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culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-17 21:02
by IF NOT
今天有个同事问我,他的中国team经常“口是心非”,每次他说什么,大家都说好主意,可是过几天他就发现大家根本没做。他苦恼的问我,这是什么文化误会吗?我们由此讨论开去,东亚文化里对上级的尊敬,面对面建立个人关系而不仅是打电话的重要性,真心的赞同和不真心的赞同的微妙区别 ( High context vs low context communication)。说着说着就说到了中国文化里的“枪打出头鸟”,要求所有人一致,提出不同意见而引起众人注意被认为是一件不好的事情。所以大会Q&A环节总先是一片沉默;brain storm meeting在美国往往热闹的结不了尾,在中国却不灵,经常变成耍老板一个人。
聊到这里的时候,我心中灵光一闪,想起了我笔下的林涛。当然他是若干我认识的男生的代表,我不止一次的听到男性批评衣着与众不同的女士,有时说的含蓄,有时就会很恶毒,还时不时有女性很自豪的转述这些男性的话,借以彰显自己的贤淑形象。印象颇深的是一次同事们一起去酒吧玩,某女带了丈夫,一个高大沉默的男人。第二天,这个女同事悄悄跟我说,她丈夫觉得另外一个女同事“难怪嫁不出去,看她穿的那样,象个卖的!”其实那位不过穿了个斜肩大领口的T恤加短裙,半露香肩而已。我看看这位永远穿的象大婶的女同事如此得意,很有点哭笑不得。
跑题了,我是想说,我忽然明白了为什么林涛这种人老要批评女朋友的衣着,因为传统中国文化就是教育他们不能做与众不同的事情,不在开会时发言和不在街上穿得显眼是一样的哲学。
Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 18:55
by IF NOT
写完t

Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 19:09
by 笑嘻嘻
可是我觉得男的公然评价女的装束,除了恭维,是没有教养的表现。女的把自己男友老公的背后不好听的私房话拿出来跟非闺蜜(就是公开讲啦)说,一是没有自信,自己先觉得不如人,需要靠男友来提高身价,二是没教养非觉得自己男友是根葱,还是回到了一上。
总的来讲我觉得有教养的人是很多的。
林涛是另一回事。他面对面评价自己女友穿着,是下意识在两性关系中站主导地位,想控制对方。这是很常见的错误。后来改了就好。
Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 20:01
by IF NOT
笑嘻嘻,我很同意你的意见,我觉得公开批评异性外表,不管是男是女,都是没教养的表现,尤其是这类批评往往都隐藏着自我表扬。可怕的是有些女性也完全用上了男性眼光,动辄就批评某个女性“难怪她离婚,看她穿的那样儿”,好像自己没离婚是因为自己taste好。
我是想理解一下为什么林涛这样的人特别喜欢选择女朋友的衣着作为突破口,这是个相当普遍的现象,他们的说法也都大同小异。今年上海地铁还上了新闻,因为夏天地铁老有色狼事件,当局就在微博上说女乘客夏天衣着要“自重”,龙应台当年那篇文章不是也是说的这个么,可见这个话题源远流长。除了男人把女人视为私有财产之类的原因,我觉得中国文化中压制与众不同也是一个潜意识的原因。
Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 20:07
by Jun
这不是很可以理解么?别的女人穿得太漂亮,难免会吸引自己老公的眼光,所以必须一律打倒。
男人看“自己的”女人穿得太漂亮,难免会吸引别的男人的眼光,被拐跑了怎么办?所以得捂严点儿。
都是为了保住自己所有的,千万别让TA跑了。套句时髦的话就是安全感。Sexual competition is the game of survival.
Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 20:12
by IF NOT
Jun wrote:这不是很可以理解么?别的女人穿得太漂亮,难免会吸引自己老公的眼光,所以必须一律打倒。
男人看“自己的”女人穿得太漂亮,难免会吸引别的男人的眼光,被拐跑了怎么办?所以得捂严点儿。
都是为了保住自己所有的,千万别让TA跑了。套句时髦的话就是安全感。Sexual competition is the game of survival.
好像不仅仅是这么简单

Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 20:18
by silkworm
大婶引用她丈夫对她女同事的否定,来给自己提气。她丈夫嘴上这么说,心里其实也未见得呢吧。
Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 20:28
by 笑嘻嘻
我也觉得她丈夫嘴上说的未必是心里想的。

Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 20:42
by Jun
谁知道是大叔亲口说的,还是大婶自己编的。

Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 20:51
by IF NOT
这个吧,我那个女同事和丈夫似乎感情相当不错,虽然没人会觉得她是美女。她丈夫是北京土著,最爱打麻将,人的气质有点象姜文,少言寡语,声音低沉,就是对外懒得废话宁可开打,对内很疼媳妇儿的那种人。正因为人都是好人,我才更加感慨。
Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 21:17
by 朝露
姜文话少?我咋觉得姜文这种人是爱说大堆话教训别人的人呢?

嗯,不过,姜文也从来不是我爱的菜,估计这个也是地域差异
IF NOT wrote: 我是想理解一下为什么林涛这样的人特别喜欢选择女朋友的衣着作为突破口
我也想理解

是不是他意在词外?想提个啥意见,不大敢提,就找个比较不容易谈崩的小话题说一下?
不过,我一直被人批评穿衣太不讲究的,很少听到有人在我面前批评其它女性的穿着,我的揣测不作数

Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 21:33
by IF NOT
朝露你好像是金融界的对吧,周围人当然很讲究,虽然那个讲究是在很保守的风格里。
我讲的都是IT geeks,对招摇过市的美女又爱又恨是相当普遍的心理啦

你说的这个肯定是对的,不知道还有没有其他原因。那个和geek崩了的女同学呢?快来给分析一下

Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-18 23:00
by 朝露
我是出名的记忆力不好
IF NOT wrote: 那个和geek崩了的女同学呢?
在哪里?
Re: culture and clothes (抗完)
Posted: 2012-07-19 3:20
by Knowing
为geek 大妈们辩解说,我们从小受的教育是发言要谨慎,除非想清楚前后没漏洞有可行性的主意不要乱讲。所以brainstorm 这种场合我们就很沉默,还很惊骇为什么美国同事什么蠢主意都敢出口。后来才发现brainstorm 是讨论过程,注重互相激发,可行性可以以后研究。要出风头靠功课好,千万别靠衣着打扮,那是街上没文化时髦姑娘干的事情。这套教育对不对是另一回事,但跟不能与众不同没有关系。
话说回来,everyone is entitled to his or her opinion, even stupid ones.