小手指这粒人

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-30 23:08

单开个新帖。
http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic. ... 58#p162658

总结陈词道：我的观点就是跟星光的一样，“小指头的目标就是把水搅混然后他好浑水摸鱼，究竟怎么摸可以见机行事，关键是要让水混起来。”水不混则无鱼可摸。他不单是随机应变，他是深谋远虑。我来补充说明几点。

小手指这粒人，不在书中作为主要叙述人出场，他的心思就容易被人忽略。在他在海上救起Sansa时，他对Sansa说：“king's landing一共两种人，一种是玩家，一种是棋子。”Sansa问：“这是场什么游戏？”小手指笑道：“唯一的游戏--王权的游戏。”这句话就是手指叔的心声，他从来都打算问鼎中原。我就是看见这句话，“小手指在下一盘很大棋”这句恶俗话不由自主涌上心头。

手指叔出身贫寒，领地手指步行不到半天就转完了，贫瘠得只有岩石与羊屎。家丁只有一老两妇。简直不好称为地主，就是个富农水准。他老爹很有水准地把他送给了Tully家做ward。他至此攀上了名门后代。Hoster Tully何许人也，那是三叉戟流域的领主。三叉戟流域是南北方交界的地界，兵家必争之地。Stark家为坐稳北方王就得和Tully家联姻，然后可以稳稳当当地跟西方几大家族分庭抗礼。手指叔深明大义地爱上了Tully家大小姐，猫阿姨，后来岳飞男的老婆。猫阿姨没把他放在心上，猫妹妹Lysa却爱上了小手指。猫阿姨是我讨厌的主要人物之一，她的章节啰嗦得紧。有一章她守在老父病床前格外地啰嗦。已经失去意识的老父不停地念叨，恳求苔莎原谅。猫阿姨原本以为苔莎是父亲后来的秘密情人，特地请了家里的故老来问，家里没有苔莎这个人。后来她终于意识到苔莎是她父亲最心爱的宝贝女儿，她父亲给她的妹妹起的小名儿。却原来Lysa当时未婚跟人私通怀孕，被老父知道了强迫打掉。但年轻才俊的贵族少年肯定不愿意娶Lysa了。Hoster Tully把Lysa嫁给年龄能够做她父亲的老头，权重一时的Jon Arryn。Jon Arryn不仅是国王胖萝卜当年的监护人，还被命为当时的北方守护者，后来的国王之手。这门亲极大地巩固了Tully家的地位，但是年轻貌美的Lysa却是受委屈了。Hoster Tully直到死都在恳求小女的原谅，但Lysa一个字也没回给他。Catelyn Tully 当时第一次知道妹妹婚前打过胎（后来她老是小产），很是吃惊，老父只是不停辩解：他出身太低了。没往心里去，以为是哪个骑士侍从。后来看到Lysa与手指叔婚礼，已经胖大妈的Lysa见到手指就又跺脚又嘟嘴地一派天真少女的样子。我恍然大悟，原来“苔莎”小妹是跟手指叔怀上的。所以婚礼当夜，她大叫：Give me another sweet little baby! 这个 another不是指她儿子Robert。是当年流掉的那个孩子。所以Lysa的老公会被Lysa说服给手指管一个海关，手指表现出众后还把他带到了king's landing。就这样当手指叔的青梅竹马的情人，现在的老婆Lysa大妈要干掉Sansa时，他一把把老婆推下悬崖摔死了。为了啥呀，千万别以为是为了爱情，“唯一的游戏是王权的游戏。”

他是怎么一步一步上位的呢？他先指示Lysa写信给Catelyn谎称皇后毒死了Jon Arryn。（正好当时Jon Arryn 发觉了皇后乱伦私通，子嗣都不是国王的。这个倒霉的Jon Arryn，左右都是个死。）然后当Catelyn 拿着刺杀儿子的匕首追上Ned Stark时，手指叔做出一副护花使者的样子对他从前的心上人说：这个匕首是我的。上次比武打赌Jaime是输是赢，我输给提里昂了。他深通阅人之术，他又是多么清楚Catelyn和Ned是什么样的人啊。Catelyn逞匹夫之勇，回去路上就手抓了提里昂到妹妹那里。提里昂答说：你得知道一点，我是一个Lannister，我打赌从不赌自己家族的人输。那天到底是谁跟手指叔打赌，赌jaime会输，最后赢了手指叔的匕首呢？是Cersei Lannister 的国王老公胖萝卜。他恨透了老婆一家人，总是喜欢看他们出丑。匕首则是王储Joffrey从父亲那里偷的。手指叔当然知道这匕首是胖萝卜的，但说是胖萝卜的还有什么戏唱。胖萝卜虽是一国之君，但是家族势力远不如Lannister家。只有狮家与狼家咬起来，他才能渔翁得利。所以他不余遗力挑拨两家关系。这一挑拨，Catelyn绑架了提里昂，=》Jaime砍了岳飞男的侍卫，重伤岳飞男。狮家与狼家的梁子就此就结下了。他仅仅说了匕首是提里昂的一句话。

后来他带金侍卫倒戈，最终造成了岳飞男的全线失败，家丁全部被杀。这时他说：哎呀，我是为了国家的和平。狮家当政百姓稳定呀。他甚至还帮着出主意让高庭花园的二儿子假扮死去的Renly，打败了各个Stannis。狮家终于独霸中原了。手指叔从中得到了 Harrenhal 的头衔。待狼王一死，不费一分力气就得到了 Harrenhal。 Harrenhal 是三叉戟流域最大的领地，由于Tully家跟狼家一起覆灭，手指叔就有了占领三叉戟流域的可能的第一步。

这时他好像很向着狮家是不是？他又干了什么。他去高庭花园替小国王说亲，让手下人散布流言，直接导致玫瑰小老太毒死Joffrey。他长期在King's landing，完全清楚
狮家的人物关系，提里昂有才却受排挤，有一定野心，经常教训侄子Joffrey；Cersei有野心却无才，一心上位，至恨提里昂；Joffrey残暴无德无能，Tommen跟爸爸Jaime一样不是一个有野心的人，并且为人温顿可喜。他斥重金买来两个侏儒让他们在Joffrey大婚时做滑稽表演，趴在Joffrey耳边说“你讨厌侏儒？你叔叔更讨厌。”提里昂果然中计，不能忍下口气，跟Joffrey在婚宴当场当众闹了起来。直接导致Cersei认定提里昂下手毒死儿子。他一石二鸟地去掉了狮家一个不可预测分子一个下一代中唯一才干与野心搭配的人。只剩核心人物泰文老爷了。结果提里昂还替他把泰文老爷去掉了。（这里有个问题，他怎么能让玫瑰老太太知道毒药在Sansa头上，又在侏儒滑稽表演之后才下毒呢？如果是之前就白准备了。）

好，中原大族，狼家和狮家的势力一举都灭了。
　　　　　　　　　　　　　
手指叔没有领地没有兵权没有战功，唯一有的是他的才智和敛钱的功夫。还有相对的英俊。因为他只有钱没有实力，男人不会跟他联盟，他必须依靠女人。所以千万不要相信手指的爱情，虽然他在国王之手比武大赛上第一次看见Sansa时表现出失神，但是我不相信他！Lysa一心跟他结婚，婚姻给了他不稳定的vale的部队（，看他怎么收拢人心吧（？））。但孤立封闭的Vale不是他的终极目标。下一个女人是Sansa。当年Stark家要与Tully家联姻。手指要是占了 Harrenhal 收复了三叉戟，当然想要和临冬城联姻，才能统治整个北方。Bran、Rickon、Arya都没死，谁都不知道。所以人人都盯上了Sansa，包括狮家、高庭花园、Dorne. 手指叔聪明地躲在对Catelyn和对Sansa的爱情之后。我不认为手指叔会强暴Sansa，他要的不是美人，他要的是江山。

我真是为Sansa揪心啊。这孩子，狼还死了，比Arya更危机四伏。Arya一路上其实一直遇到忠诚的好人，Sansa身边就没一个好人，嗯，除了猎狗。她还如幼童怀璧。Sansa的优点是她极其聪明不外露。她非常适应宫廷尔虞我诈的生活，小小年纪用礼节完全遮蔽自己的真实想法，就此生存了下来。Joffrey一死，她在逃难的慌乱当时能从发网上缺颗石头立时推断出这是毒药。她对狮家这样仇恨，她能知道提里昂是个真好人，（虽然她从来没对提里昂或者任何人提过一句自己的这个想法）猎狗更是个好人。假以时日她不会不清楚手指叔是什么样的人。如果她知道手指叔背后做的小手脚，对她爹倒戈，她会怎样处理手指叔，如果她有能力的话，可很难讲哪。

Sansa的保护伞是她和提里昂的名义婚姻，虽然可能被撤消，但是当事的两人都没提撤消不是。想要北方必须跟Sansa结婚。手指还得等等。别人忘记了Sansa，还有我心爱的忠贞的英雄Brienne没有忘记她。后继如何会很精彩的。

另外，我觉得Sansa的狼已死，Sansa比提里昂更可能骑龙，不要嘘声一片。小龙女总是猜想还有两个她可信任的男人，这说不定是误导，狼家的孩子都很有可能，包括Sansa和Arya。Helen说提里昂和Sansa是作者的美女野兽情结。我还挺希望他们俩能在一起的。第一提里昂喜欢Sansa。第二在小手指和Lysa结婚当夜，Lysa大声叫床，Sansa梦见了两个男人，第一个是提里昂，第二个是猎狗。Well, 猎狗已经死了。Jon Snow摔下去了，需要条龙飞起来。Sansa想要从山上的城堡里出来也需要条龙，还记得Catelyn上山的长篇大论吗？Bran作为临冬城的继承人，骑龙好像不搭。而且他能自己飞，也不需要龙了。

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vivi · Post by **vivi** » 2013-08-30 23:39

笑大人快快些。这地方停的！

星光 · Post by 星光 » 2013-08-31 0:36

等后续！

我也很烦猫阿姨，只是后来想到她那么惨，又不忍心烦她了。
纠结半天决定再次肉麻地赞叹马丁大神，这一个个人物塑造的！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-31 0:50

写完了。刚刚小孩哭了。

星光 · Post by 星光 » 2013-08-31 1:45

写得太好了，看得我心情激动，简直等不及要再复习一次原著。有些细节笑嘻嘻不写我已经完全忘了。
不过虽然这一篇看得酣畅过瘾，却又更加勾起我对后续的心痒了。第六部千万不要让我们等得比第五部还久啊。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-31 8:25

笑嘻嘻写得太好了，我也看得心情激荡。之前只是模糊地觉得小手指野心勃勃，但从来没细想过他的最终目的是什么，最多封个领主拉倒了。被笑嘻嘻一指出才发现他的终极目的也是 the iron throne 哪。

手指叔的人物原型一定是建立在 Iago 之上的，我更加肯定了，如果不是你可以把我的手指砍下来。

一般舆论确实认为 Sansa 被蜀黍强暴的可能性不大，因为她的价值在于她还是处女，否则她做定了侏儒太太，再无改嫁的可能 --- 除非有人提了侏儒的头回来证明他已经死了。但是，我认为，如果能证明侏儒已死，Sansa 以成寡妇，完全可以改嫁，倒不一定非是处女不可。Littlefinger 不会杀 Sansa 的，Sansa 在他身边暂时不会有生命危险。他很少无谓地杀人，他杀人都是有原因有理由的。

我特别特别佩服 GRRM 叔的地方在于他一边暗地里推波助澜让 Littlefinger 达到目的，天下大乱，自己坐镇 Vale；一边小心不让他一路开挂无所不能比诸葛亮还成功。在眼下的乱世中，枪杆里出政权，手上没兵就没用 --- 这个道理早在东方讲过了 --- 被国王封了地封了Harrenhal，转眼国王自己都翘掉。但是，象 Petyr Baelish 这样无家兵无属臣的光杆司令要白手起家，建立雄厚的实力终究是困难的。

说着又回到了整个冰火的主题：别人为什么要替你卖命办事？任何时候，当人物要主宰命运的时候，要叱咤风云的时候，要千军万马的时候，我总是回想起太监讲的故事：一个sellsword，三个主人。国王说：我最有权；财主说：我给你金子；主教说：我代表七神。剑客会服从谁呢？所以，这虽然是一个关于权力的故事，更是一个关于个人的自由意志的故事。小手指自己也很清楚这个道理，跟 Sansa 说过，最小的棋子也有自己的意志。讽刺的地方是他手里的棋子 Sansa 当然也有她自己的意志，我相信 GRRM 叔不会让她失去这个意志的，即使在行为上跟蜀黍同流合污一段，但最终不会让蜀黍随便摆布，她的选择未必是美好的高尚的，但是必然利己而非利蜀黍。Sansa 脑子是灵光的，但是她没有权力欲，所以无法判断她将来的走向。很多书迷认为她会被培养成 Winterfell 女王，终极大 boss，权力赢家，但我不这么认为，这不符合她的性格，她有理解和看穿政治关系的能力（从第一次看比武时的叙述就可知），但她没有主宰他人的权力欲（对比龙女），这一点让我联想起王语嫣（！），适合指导人打架但不能也没兴趣自己上阵打架。

关于骑龙的问题，当然狼家所有的孩子都有可能，既然 GRRM 大叔已经说过他们都是 warg。但是，Sansa 能否上动物身，至今没有任何铺垫，在她的章节里完全没提到，后面突然上龙，不象 GRRM 的风格。

忽然想到，Littlefinger 的思路和目的虽然隐秘，但仍有迹可循，笑嘻嘻分析得完全正确。可是，太监的思路和目的简直没法猜，从头到尾一直在 play both sides，恐怕只有 Illyrio 一个人知道他在下一盘什么棋。

笑嘻嘻您帖子底下那个图形是啥？我看了半天没看出来。

哦，对了，还有一件事，我觉得 Sansa 和 Tyrion 能重温鸳梦的可能性十分渺茫。理由是 GRRM 大叔一贯的性格，他是不相信爱情的，至少在作品里不信，整整两本短篇小说集里踏遍几百个宇宙都找不到一对善终的恋人。侏儒对 Sansa 的感情是怜悯和肉体欲望，而 Sansa 对侏儒是怜悯和感激和厌恶。他俩没可能的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-31 14:03

还好有你们啊！要不我这么多话憋在心里都跟谁讲啊！话说我现在真是没有时间，写的句子都支离破碎的，不忍目睹。还有好多话都没有时间讲。

Jun wrote:说着又回到了整个冰火的主题：别人为什么要替你卖命办事？任何时候，当人物要主宰命运的时候，要叱咤风云的时候，要千军万马的时候，我总是回想起太监讲的故事：一个sellsword，三个主人。国王说：我最有权；财主说：我给你金子；主教说：我代表七神。剑客会服从谁呢？所以，这虽然是一个关于权力的故事，更是一个关于个人的自由意志的故事。小手指自己也很清楚这个道理，跟 Sansa 说过，最小的棋子也有自己的意志。讽刺的地方是他手里的棋子 Sansa 当然也有她自己的意志，我相信 GRRM 叔不会让她失去这个意志的，即使在行为上跟蜀黍同流合污一段，但最终不会让蜀黍随便摆布，她的选择未必是美好的高尚的，但是必然利己而非利蜀黍。Sansa 脑子是灵光的，但是她没有权力欲，所以无法判断她将来的走向。很多书迷认为她会被培养成 Winterfell 女王，终极大 boss，权力赢家，但我不这么认为，这不符合她的性格，她有理解和看穿政治关系的能力（从第一次看比武时的叙述就可知），但她没有主宰他人的权力欲（对比龙女），这一点让我联想起王语嫣（！），适合指导人打架但不能也没兴趣自己上阵打架。

关于骑龙的问题，当然狼家所有的孩子都有可能，既然 GRRM 大叔已经说过他们都是 warg。但是，Sansa 能否上动物身，至今没有任何铺垫，在她的章节里完全没提到，后面突然上龙，不象 GRRM 的风格。

哦，对了，还有一件事，我觉得 Sansa 和 Tyrion 能重温鸳梦的可能性十分渺茫。理由是 GRRM 大叔一贯的性格，他是不相信爱情的，至少在作品里不信，整整两本短篇小说集里踏遍几百个宇宙都找不到一对善终的恋人。侏儒对 Sansa 的感情是怜悯和肉体欲望，而 Sansa 对侏儒是怜悯和感激和厌恶。他俩没可能的。

Jun说的Sansa我全部都同意。这个是目前Sansa的情况，尤其是她有才能没野心的总结。但你们不是说她的后继章节会非常controversial吗？说明她还有很大成长空间，我就敞开思路，把所有可能性都遍历一遍。

我上面的图标是搜狐中文输入的输入“shi”的狮子图案，这个ppb显示的排版给搞的不好看了。

星光 · Post by 星光 » 2013-08-31 16:13

笑嘻嘻，没全写出来没关系，正好以后再写。我实在太喜欢看大家讨论冰火了。
jun说的个人意志是绝对真理啊，我从没想到过这几乎是全书贯穿的主题之一，看了你说的才深以为然，拜一下。
冰火的世界里这种因为个人意志，哪怕是一念之差，而造成的“历史车轮”的转变，那些简直荒谬却又合理的情节，随机事件下隐藏的人性的必然性，让咱们读起来咬牙切齿却又不得不服气。

sansa像王语嫣这个比方很有趣

不过她对权力的欲望我觉得也可能有转变，既然她从小向往当王后生国王，经历大变到处被人挟制后没准就想自己掌控了呢？反正她没了狼，又跟小指头这种终极阴谋家在一起，什么都有可能啊。
她跟tyrion这对我也完全不看好，她这个根深蒂固的外貌派，跟猎狗还可能一些，毕竟猎狗也蛮有武士气质，tyrion就太难了。而且，就像jun说的，我没法相信马丁会愿意给Tyrion这种抚平创伤的幸运

狮子图像我倒猜出来了，主要是能看出来狮子尾巴，然后头又那么大一圈，哈哈。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-31 17:23

笑嘻嘻看书看得仔细，记性又过人，要多写点啊。你激发了我回头重看一遍的愿望。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-31 17:33

看吧看吧，你们也多写点。我觉得GRRM写得慢，容得我们有时间在坑里推测也挺有意思的。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-08-31 20:15

我都一直不好意思说。上次葡萄皮问我说手机上看长贴不方便。我整部冰火除了第一本都是在手机上，抱着孩子坐在厕所哄睡（厕所关上门黑，还有风扇的嗡嗡声）的时候，每次5分钟10分钟这样看下来的。不记得清楚根本没法往下看的。

我从来没抱怨过GRRM写得慢，反正我是个慢读者，我觉得慢工出细活。像小手指这样的人物，肯定从一开始就计划好，处处伏笔都仔细考虑过的，从头到尾没有任何不环环相扣的地方。相对Jaime我就觉得是后来想给他翻案，翻案的部分有些就比较生硬。另外书中所有人物不仅性格各异，连说话声音语气都完全不同，令人一听（我就是在心里默读，然后心里一听）就知道是谁了。更别提每次战役、比武对决、婚礼全部都不一样，再加完整瑰丽的想象，这种水磨石功夫绝对不可能很快能出这样水准的作品的。

Jun · Post by **Jun** » 2013-08-31 22:13

笑嘻嘻 wrote:我从来没抱怨过GRRM写得慢，反正我是个慢读者，我觉得慢工出细活。像小手指这样的人物，肯定从一开始就计划好，处处伏笔都仔细考虑过的，从头到尾没有任何不环环相扣的地方。相对Jaime我就觉得是后来想给他翻案，翻案的部分有些就比较生硬。另外书中所有人物不仅性格各异，连说话声音语气都完全不同，令人一听（我就是在心里默读，然后心里一听）就知道是谁了。更别提每次战役、比武对决、婚礼全部都不一样，再加完整瑰丽的想象，这种水磨石功夫绝对不可能很快能出这样水准的作品的。

是的是的，道理固然没错，但是读者等得心焦跳脚，还要担惊受怕来个红楼梦这样的下场，看着 GRRM 大叔满世界乱跑的新闻和他瞎聊电视剧足球编画册的私人博，有时也忍不住会恶向胆边生。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-09-01 4:58

手指叔深明大义地爱上了Tully家大小姐，猫阿姨，后来岳飞男的老婆。

赞深明大义

逗死我了。
小手指的终极目的应该不是很清晰的当国王，娶某女。他是喜欢权力游戏，乐在其中。低微出身使他没能得到真爱凯姨，那时候他还是个青葱少年的时候，悲愤到自不量力跟她未婚夫决斗的傻事，一但成熟了，作为彻头彻尾的机会主义者，就不再会有那些愚蠢的忠贞和执念，蔑视的把那叫做'cling', 'illusion'. 岳飞男一死他向凯姨求婚被拒，马上不提这个碴，移情珊沙。他的目标都有强烈的可执行性。他没有任何愚蠢的骄傲，非常懂得做低伏小，甘作幕后英雄。第三季这段台词充分揭示了他的世界观：这个世界是混乱的，没有权力的人会很惨，必须不停往上爬。他没有要把世界一切掌控手中的传统概念上的权力欲。所以可能也没有一个明确目标“当国王”什么的。所以他把realm 跟爱和信仰同样列为illusion.
“Chaos isn’t a pit. Chaos is a ladder. Many who try to climb it fail and never get to try again. The fall breaks them. And some are given a chance to climb, but they refuse. They cling to the realm, or the gods, or love. Illusions. Only the ladder is real. The climb is all there is "

这不符合她的性格，她有理解和看穿政治关系的能力（从第一次看比武时的叙述就可知），但她没有主宰他人的权力欲（对比龙女），这一点让我联想起王语嫣（！），适合指导人打架但不能也没兴趣自己上阵打架。

王语嫣这个比方太精彩了！但是，我同意笑嘻嘻，珊沙的成长空间很大。人的权力的欲望很少是天生的。龙女的权力欲从圣母欲转换而来。珊沙天生是个pleaser, 非常喜欢讨好主宰她的人，从小被灌输英雄美人的故事就满脑子被骑士拯救的念头。在君临吃够苦头以后，完全可以想像为了生存，她会迅速懂得讨好小指头的重要性，变成他的忠实学徒。怪叔叔和小萝莉，师徒兼情人。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-01 22:50

这个可能我没看电视剧有一定偏见，我觉得电视剧的台词不能做为证据。

Sansa 看国王之手比武那章是第一次长篇写打斗戏，我从来不爱战争题材、香港武打片的人，居然看得十分赞叹。后来每次打斗戏都坚持仔细看了，都看得很赞叹。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-02 17:29

电视剧选的小手指蜀黍，我觉得从形象到演技都相当贴切。很多读者抱怨电视剧把他的阴谋表面化了，可是我也理解编剧的苦衷，电视不能象小说那么隐晦那么 subtle，观众不比疯狂的书迷啊。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-03 0:06

我很先入为主地偏见地觉得他张得很ws。

可是，太监的思路和目的简直没法猜，从头到尾一直在 play both sides，恐怕只有 Illyrio 一个人知道他在下一盘什么棋。

太监我一方面觉得他就是那种各国政府里，各大公司里都有的，永远的不倒翁，改朝换代怎么也影响不到他。做为一个太监，做到间谍头子应该是权力的最高点了吧？他又不可能真封爵封地。台上的国王来回换，他永远做他的间谍头子。他不止是play two sides，他一下搞好几边。只有几方力量均衡，老板才特别需要间谍网，否则狡兔死走狗烹，天下太平特务也没有用处了。但是另一方面呢，别忘了他讲过他如何变成太监的。他从小是个free city的孤儿，有次被个魔法师搞进府里，把他上的药，在他意识是清醒但是没痛感的情况下，阉了他。把他的manhood烧到火里做法，念了一通咒语，他看到了火焰里出现了vision。他自此深恨魔法。这点说不定后来会影响他的决定。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-03 7:38

关于太监的秘密，重要的揭示在第一部里Arya躲在地道里偷听见的他跟Illyrio的对话。我得回去细细重读一遍。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-03 9:25

真巧，我也跑回去看了那一段。
我还是看不出什么头绪，Illyrio说时机还不成熟，太监说你说要delay我倒说得make haste，后来又说已经乱起来了，他会设法拖延但战争仍然近在咫尺。可是他们到底是要干嘛呢？他们说的时机成熟与否究竟是什么东西的时机？肯定不能是帮龙女上位这么简单，龙女上位应该只是手段。

话说我刚刚复习完第二部，看到倒在血泊里的Luwyn师傅见到Bran和Riken无比欣慰地说我就知道，替身小孩的腿部肌肉样子不对，看得我难过得不行，然后Bran伤心地想别人病了伤了可以去找师傅，师傅病了伤了又去找谁呢，呜呜呜呜。

tiffany · Post by **tiffany** » 2013-09-03 10:15

bran 没有残疾？

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-03 11:21

tiffany wrote:bran 没有残疾？

就是因为残疾了所以 Maester Luwin 才看出被杀的两个孩子是调包了的。

dropby · Post by **dropby** » 2013-09-03 16:24

我看了小笑的读书笔记觉得我完全是白看了，虽然我也是在手机上看的。非常需要重看一遍。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-03 23:04

Luwyn师傅是特别让人喜欢的又死掉的配角之一。他们这些人无声无息地死特让人伤心。

不好意思地问一声，ward的中文翻译是什么？说谁谁去做被监护人也太别扭了。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-04 2:08

笑嘻嘻 wrote: 不好意思地问一声，ward的中文翻译是什么？说谁谁去做被监护人也太别扭了。

正好kindle里有中文版，看了一下，翻成了养子，译注里解释了一下具体的意思，还说中国古代对应的词语应该是“质子”，但是为了不让读者读起来觉得怪异就统一翻成“养子”了。

我第看过头三部的中文版，翻译得挺好的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-09-04 5:07

临冬城的那些平头百姓死掉都特别特别让人伤心。说到这里我就加倍痛恨贱人theon ！！！

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-04 6:23

Theon 是 Iron Island 送到 Winterfell 的人质，跟春秋战国时特别风行的质子差不多性质。其他的某些人又不象，送到别家去养是为了搞好大家族之间的政治关系，长大点给高级贵族当squire，然后直升knighthood。例如胖萝卜国王和Ned小时候在Jon Arryn家里一起长大就是这个性质。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-09-04 6:49

名义上是一样的。小野狼和theon 不就很铁嘛？
Things Fall Apart 里非洲部落之间也有同样的事，然后详细描写了奥刚扩杀质子之后如何郁郁成疾。好惨。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-04 6:55

Robb 跟 Theon 很铁，Jon Snow 跟 Theon 互相敌视（大概因为在家里地位相近）。然后 Robb 因为跟 Theon 的关系，直接导致了 Winterfell 的沦陷。说到这里忽然发现其实 Robb 的下场一早就铺垫好了！天啊这么明显的剧情发展，性格决定命运，简直太合乎逻辑了，看到红婚时读者还惊诧个屁啊！

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-09-04 7:00

书里robb 的戏没电视剧里多。
话说回来，小手指的演员真是一脸WS的微笑，很奇怪他长的挺端正的，笑起来的表情特那啥,跟葛优有一拼

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-04 7:03

我要去把 Things Fall Apart 找来看看。

演小手指的演员挺帅的，都是那撇小胡子害得他看着猥琐。

啊我想明白了，虽然小说里的剧情发展非常合乎人物性格与世界的逻辑，但是跟传统的神话套路，人民喜闻乐见的陈腔滥调，相反。大家习惯的套路是英雄好人打不死，即使推出了午门还有大刀王五来劫狱，即使兵弱吃败仗还有百姓夹道欢迎给子弟兵送棉袄什么的。而冰火里是现实的历史的逻辑，不是神话里的逻辑。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-04 8:14

谢谢星光。春秋时那个王子公子送来送去的制度跟冰火里真的很象啊！还是质子叫得明白。那时候也有为了联谊送质子的吧？

等等，为什么说＂然后 Robb 因为跟 Theon 的关系，直接导致了 Winterfell 的沦陷＂？

星光 · Post by 星光 » 2013-09-04 8:19

电视剧我零碎看过几集，但是始终没看进去。改编的部分我可以理解，因为要考虑收视率不能太不让广大群众喜闻乐见了，但是冰火独有的一大(最大？)魅力就是那一记记让人发懵又再现实不过的冷拳，改得符合电视审美了就没意思了么，我还是看书好了。另外好多角色我实在没办法接受，比如圆脸大眼的萌系arya，长相端庄声音阴冷动不动歪脖子(太讨厌了！)的cersei什么的，当然这个就纯粹是原著粉讨人嫌的毛病了，自己把自己pia出去。
小指头这个演员我的第一反应是，他好高啊。。。长相不够不起眼。

说rob跟theon的关系导致winterfell陷落是讲rob简直拿theon当兄弟，当左膀右臂，所以才会那么信任地派他回老家游说吧。当时猫阿姨都说了，theon派不得，一定要留在身边。rob不听。
不过我觉得就算没有theon这出，winterfell这块肥肉也肯定要被送到bolton手里的吧。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-04 8:33

哦，对。质子留在身边才对。Robb 却谁都是兄弟，老婆一家子直接变成亲信，为了他们还把自己的狼赶远了。我自从他结婚老觉得他特别蠢，所以红婚倒没特伤心。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-04 8:45

就是星光说的这回事。Robb 把 Theon 派回家去说服他老爹派兵支持自己的救父大业，他娘说不能，他们家跟咱们家有仇。Robb 还不信，说不会，Theon 跟我是好哥儿们。Theon 本来兴冲冲地回家得瑟一番，老爹把他一通臭骂，说这不是大好时机让我们狠捞一把么？你是我的儿子你就跟着我反狼。Theon 一悲愤，为了向老爹表忠心，表示自己还姓 Greyjoy，就跑去灭了 Winterfell 空城。如果 Theon 没掀了 Winterfell，Bolton 是不是会直接派 Ramsey 去坐收渔翁之利还不一定，至少时机会有所不同。Winterfell 不陷落，太瘟老爷未必会当时写那两封信，或许会等等看。所以 Theon 这一手没给自己带来什么好处，但是对全国形势有很大的影响。

Ned 的下场是反仁，Robb 的下场是反义（义气），龙女买 unsullied 是反信，有时候我真疑心 GRRM 大叔这是在反儒批孔呢，实际上他大概反的是美式基督教的伦理道德吧。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-04 9:04

Jun wrote: Ned 的下场是反仁，Robb 的下场是反义（义气），龙女买 unsullied 是反信，有时候我真疑心 GRRM 书这是在反儒批孔呢。

jun太厉害了，哈哈

冰火里Ned和Robb(前面全少写个b)再加Luwyn都像是从Middle-earth穿越过去的，果然混不长啊。啊，还有Sam！这个是实打实从LOTR穿过去的，马丁应该不会对他下刀吧，总要给那个闹鬼的冰天雪地留点安慰吧！马丁同学你一定要致敬到底不要负了拖爷爷啊，我神经错乱地说

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-04 12:13

Theon 不被派回家，就不会轻而易举打下临冬城，他姐就明白他们这些人是只掠夺不守城的，所以他也得不到任何家里的兵力支持。那Ramrey这个恶棍就还在临冬城的黑牢里关着，假扮stinker。但是泰文老爷应该已经意识到打仗他是打不过小狼的，必须用反间计。第一大墙头草又占领要冲twins的就是Frey。泰文老爷无论如何会让狼自毁婚约，红婚不可避免。
但是如果Theon不打下临冬城，Crannogmen姐弟（我真喜欢他们！）就不会在绿梦里看到临冬城的沦陷，就不会来救Bran，Bran就不会走上寻找三眼乌鸦的神奇旅程，（我真喜欢这段！）所以我到不讨厌Theon，他感觉没本事做什么大恶，除了听了Ramrey的剥了无辜小孩的皮。Theon 和Jon Snow一样都想做Ed Stark.

但是我好讨厌Tully一家和小狼啊。他一时发昏跟睡了一夜的女孩结婚也就罢了，一结婚，女家所有亲戚都鸡犬升天成为他的亲信，站在dais上，那些听到他爹被砍头就跟他一起起义的bannermen，一起打了那么多硬仗，死了儿子父亲兄弟的人怎么算呢？这明明就是任人唯亲，算是义太拔高他了吧？这跟他妈为了自己的女儿就任性地把大家抓到了Jaime给放了同出一辙。都没把一起打仗的bannermen当兄弟看。这比临冬城的沦陷更让小狼的队伍土崩瓦解，小狼更迫切地需要Frey的联盟。临冬城沦陷只是让人齐心合力地恨Theon。Bolton本人跟着狼一起往南打，又没有其他儿子可以派回去。猫阿姨放Jaime的时候怎么就不想想小狼的处境呢？

最后我虚弱地替我最喜欢的人物小龙女说话说：打仗这事儿，兵不厌诈，以少胜多，以最少伤亡的攻城都是孙子兵法和中国历史里常有并提倡地。。。你们不觉得小龙女打仗的手法特别地中国历史。。。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-04 14:17

又想到Tully家还有小狼这样真是Tully家的Family, duty, honor。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-04 14:28

笑嘻嘻现在自己也有两个女儿了，对 Catelyn 放走 Jaime 的意见会不会有所松动啊？当时传来了 Bran & Rickon 两个小儿子被 Theon 烧死的消息，Catelyn 急火攻心想到只剩两个女儿和身边的大儿子，就把 Jaime 放了，我觉得很可以理解嘛。而且其实放 Jaime 这件事跟后来的情节大走向没有直接深远的影响。Catelyn 并不比其他人更糊涂，要说糊涂，谁能比得上 Ned 的大昏招？跑去跟王后摊牌，害了自己就算了，还害得七国苍生涂炭。很多人喜欢说 Sansa 告密害死了她爹，其实 Sansa 告密的时候又没刻意地去害她爹。当事人跳不出自身的局限是正常的。要说糊涂，如果太瘟老爷一早另娶，生他十个八个儿子，也不会逼得小儿子走投无路杀父收场，也不会让七国大权落入 Cersei 手里 ... 这眼看京城就要陷落了。

这种事儿么，说什么 what if 都是没用的。就好比，如果李自成没占了陈圆圆，如果吴三桂没有“冲冠一怒为红颜”，汉人江山不就没事儿了么？冰火的妙处之一在于指出历史人物的 irrational 行为导致了很多 irrational 选择。旁人看着（尤其是马后炮地看）很没有逻辑的昏招其实是十分普遍的现象，因为人是感情动物。这一点历史书从来不讲，历史书最喜欢讲“必然性”，因为历史作家的老板们需要证明自己当权是历史必然趋势。实际上呢，历史就是一大堆毫无逻辑感情用事的烂摊子。

让我觉得比较讽刺的是，有些人一边大骂 Ned 是大傻冒手太软，一边大骂龙女巧取豪夺不讲信用。我擦，又要战无不胜又要仁义双全，只有神话里才有这种好事儿啊。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-04 15:34

忙着附和：

笑嘻嘻 wrote: Crannogman姐弟（我真喜欢他们！）
Bran就不会走上寻找三眼乌鸦的神奇旅程，（我真喜欢这段！）

同非常喜欢这对姐弟，同非常喜欢Bran往北寻找三眼乌鸦。虽然后来Bran找到children of forest以后的片段我看得心酸得不行，特别心疼这个孩子。
我也没有怎么讨厌Theon，不过Bran由Crannogman姐弟陪伴北行，有没有Theon都是注定要发生的吧。

同不喜欢Robb，完全赞同笑嘻嘻，他一定要对那姑娘“负责”也就罢了，可弄得谁都得靠后站，连陪着他送命的那些人都不珍惜，甚至连狼都舍得弄走，简直是自作孽不可活！我看到red wedding那里满脑子都是吃了那么那么多苦、跟母亲近在咫尺却终于还是没有见到面的Arya，对Robb的死几乎无感，只可惜了他身边的人，还有最后看到狼头很替Greywind难过了一把。

又同jun，我虽然一直不怎么喜欢猫阿姨，看她放走Jaime倒是挺能理解的。昏招是昏招，不过一个（误以为）失去了三个孩子的母亲为了救女儿，似乎也顾不得了。而且她指望的不是别人而是Tyrion，好歹还不是没脑子，而且Tyrion总算也还是有人，呃，懂得，一点的。
Ned不接受小指头的意见、为了个他自己不喜欢、也知道不是好国王人选的破烂“真正的继承人”不惜让王国起战火，跟Robb为着个被睡了的姑娘认定了其他都得靠边站的行为真是如出一辙。

Jun wrote: 这种事儿么，说什么 what if 都是没用的。就好比，如果李自成没占了陈圆圆，如果吴三桂没有“冲冠一怒为红颜”，汉人江山不就没事儿了么？冰火的妙处之一在于指出历史人物的 irrational 行为导致了很多 irrational 选择。旁人看着（尤其是马后炮地看）很没有逻辑的昏招其实是十分普遍的现象，因为人是感情动物。这一点历史书从来不讲，历史书最喜欢讲“必然性”，因为历史作家的老板们需要证明自己当权是历史必然趋势。实际上呢，历史就是一大堆毫无逻辑感情用事的烂摊子。

说得真好！

dropby · Post by **dropby** » 2013-09-04 18:06

Robb睡了人家就要结婚是他的个性决定，但结婚的时候大概没料到自己会无路可走回去求Frey. 他不是个好的政治家，但是个了不起的元帅和兵法家。他的实力不如太瘟太多了，但从来没打过败仗。如果不是他舅舅贪功冒进，破坏了他的战略安排，他没准就把太瘟的主力都给消灭了，那胜利肯定是他的，Frey哪有胆子搞红婚。

另外Robb最后会那么狼狈，还因为猫阿姨放走Jamie，直接削弱了Robb的力量。Robb手下最得力的将领的儿子被Jamie杀了，所以老头要求杀Jamie, Robb不准。猫阿姨放走杰米后，老头怒气攻心，把俘虏的太瘟家族的两个少年给杀了泄愤。萝卜这时候大义凛然地为这点屁事把老头杀了。这和睡了就要结婚完全是一样的狗屁逻辑。老头的兵直接就回家了。我觉得这才是萝卜众叛亲离的真正原因。至于说一人封后，鸡犬升天，是封建社会的常态，倒没啥。

所以他们家的人其实我都不喜欢，除了布兰和阿利亚。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-04 18:27

同意同意，都同意。我的意思是马丁大叔写的很现实，没有特地反对仁义道德。

Ayra真是可怜，父母兄弟的死她全见到了，还看到母亲尸首。

我很能理解猫阿姨，作为一粒普通人。当然贵族们也都是普通人。不过在权力的游戏里，Stark家和Tully家各自有的大弱点足够致命，失掉战争，损失所有跟着他们的人。Tully家行动鲁莽不计后果。Tully三兄妹都有这个特征，Edmure 逞一时之勇，为抢战功，破坏小狼擒泰文老爷的计划；联姻一路惦记讨论未婚妻漂不漂亮。Lysa就不用说了，从主动找小手指就开始。猫阿姨抓提里昂，放Jaime。Tully和Stark在北方独大，没有真正强大的对手时，这些都只是缺点，但当对手是老辣的泰文老爷时，不能正确地估价对手，下场就是全军覆没了。
Ed Stark的问题是他一直战无不胜，对宫廷斗争却经验不足，他教会儿子Robb打仗，却没教会他结盟的权衡。Robb最后打赢了每场战役，却输掉了整个战争。马丁大叔对人物的描写挺有家族性的。

我觉得龙女最终会统一中原，是因为马丁大叔花了大量笔墨写小龙女从无到有地建立部队，战功，学习妥协。对同样军事才能极高的狼家两父子却是侧面写打仗。其实小狼打仗也是非常孙子兵法的，出奇制胜，兵贵神速，攻其不备，出其不意。其实战争里哪有什么仁义道德呢。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-04 18:34

Edmure 这个人物真是受尽作者的各种挖苦讥讽啊。

从他爹葬礼上连射三箭都射不到船上，直到大家都死光了，唯独留了他一个人活着做 Frey 家的倒插门儿女婿。简直让我联想起金庸笔下最倒霉的那些帅哥，跟郑克爽有一拼。必定是建立在作者生活中特别厌恶的原型之上。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-04 18:46

Edmure对郑克塽。哈哈哈！太逗了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-04 22:38

要说糊涂，谁能比得上 Ned 的大昏招？跑去跟王后摊牌，害了自己就算了，还害得七国苍生涂炭。

Ned Stark 这人吧，我还真不是不喜欢，他挺多面性的。我有好多话要说他。说起来又是个长贴。只能说一点点了。

Jaime 评价百花骑士时觉得对方像年轻时的自己：This is what it does to you, too good too young。这话形容Ned Stark其实更合适。Ned 中生10几二十岁的时候跟兄弟一起揭竿而起，一路胜仗打下来，就没吃过亏，把许多赫赫功名的老将都打败了。最著名的三叉戟一战Robert把了不起的龙王子都打死了。这样的战功比Jaime、百花骑士要厉害多了。但其实他们的对手是众叛亲离的疯王，泰文老爷这样实力雄厚的老狐狸一直躲在边上看风向。最终打进京城的时候，杀疯王和家眷这种脏活又教泰文老爷父子给揽了。自己没脏过手。Robb Stark这点上虎父无犬子，一样能打。可以想见当年Ned Stark肯定更能打，因为各种传说里，都是Ned 带兵救Robert的急。然后Ned Stark就回北方天高皇帝远地做北方王了。过了一个漫长的夏季，丰收太平，成为中生的他这时成为国王之手，权重一时。他以为他的对手是一个寡妇，自己手握兵权，真打起来，绝无可能吃败仗。他找王后摊牌这种做法是有的，一般是稳操胜券的人才这么干。他没有正确估量Cersei背后是太瘟老爷，他不怕，他的不坚固的联盟都得掂量掂量得罪太瘟老爷的下场。This is what it did to you, too good too young. 最开始看的时候我也觉得怎么有这么傻的人，看到后来觉得真不是他太傻。他只是少年成名，太年轻成了常胜将军。小狼和他娘去红婚的路上不是经过一个古墓吗，Hoster Tully曾经给小Catelyn讲过该古墓主人的历史：他一生打了一百仗赢了九十九，最后一仗丢了脑袋。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-05 7:31

我的看法跟笑嘻嘻完全不同。我没觉得 Ned 年轻时很能打，各种人物的回忆都没强调过他很能打。从他的 POV 章节来看，他自己也没觉得自己很能打，跟 Arthur Dayne 交手的那一战还是靠了 Howland Reed （Reed 姐弟俩的爹，至今尚未出场）用暗器救了他的命。颠覆龙家族的历史，大家每每说起都十分崇拜风华过人的领袖 Robert。Ned 翻来覆去回想的只是 Tower of Joy 和他妹子（这件事到现在也没解释清楚）。我对他的印象更接近白博所说的，二世祖本来没打算成什么事业，泡泡 Ashara Dayne 和平民渔家女挺得意的，忽然被命运推上了一家之主的地位，虽然克己地接受了命运的安排，但从来都没真心情愿过。

Ned 关键时刻低估了王后，其实是完全说不过去的。第一他进京之前就知道（当然是被误导的）后党已经无声无息地害死了 Jon Arryn，第二他刚刚目睹后党在他眼皮底下把国王都除掉了，而他都没证据指控她谋害亲夫，第三他自己刚刚被 Jaime 的人在大街上杀光了家丁亲信。在京城的形势一触即发，即使你家在北方势力雄厚，但远水不解近渴，难道一杯毒酒解决不了你？难道你的命比前国手和国王还硬？连国王都敢杀，就不敢杀你个国手？王后在京城驻扎势力这么多年，国王身边安插的全部是兰家人，密探什么的满街都是，Ned 进京才没几天，什么势力都没有，如果立刻就掀桌撕脸，他死定了。退一万步说，你能当时说动王后退位回娘家，但王后又不是一个没有后台的光杆儿寡妇拖了三个娃。她回了娘家之后实力雄厚的狮家岂能咽下这口气，老狮子蹈光养晦十四年*，坐在金山上，他不会报复的么？即使当时小手指在宫廷政变中帮了帝党，这件事也后患无穷。Ned 拘了王后全家，即使名正言顺，狮家也不会坐视不理，情形肯定要倒过来，狮家发兵进军京城跟狼家战个痛。狮家与狼鹿联盟斗起来，七国形势恐怕比现在的五王之乱也好不了多少。

*书里是十四年，电视剧里是十七年。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-09-05 7:54

ned 重视荣誉。宁可输的光明正大，不愿赢的不干不净。北方人脑子没那么弯弯绕。
泰温老爷也很重视荣誉，会脏手的事情全叫工具做。帐算在魔山弗雷什么的身上，他是清白的。
胖罗卜年轻时得多迷人多任性多热血啊，大家都五迷三道儿的跟着他效力。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2013-09-05 8:04

Robert 的确是风华过人，又有领袖的个人魅力。但是说到打仗的时候，感觉他是武艺高强，胆识过人，待人热忱，嗓门大（在混战中领袖的最重要的条件之一。Jon 和Robb还特地经常练）。带兵的我感觉全是Ned Stark. 当然全是非常微弱的证据。Storm End他带兵去救的stannis。Ayra跟brotherhood with banner一路上路过一个小镇，当年Robert 一个人被困在那儿，Ned 带兵过来救了他，但是后来大家都说是Robert赢了那场仗。最后的不投降的几个著名侍卫也叫Ned 给灭了。最后第一时间带兵进京claim the throne 也是Ned。而且Robb和Jon 都会打仗。Robb的章节经常是通过Catelyn 侧写，Catelyn 经常就打仗问题说Ned taught him well. 然后开始担心他是否能处理将领敌人和中间派的关系。

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-05 8:12

最后第一时间带兵进京claim the thorn 也是Ned。

这个我记得有解释，因为当时 Robert 受伤躺下了，只能派 Ned 先进京把铁王座抓到手。结果老狮子抢先一步进了京城，不免让人怀疑他对铁王座有企图。然后 Ned 一进王宫就看见 Jaime 坐在王座上，更加深了他对狮家野心的怀疑 --- 其实 Jaime 那件事完全是误会，Jaime 这个人完全没有抢天下的意图。

Knowing · Post by **Knowing** » 2013-09-05 8:18

老狮子其实也并不想当国王。他很爱惜羽毛，深知权力的真嫡不在国王的名义。儿子当国王，或者会使他高兴。可惜儿子太那啥了，先当了侍卫又当了king slayer, 名声臭的要命，当国王谁也不会服气。退一步看到女儿当王后他也很开心了。

星光 · Post by 星光 » 2013-09-05 8:44

我前阵子复习第一部的时候第一次觉得说不出的难过就是Ned跟猫阿姨在卧室聊起去不去Winterfell那段。Ned表示不想去，他应该待在北方，猫阿姨坚持认为他应该去，说着还有点发火，说国王都把长子许给Sansa了这是多大的荣耀，Ned说Sansa才12岁，猫阿姨说我被许配给你哥哥Brandon的时候也就这个岁数而已。

That brought a bitter twist to Ned’s mouth. “Brandon. Yes. Brandon would know what to do. He always did. It was all meant for Brandon. You, Winterfell, everything. He was born to be a King’s Hand and a father to queens. I never asked for this cup to pass to me.”

“Perhaps not,” Catelyn said, “but Brandon is dead, and the cup has passed, and you must drink from it, like it or not.”

Ned turned away from her, back to the night. He stood staring out in the darkness, watching the moon and the stars perhaps, or perhaps the sentries on the wall.

我好替他难过啊，他明明是个好丈夫（ok，他不一定有趣不过猫阿姨反正更无趣）好父亲好领主，当Winterfell的lord已经是为了责任勉力为之，偏偏还要被推去当什么Hand，还要把闺女嫁给一无是处的王子从此跟王家扯不清的关系，尤其已经知道后来他和他全家的遭遇，真是伤心。

忍不住想象一下，要是Brandon不死，不知道事情会是怎样的结果。

对了，Brandon除了没那么帅以为，似乎跟Robert挺有些相似之处？

Jun · Post by **Jun** » 2013-09-05 8:51

星光 wrote:对了，Brandon除了没那么帅以为，似乎跟Robert挺有些相似之处？

两人的相似之处就在于他们都是长子。除了他俩还有 Rhaegar 也是长子情结。

Second-son 情结在冰火里是很普遍的。从 Ned 到 Tyrion 到 bitter Stannis 都是。