间早有官方理论认为是恋爱关系,古希腊本来也不忌讳这个。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-01 18:59
by Elysees
对的对的,死了以后鬼魂依然留恋不去,而且最后也算是HE大结局嘛。再说在那个神话时代,人死了并不是终结,只是被睡神带走。
关于这两人传说里也有很多关于他们死后有人看到他们两人在海上岛上并肩徘徊什么的,永生相守了嘛。
我以前看希腊神话听到Achilles光知道他的脚踵,对他和Patroclus的关系居然完全没起疑心,真是太cj了。当然那时候我也太小了,看了这书我立马去把Iliad翻出来看了看,觉得这两人果然可疑,不是一般的可疑。
然后看wiki上就说很多人(貌似包括柏拉图),都认为Achilles和Patroclus是恋爱关系。
有意思的是故事里有不少Thetis和Patroclus的戏,完全是传统耽美小说里恶婆婆对待儿子爱人的态度,还有特洛伊战争之前Thetis带走Achilles强迫他跟Deidameia睡威胁他说否则就不把Achilles的下落告诉Patroclus让他们永远见不着(事实上也不是Thetis告诉Patroclus的,而是Patroclus从Peleus那里问来的),看的我心里不断感叹,古今中外同人女们的恶趣味都很相似嘛哇哈哈。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-01 19:12
by Jun
我很祥林嫂又把 GRRM 扯进来说,原来 GRRM 也借了这一桥段嘛。在希腊神话里,Achilles 和 Patroclus 是爱人,Patroclus 穿了 Achilles 的盔甲上阵打仗,死了,Achilles 回来替他报仇。在冰与火之歌第二部里,Loras Tyrell 和 Renly Baratheon 是爱人,Renly 死了,Loras 请自己的哥哥穿了 Renly 的盔甲上阵吓唬及打败敌人。情节不是特别象,只是因为 GRRM 非常会混搭和改编眼熟的经典桥段。

小E别让我打岔了,你写你的。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-01 22:17
by simonsun
快写!我很感兴趣地说。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 13:09
by Jun
这小说就是同人女言情小说和古希腊神话的大杂烩嘛。

人物写得好苍白,没有个性。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 13:17
by Knowing
Jun wrote:
Achilles 和 Patroclus 之间早有官方理论认为是恋爱关系,古希腊本来也不忌讳这个。

古希腊boy boy 本来就是公开的传帮带嘛。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 13:24
by Elysees
Jun wrote:这小说就是同人女言情小说和古希腊神话的大杂烩嘛。

人物写得好苍白,没有个性。
你已经看完了???晕,我才开始写呢。
我觉得比较有意思的是传说中Achilles是个非常傲慢嗜杀勇猛的战士(且有人补充说唯独对着patroclus的时候gentle),但这个故事里,至少Patroclus死之前(我还没看完),他是个非常轻信,温柔的人,上战场之前从未杀过人,甚至会为不能及时援救阿伽门农的女儿而日夜不安。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 13:29
by Jun
没看完,到三分之二左右。很简单通俗的文字,而且非希腊神话的部分有点闷,我迅速地翻过去了。

希腊神话的部分复习一下感觉很好,作者原创部分倒没啥看头。可见神话之所以长久流行是有道理的。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 13:35
by tiffany
你咋不说他貌美如小娘....

话说昨天晚上看了特别不make sense的一电影叫做hitman,基本上就是打斗片儿,但是又假装有情节。我看的很不满意。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 17:32
by Elysees
呃,写了一点,心情太激动,写成情节梗概了,汗~~~
我觉得人物也不算很苍白,不过故事里对Achilles的fame说得不是很明白,因为大篇幅的故事里他都跟Patroclus在一起,并没有很多他作战或者外面风传他的战斗能力的描述,然后特洛伊战争一来,还没开始打仗呢,忽然所有的人都拜倒了,我很惊奇。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 18:52
by Jun
翻完了。作者原创的内容太女孩子太言情套路了,我年纪大了不吃这一套。不过原材料实在很强大(废话),搞得我想去把希腊神话都翻出来系统地读一遍。战争部分写得不错。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 19:18
by Elysees
对,是有这个作用哎,我以为只有我这样,我书翻了1/3就去把Iliad翻出来看,倒是越看越觉得她写得跟原来故事蛮吻合的嘛,只不过是女孩子的言情解释——但我实在觉得这言情解释蛮合理的,汗。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-03 19:35
by Jun
没看明白为什么作者一会儿现在时一会儿过去时的文法... :speechless002:

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-04 8:20
by tiffany
有啥好的希腊传说/神话的书么?除了河马史诗之外。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-04 23:18
by Elysees
我也看完了,是很言情甚至有些粉红了,可我很喜欢 :f21: :f21: ,战争开始以后特别扣人心弦,十年一晃而过似的,但patroclus塑造得有点圣母,特别是关于女奴的那段,我再度感叹说,可见古今中外同人女的恶趣味都是类似的。
可惜结得太快了,再来几个番外多好。
tiffany wrote:有啥好的希腊传说/神话的书么?除了河马史诗之外。
好像希腊神话就是民间传说什么的,amazon上可以搜几本,但都是后人整理的。荷马史诗其实神话不那么多,主要就是特洛伊战争和奥德赛回家的故事吧。

Re: The song of Achilles (TBC)

Posted: 2012-05-06 0:54
by Elysees
tiffany wrote:有啥好的希腊传说/神话的书么?除了河马史诗之外。
对了,我还在amazon上买了本这个:Gods and Heroes of Ancient Greece by Gustav Schwab

Re: The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-07 18:12
by Elysees
写完了,希望西门满意,嘻嘻。

Re: The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-07 21:41
by putaopi
小E辛苦了。少年时代读《伊利亚特》对阿克琉斯跟帕特洛克罗斯的基情印象深刻,那种写法没有暧昧没有隐晦,完全是赤裸裸的昭告天下。小时候读书都喜欢给英雄们排座次,阿克琉斯就是我心中三国里的赵云,水浒里的林冲,打遍天下无敌手。除了他们的武功之外,想象中的英俊外貌显然是评分的重要标准。 :mrgreen: 半人半神阿克琉斯脾气也随他娘舅家的亲戚--奥林匹亚山上的众神,那是相当地火爆。要我看他虽然算是个情圣,爱的是少男,睡睡美少女也没有问题,那时候没有那么多的道德教化,哪里需要他妈妈做恶婆婆。

《伊利亚特》的帕特罗克罗斯只有寥寥几笔,是个爱冲动爱荣耀的美少年,在情人面前还是有点儿任性的。他的死是特洛伊战争的重大转折点,但照荷马史诗的逻辑,这是命运的大手把阿克琉斯带向终局,爱情不是因,只是个借口。这场战争本来是以海伦被帕里斯拐走而开始,波澜壮阔,其实也不过是女神们的游戏,人类都是大手的小玩意儿。这是我最爱希腊神话的地方:什么都是命,神诋们都喜怒无常,不讲道理,你努力讨好也白搭。

希腊神话最近又是个revival的小高潮,elementary school 的孩子们流行读一套《Percy Jackson>的系列小说,好像前不久电影也出了。还有Goddess的系列,专门以小女生为对象读者, 比迪斯尼公主性格复杂些许。我喜欢的是这套老式的绘本, 可以跟孩子一起读:
D'Aulaires' Book of Greek Myths by Ingri d'Aulaire and Edgar Parin d'Aulaire
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Re: The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-07 21:59
by tiffany
谢谢小e,跑去amazon买了本儿旧书。省钱啊。
也谢谢葡萄皮推荐,等阿土仔大些再买那本儿,现在该书卖旧书恨不得比新书还贵! :BloodyK:

Re: The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-07 22:36
by putaopi
刚才我好像看到一贴子提到冰火,怎么没啦?趁着Jun不在,我偷偷地说,冰火是跟荷马史诗挺像的,雷加王子拐走丽娜而引起王朝的覆灭,跟特洛伊战争如出一辙。 :mrgreen: 特里昂是被放逐的奥德修斯,漂泊异邦,還有小龍女千難萬險的歸鄉之路,就是奧德賽。

要是有人写写帕里斯王子的同性爱人,应该更有看点,更有颠覆性。他这样的美少年,肯定是男女通杀的。

Re: The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-07 22:36
by 豪情
作为一个非同人女, 觉得这种小说实在是点金成铁啊. 伊利亚德里面理直气壮理所当然的骄傲自豪的同性恋爱, 变成这样子.

Re: The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-07 23:52
by simonsun
Elysees wrote:写完了,希望西门满意,嘻嘻。
谢谢你啊! :super:

我比较想象不出的是,可以躲在女孩堆里的美少年,怎么哗啦一下就变成战神,见谁砍谁了捏,力气从哪里来的!

Re: The song of Achilles (完)

Posted: 2012-05-08 11:59
by Elysees
simonsun wrote:
Elysees wrote:写完了,希望西门满意,嘻嘻。
谢谢你啊! :super:

我比较想象不出的是,可以躲在女孩堆里的美少年,怎么哗啦一下就变成战神,见谁砍谁了捏,力气从哪里来的!
因为他是半神半人之子啊,古希腊很多神话里人物没有什么发展脉络,似乎一生下来就定下了命运,Achilles远在出生之前,不,实际上在Thetis怀孕之前就有预言说她生下的儿子会超越他的父亲,于是Zesus想搞Thetis也不敢搞(哎,这位大神也太。。。),最后强迫Thetis跟了Peleus。出生以后就有预言说Achilles会是这个时代最伟大的战士最善战的人,就连他这个死在战场上也是早有预言。只不过他虽然命运如此,依然选择上战场。
还有那个什么俄狄浦斯,Paris不也是嘛,什么都是有预言的,俄狄浦斯弑父娶母,Paris生下来就说会给Troy带来灾难,通通都是命。
豪情 wrote:作为一个非同人女, 觉得这种小说实在是点金成铁啊. 伊利亚德里面理直气壮理所当然的骄傲自豪的同性恋爱, 变成这样子.
呃,The Iliad是金是肯定的,这小说毕竟也只是个Romance,不能跟那个相提并论。另外Thetis跟Patroclus的对手戏并不多,主要的脉络还是两人的故事哈,除了Thetis和Achilles的儿子态度很厌恶,其他人并没有什么大的反应,当Patroclus让Achilles去找阿伽门农要Briseis的时候,Odysseus还嘲笑他,说都不知道你喜欢女人啊。
当然Jun说到了,这小说挺粉红言情的,不过素材在那里,实际上就是串了一串传说里这两人相关的全部故事。