恶人谷

那什么，回来上班一个礼拜，工作上倒也没什么新鲜事儿，但，刚上班一两天的时候，我在Linked-In上收到Amazon一个recruitor的信，说有个position要跟我谈谈。我们谈了，他们自己说的是个confidencial的position（关于amazon要出的一个新产品，所以大家要不要猜猜是个什么？），需要geospatial的技能等等。
我确实挺感兴趣，这个比水果公司听起来要有意思，于是就跟他们安排了谈。他们很快安排了一个电话面试，在周五。
我中午回家还专门跟电话那边的人谈了一个小时，因为是个所谓的秘密职位，所以发过来的job description都是CS的，我还特地跟他们确认是不是我之前谈的那个geospatial的位置，他们说是，但是因为保密缘故不能写specific的description。一般电话面试开始都是讲工作职能，这个基本不能讲，面试我的人连自己在什么部门都不能说（但之前recruitor貌似提了一句说是digital product）。于是就从我以前做过的project开始讲，开头谈地理地图部分貌似还可以（起码我觉得还行吧），再后来说到数据库，被问到的几个数据库问题我都我答得一塌糊涂，泪水~~又问我有没有用过unix，我说没有，我之前所有的工作都是在Windows OS下做的。我问问题的时候，具体的东西都不能问，问了人就说我不能说，我最后还问了一句，说你们到底是要找有cs知识的geographer，还是有geography知识的computer science person，人说第一种，就这么懵懵懂懂的谈了一个小时。
今天早上收到recruitor的email，当然被拒掉了，好伤心——连个onsite都没有拿到。
感觉这么些年，技能已经落后不少，面试的时候完全没有优势。再有依然还是觉得不适合西岸的工作职能，不管是什么，都绕不过要数据库编程blahblah，真心不是我喜欢的部分啊。

我怎么看都是个好消息呢？休假多半年一回来上班就有公司来抢人，说明小E你的skill set很热火，该高兴才是。具体下一步往哪方面走，是你的选择啊。

就是，做我们这行的才真萧条呢。

putaopi wrote:我怎么看都是个好消息呢？休假多半年一回来上班就有公司来抢人，说明小E你的skill set很热火，该高兴才是。具体下一步往哪方面走，是你的选择啊。

去成了才是好消息啊，这一上来就被人咔嚓了，是对自己能力的极大否定啊。

tiffany wrote:就是，做我们这行的才真萧条呢。

白博你是科学家啊！我只是技工而已。

就是。小E你多hot啊。你看就从来没有recruiter联系我。而且被拒本身并不说明你的能力不适合。我们最近面试一个人其实非常好，老板怕我们条件不够好留不住人家不敢要。

现在工作市场好象真是挺火的。好象我听到的都是招不到人。

猎头现在都泡在 Linked-In 上，但是我从来没在他们那里拉到过什么项目。我现在已经很少理他们，做的都是靠直接间接认识的人 referral 的项目。还是直接 networking 比较可靠，猎头不那么可靠，真的。

哎，我还是挺难过的。因为听起来是很不错的一个项目嘛，难道amazon也要出手机？

Elysees wrote:哎，我还是挺难过的。因为听起来是很不错的一个项目嘛，难道amazon也要出手机？

不如找熟人打听打听。你间接认识在亚马逊工作的人么？朋友的朋友？电话面试你的人名字记下没？侧面找找认识他们的人？

我觉得手机市场相当饱和了（作为一个几乎不玩的人说），尤其是 Google 都没搞出什么硬件来，应该没什么油水啦 ...

找新工作和找新项目可能不同？我倒是认识好几个人是靠linked-in上的猎头找到工作的。而且我听说现在HR的工作内容之一就是monitor雇员在linked-in上的动向。我一个朋友是靠linked-in上的猎头换到现在的公司，然后他一两个月以前更新了linked-in上的profile, 据他说他老板最近话里话外就有点怀疑他是不是想跳槽的意思。

Linked-In确实在西岸这边算是找工作利器吧，尤其是IT行业，贵人总结出来的规则是，如果手下的人频繁更新profile，还有忽然take很长的vacation，基本上就是要跳槽了。我个人的经验嘛，还是跟Jun类似，熟人介绍的成功率最高。但我之前拿到NG的那个offer，却也是猎头找上来的，好像那是我唯二的通过猎头找到工作中的一次，但两次通过猎头拿到的offer我最终都没有去。
我认识在amazon工作的人，不过都是过去在那儿的。因为对这份工作不太了解——什么都因为保密不能说啊，当然也没有想去到马上就要去的地步，老实说真拿到了offer可能也得想半天，毕竟刚从产假出来，做生不如做熟，再说我现在的公司确实对我还挺宽容的，上午去公司，下午可以在家工作，等等。主要还是那种被人拒绝的感觉不好受吧，我叹气道。

准科学家也得吃喝啊，照顾小朋友上学攒学费啊，争取买房 啊。。。。。 每件事情都要钱的啊！

一个面试不说明什么，看来基本就是不对口。 即使硬件一条条合适，被拒的时候多了去了，谁知道那边都是什么人，喜欢什么讨厌什么，更重要的是，你是和谁在竞争。总之千万别往心里去。
猎头不靠谱的居多，想筛出寥寥几个靠谱的得跟他们搞长期关系，你反正现在不急着换工作，是passive jobhunting, 有猎头上门先花点时间跟他聊聊，让他知道你找什么工作有什么技术，以后有合适的位置来找你，然后看看他们接下来找你面试的职位是不是靠谱。如果这个猎头推荐的都不靠谱以后就不用搭理他了。这样细水长流的筛出几个靠谱的，以后想积极找工作的时候就有足够的资源可以调动。你有同行找工作也可以互相推荐靠谱的猎头－－我跟前同事之间都交流猎头名单的。另外跟他们三五个月可以联系一下，听听现在业界动静，什么技术受欢迎，雇用的公司多不多，那个方面hot, 薪水怎么样（打个折扣听）。好的猎头消息灵通，有时候公司裁员之前他们就会先知道跑来摸风声。最终工作成不成得看你和雇人的地方，并不是猎头能左右的。但是攒几个能干的猎头在手上，还是很有好处的。
 你要实在觉得这边太重视database, 学一点简单入门并不是那么难的事情，稍微懂点，看见不憷就行了。不过犯不着把自己逼成CS 大拿，湾区还缺程序员嘛。

谢谢小k，真贴心。
你说的猎头是中介那些公司吗？这边大公司好像都有自己的recruitor，都只给公司自己找人。我接触的这些个recuitor，都是google，apple和amazon自己的人哎，而且如果翻翻他们自己的linked-in profile，就发现他们也就这几个公司跳来跳去的在做recruitor。有些中小公司，就会在外面找猎头公司找人吧。那个我在东边接触过一些，有个DC的姑娘挺好的，一直记得我想回DC工作，有DC的opening就来找我，直到我后来回去了。

白博，坚持坚持，把准字去掉以后，一切就好了。

不知道啊，行业不同吧，我们这行基本是用独立的猎头公司，性质就是中介, 职业操守那是要多差有多差。。。

小事一桩，家里还有个奶娃娃，还是能混则混的好。

现在的行业越分越细，永远有技能不足的问题，但你也不是想把行业里每个工作职位都试一遍，找到自己的niche就行了。

这种高度保密的项目，但又找了external recruiter，听着有点不靠谱。有时候是研发者自己对产品的功能还没有定位好，所以对团队人员的具体职能也没有太具体太条框，除非你和研发负责人以前一起工作过，一般为这种要抢市场抢时间的保密项目工作会压力非常大，有个大框架就开项目，边开发便定位，改来改去。过程可能是好玩刺激的，但还真不适合有个奶娃娃的妈妈。

E皇威武！不非要换工作，但是接洽了拿不到on site面试都算挫败。

silkworm wrote:E皇威武！不非要换工作，但是接洽了拿不到on site面试都算挫败。

哆嗦着说，算，算吧......没能proceed就算失败啊，抹汗。

Judy wrote:小事一桩，家里还有个奶娃娃，还是能混则混的好。

现在的行业越分越细，永远有技能不足的问题，但你也不是想把行业里每个工作职位都试一遍，找到自己的niche就行了。

这种高度保密的项目，但又找了external recruiter，听着有点不靠谱。有时候是研发者自己对产品的功能还没有定位好，所以对团队人员的具体职能也没有太具体太条框，除非你和研发负责人以前一起工作过，一般为这种要抢市场抢时间的保密项目工作会压力非常大，有个大框架就开项目，边开发便定位，改来改去。过程可能是好玩刺激的，但还真不适合有个奶娃娃的妈妈。

不是external recruitor，是amazon自己的recruitor，流程超快，前一天跟我问，我回答愿意谈谈以后，马上就有coordinator来跟我安排phone interview时间，周五谈完，今天就follow up说没戏了。大公司还真的很有效率。
不过我同意你这个新产品肯定压力很大的说法，有奶娃娃确实不合适。大约我就是打算在interview的过程中找找自信？结果被击败了。

Knowing wrote:不知道啊，行业不同吧，我们这行基本是用独立的猎头公司，性质就是中介, 职业操守那是要多差有多差。。。

来说说都有多差？

哎，我也收到过这个project的recruit的信。不过我现在是没法出去找工作的。别担心，在硅谷每隔一阵子就会有一个听上去挺有意思的机会出现的。亚马逊的招人流程据说不规范，每个组都各管各。

贴个挺geek的文章给小e看。警告：内容非常geek，可能大家会觉得很无聊。
https://plus.google.com/112678702228711 ... VeouesvaVX

一看geek文我就转到kindle 看了，juicy! 没想到jeff bezos 这么变态，（没有品味的steve jobs!) 看完深深为华盛顿邮报前途担忧...

看到抱怨亚马逊的福利不好之后，后面的都太软件工程师，看不下去了。

抱怨亚马逊的福利不好太理工男了。

Recruiters 不管是雇人公司本身的还是独立的掮客，全都不代表你的利益。他跟你说得好好听，但是手里还不停地往 hiring manager 那里送其他的申请者，他只在乎能让公司雇到他送进去的人，才不在乎是你还是别人。总之你不能相信他的每一句话，更不能盲信他们的建议。一般公司怕各个独立掮客送重复的 candidates 进来，有规定已经送进来的 resume 如果重复送进来就自动刷掉，造成掮客有时会乱抢人，或者不征得你的同意就自说自话把你的 resume 送进去，乃至不小心把你刷掉的后果。

那种拿你的简历就是往HR递的猎头基本不用理了，至少得直接能递到hiring manager 手里。猎头是从雇人方手里拿佣金的，当然不会代表你的利益但是，乱塞人对他们也不好，会把hiring manager 塞烦了根本不理他们。基本你得筛选出跟hiring manager 有成功历史靠谱的猎头。他们递进去的简历，hiring manager 会比较愿意看。我一般不肯给猎头简历， 明面上的理由是每个职位申请前我要按要求修改侧重. 其实怕他们到处天女散花. 还有公司专门fish 简历卖数据，
我碰上的讨厌事情
前期是撒慌，象小E碰上的，对方需要ABCD，我说我有AB没有CD不应该申请，他就说CD不重要你还是应该申请。
中期是面试过程中盯的非常紧，如果你跟其它公司面试就说其他公司坏话，但是面试失败后人间蒸发音信袅然。手上有新职位又跳出来牛皮糖一样粘住你。
后期是明明对方嫌我贵我对对方也没什么兴趣，他们两面撒慌劝我面试，最后待遇谈不拢. 或者待遇谈判的时候想逼我接受.

这个帖子太有用了。好多牢骚我觉得简直是一样一样的。回去再细看细说。

Knowing wrote: 后期是明明对方嫌我贵我对对方也没什么兴趣，他们两面撒慌劝我面试，最后待遇谈不拢. 或者待遇谈判的时候想逼我接受.

我以前还碰上过一个猎头两边说话的。
我上次回DC到FCC才做不久就被一个猎头联系过，我当时对那个工作也挺多不满，就给了那个猎头简历。谁知道简历递到hiring manager那里，居然是从前我单身时候在DC做得最长的那个公司的manager（好拗口），她一看是我的简历，电话面试也没有了，直接让我去onsite。后来我就去了，也拿到offer了，但钱没谈拢，谈的过程中我又预备回湾区了，也就算了。
不久我那个以前的manager就联系我，说祝贺我去了别的地方，她为我高兴，我觉得很奇怪，就说我没有去别的地方啊，我后来没去你们那儿是因为钱没有谈拢，而且我也准备离开东岸了。她也很吃惊，说猎头告诉她的是我要去别的公司了，拿到了更好的offer。后来我们还私下谈过，发现猎头两边说的话都不太match。

Jun 有没有看到Steve Yegge那篇文写Jeff Bezos 2002年给全公司发了mandate?

Knowing wrote:一看geek文我就转到kindle 看了，juicy! 没想到jeff bezos 这么变态，（没有品味的steve jobs!) 看完深深为华盛顿邮报前途担忧...

我也觉得很Juicy. Jeff Bezos 真太低调了，不做宣传，什么都做了再说。2002 年的这个mandate就是后来亚马逊云计算，以及后来现在整个IT行业虚拟化的起点，多么振聋发聩的一件事啊。他的思路改变了整个行业，从这个意思上我觉得他比乔布斯了不起（多了）。而且我研究过亚马逊出租设备的开放接口，非常的提纲携领地简单优美，把虚拟设备的描述提升到一个哲学高度。这是个e-commerce 出身的公司哎。哪怕后来在虚拟化里很强的vmware，那个设备接口描述就是2000多个服务接口bia地平铺在那儿，想要什么你慢慢找吧。很有dos之风。行业老大思科这多年来最思科风的command line也是这样bia地平铺在那儿的。要多土有多土。（wait! vmware至少还在function name上是object oriented 的 ）总之让人Jeff Bezos真是有思想的人。我倒是觉得他能在02年就倾公司之力开创云计算之先，必然经过大量思考的。他又是这么micro-management 的一个人，亚马逊仍然在上升阶段，我不认为他有功夫去整华盛顿邮报。

Knowing wrote:抱怨亚马逊的福利不好太理工男了。

这些理工男貌似从未从低自尊中成长出来。。。

我非常怀疑他是那时候就想搞云计算，那时候amazon 是忙着从bookstore 转成supermarket。。。更有可能是作为一个CS 专业，他有他的爱好，觉得界面之间要干净就得弄成service ，然后就特别obsessive 一声令下逼迫全公司都这么干了。。。谁知道他下过多少个类似一拍脑袋的小纸条。。。怕就怕他改天去华盛顿顺道去领地蹓跶一下，突然震惊的发现他们太落后了，不行，这得改进啊，一拍脑袋留一堆小纸条什么的。这种特别聪明特别成功的ego，一旦对什么东西发生兴趣，那是会迸发的。

Elysees wrote: 我以前还碰上过一个猎头两边说话的。
我上次回DC到FCC才做不久就被一个猎头联系过，我当时对那个工作也挺多不满，就给了那个猎头简历。谁知道简历递到hiring manager那里，居然是从前我单身时候在DC做得最长的那个公司的manager（好拗口），她一看是我的简历，电话面试也没有了，直接让我去onsite。后来我就去了，也拿到offer了，但钱没谈拢，谈的过程中我又预备回湾区了，也就算了。
不久我那个以前的manager就联系我，说祝贺我去了别的地方，她为我高兴，我觉得很奇怪，就说我没有去别的地方啊，我后来没去你们那儿是因为钱没有谈拢，而且我也准备离开东岸了。她也很吃惊，说猎头告诉她的是我要去别的公司了，拿到了更好的offer。后来我们还私下谈过，发现猎头两边说的话都不太match。

把钱谈拢是他们职能的一部分，一般公司HR 都是要跟猎头打听清楚，甚至基本跟candidate 谈拢数字才下offer 的。大点儿的公司，下正式offer过程不简单，得准备整个package, 公司里HR， legal 都要忙乎，更重要的是得让高层签字，然后你不接受或接受前他们不能下其他offer。总之下了offer 最后谈不拢，公司一般都得怪猎头不靠谱（给的工资历史，期望值范围不对）或者不能干（如果只差几千一万的，没道理谈不拢，你为什么不巧舌如簧把我们吹的天花乱坠让candidate 飞奔过来工作）。所以猎头一般会跟公司撒谎说对方有更好的offer, 你们能match 么？不能那没有办法她去别处了。这种事后小白谎是正常的，就像猎头也同时给公司递很多其他候选人却跟你说你最合适非你莫属一样，就不要跟猎头计较了。我建议最后去不去都给hiring manager 打个电话表示歉意，说哎family reason 我还是决定搬回湾区我也很遗憾什么的，以后跟她时时通个消息，这种是你建立关系的机会。

豪情 wrote:这个帖子太有用了。好多牢骚我觉得简直是一样一样的。回去再细看细说。

大家添砖加瓦倒苦水彼此安慰一下 哎，到了职业中期，猎头是necessary evil, 基本十个里才一两个靠谱的，又不能不跟他们打交道。跟买房不能不跟一大堆不靠谱的地产中介打交道一样。。。

这个贴子真让人大开眼界啊。说到福利，换工作的时候谈假期的可能性大么？一般刚进公司假期少，时间长了假期多。换一个公司能要求match原来的假期么？

应该可以吧，不过我没谈过假期，英国合同好象标准就是25天加公众假期，没觉得不够用。

英国人民太幸福了。我们省劳动法规定假期不少于12天，一般刚进公司15天，然后按资历长。好多年以后才能25天。我听其他跳过槽的人讲，好象工资可以谈，假期一般没得谈。公司宁可多给点工资也不肯多给假期。

福利比工资不敏感, 一个公司的假期政策是比较公开的，你可以事先打听也可以在面试的时候问HR。跳槽要求match假期很正常，能不能谈判要到谈的时候才知道。整个package 一般是一起谈的，所以无法给你更多假期的时候常会offer 多些钱。或者要不到多些薪水的时候可以要求match 假期。

dropby wrote:这个贴子真让人大开眼界啊。说到福利，换工作的时候谈假期的可能性大么？一般刚进公司假期少，时间长了假期多。换一个公司能要求match原来的假期么？

可以，起码我听说的美国是可以的，如果公司很想要你的话，整个package是可以谈的。
我加入这个公司的时候跟另一个同事一起进来，我当时因为并没有别的工作，所以给什么就是什么了，但我那个同事据说就谈了假期，拿了比一般初进公司的人多的假期。

嗨，所有的事情都是可以谈判的。谈判不遂也没有什么损失，把脸一腆接受照样高高兴兴上班。

Knowing wrote:
把钱谈拢是他们职能的一部分，一般公司HR 都是要跟猎头打听清楚，甚至基本跟candidate 谈拢数字才下offer 的。大点儿的公司，下正式offer过程不简单，得准备整个package, 公司里HR， legal 都要忙乎，更重要的是得让高层签字，然后你不接受或接受前他们不能下其他offer。总之下了offer 最后谈不拢，公司一般都得怪猎头不靠谱（给的工资历史，期望值范围不对）或者不能干（如果只差几千一万的，没道理谈不拢，你为什么不巧舌如簧把我们吹的天花乱坠让candidate 飞奔过来工作）。所以猎头一般会跟公司撒谎说对方有更好的offer, 你们能match 么？不能那没有办法她去别处了。这种事后小白谎是正常的，就像猎头也同时给公司递很多其他候选人却跟你说你最合适非你莫属一样，就不要跟猎头计较了。我建议最后去不去都给hiring manager 打个电话表示歉意，说哎family reason 我还是决定搬回湾区我也很遗憾什么的，以后跟她时时通个消息，这种是你建立关系的机会。

有的地方hiring manager不见得会给你留联系方式的——可能也是怕candidate骚扰他们？我这个是因为我跟她原本就认识，知道她的联系方式，另外一次跟NG谈，拿到联系方式是因为当时要在线code，所以人给用email发了个邀请，之后我跟他联系，人都不搭理我了。
猎头说话看来都是有套路，跟公司说申请人有更好的offer以便谈钱更容易，跟申请人说我们还有别的申请人但公司更中意你大概是为了让申请人更快接受？不过我觉得这两套其实都没有效阿，想去的申请人不用猎头这么说也会快快接受，公司愿意开更多的钱的时候一般申请人提出来也就同意了，需要猎头这样周旋半天的，多半也成不了。

面试时候一般会给名片吧。没有就算了。联系两次人家不理就不联系呗，也没什么损失。一起工作过的同事都不一定会保持联系，何况面试一两次。
即使想接受的工作也应该谈判， 谈判的时候一定要强调很想接受这份工作！-- 你一定没有读过lean in . 对方不给更多未必是因为不想给。人家在公司里也不是jeff bezos steve jobs说怎么就怎么的, 有很多考虑和限制的。不只盯着一个东西谈，谈谈会有其他东西出来的。比如假期，花红什么的。
为老板想想，他／她以后要管我，当然希望我尽量高高兴兴满满意意的来上班，不然我心怀不满怠工，几个月以后又换工作了，又得折腾一趟雇人，其间我的工作多半还得他／她自己抗，找抽吗？我肯事前明码儿标价提要求肯协商，是给他／她省事。

我捧脸说谢谢小k，这个帖子走向真是健康向上，我飞快的甩脱了被拒的伤心情绪，还学到了不少找工作谈判知识。

谈不上什么知识，找工作机遇成分很大，对的机会对的时间又看对眼，不成功真的绝大多是就是不合适，总结什么成功失败经验都没太大意义。但是碰上什么事情，免不了要揣摩这后面发生了什么，求个安心。

不好意思，我又把话题扯开了。

从bookstore 到supermarket，然后生出mall的出租专卖店铺为的生意，然后在维护自己的数据中心时想办法省钱，从而生出云计算的概念。我觉得蛮自然的。当时小型网站的维护虽然由于几年前虚拟机的出现价格降了些。但是仍然还是很贵。云计算正逢其时，满足现在所有服务都上网，小型企业越来越多的需求。或者是云计算推动了小型网站越来越多的趋势。

Elysees 面试的难道是这两个项目中的一个（3D那个）？
http://techcrunch.com/2013/10/02/amazon ... th-fireos/