随便发发感慨:美国女权低下之现状

入得谷来,祸福自求。
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Jun
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随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Jun » 2013-11-18 23:07

Disclaimer: 我这完全是以偏概全,没有统计数据,只有第一手个例观察,不可推而广之。

前些年刚出道不久,看谁都比我资历深。这几年积累了不少工作经验,觉得自己也算见多识广,可独当一面了。但是这几年在工作中遇到一些女同事,时不时会被深深震撼:跟我差不多甚至更多的经验和更深的资历,同样受过高等教育,白人中年女性,怎么看都不是弱势人群,没有与生俱来的 disadvantage,却非常低自尊。不是指私人生活中的态度 --- 我又不是她们的家人配偶,谁知道 --- 而是她们在工作上流露出的态度。

其实很多时候非常明显,白人中年男能当上领导,只不过是因为他们的处世态度,跟能力毫无关系,做不好人家也不当回事儿,只要有胆子接下来职务有胆子跟别人发号施令,做得不好腆着脸推别人身上或者打个哈哈混过去,上下左右也不能拿他怎么样。女性职员总是在下面当老黄牛,只顾拉车,也并不是因为她们没有能力,而是凡事不敢争取,不敢开口,不敢发表意见,不敢 make trouble,有点儿小错小误的,自己先把自己骂得狗血淋头,战战兢兢,到处陪不是。这种态度怎么能当领导呢?

让我诧异的是,这些工作上明显低自尊的女员工,经常是白人兼高学历,纸面上看来没有低自尊的理由,但遇到决策时,替自己争取权益时,远远不如我这个外国移民,有话不敢说,有事儿怪自己,有好处安分守己。还惊奇地对我说:你的态度好强硬啊。真是奇哉怪也,我这都算强硬?尤其是白人工作女性,似乎没有理由如此孬种。让我疑心美国的文化长期给女性深度洗脑,表面上跟先进国家接轨,实质非常落后,只不过我们这些移民感受不到而已。
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笑嘻嘻
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by 笑嘻嘻 » 2013-11-19 0:44

这个不是有好多统计数据支持的观点嘛。Lean in就是讲这个的。
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Knowing
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Knowing » 2013-11-19 1:52

你难道不知道asian women 的cliche 就是表面柔弱婚后bitchy & bossy 么? :mrgreen: lean in 讲社会洗脑讲的挺多的。Sandberg 是犹太人,犹太文化里女性还算强势的。 有一章讲女性怕别人不喜欢自己的心理play a big part holding women back。但是我不确定这是光女性有还是一般人都有--谁不希望大家都喜欢自己啊--没准就是某些alpha 男能够神奇的抑制`被喜爱`的需要所以冒的快。这些矛盾不是简单boost 自信可以解决的,都按alpha 男那套来不行, 很多人天生不是alpha 性格,往上爬硬要把自己的个性改掉既困难又不甘心, 不改又没有现成role model 。sandberg 的书比较好的是,她也承认人有这个被喜爱的需要,比如她和mark 谈判工资的时候,对一份想要的工作跟将来的老板谈工资怎么能谈的不伤感情,又谈到最大的好处,她的例子就不错。当然她讲的更多的是大实话,环境不利,damn if you do, damn if you don't,而环境改善不是一天做的到。

哇嚓你还有中年女同事。这我就不得不比惨了。我这行技术上二十二世纪,文化上世纪六十年代, 中年女的基本就是HR/Lawyer。公司最近把网站简单的倒持了一下,还雇了个摄影师来拍了一天照,捕捉随意的一面。。。做出来以后一人研究了一会说,哎,你们看这张照片多好的体现了我们公司的多样性:五个白男和一个白女开会。CTO听到了凑过来关心的看,不高兴的驳斥:不是挺多样化的吗?照片里明明有两个爱尔兰人。往下翻翻。这人就接着翻,CTO好不容易看见一个亚洲男人,又指着说:这不是...不是...不是个...(终于想起来了)香港人么? 再往下翻翻!这人接着翻了好几张,突然CTO一声大喝:往回翻!瞧chris!大家定睛一看,Chris 明明是个英国白男嘛。CTO得意的说:老男人!把Chris 气的。他比CTO还年轻哪,就是白头发。 :mrgreen:

然后CTO大概批评做网站那人了,他找了张厨房照片贴在招聘页上,里面有四男三女, 老男人chris 二度出镜...要说五男一女开会的照片儿还错误过高的表现了我们公司的男女比例呢,把四个接待台小姑娘都算上,实际比例也没到15%...
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tiffany
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by tiffany » 2013-11-19 9:23

搞笑。其实我们从小到大,女孩数学不行,学习到高中就不行,只会死记硬背等等也不少听......
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笑嘻嘻
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by 笑嘻嘻 » 2013-11-19 9:33

真的!你不说我没想过,我从来没有中年女同事,只有中年男同事。
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tiffany
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by tiffany » 2013-11-19 9:36

你们有没有年轻女同事,除了前台小姑娘之外?
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Knowing
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Knowing » 2013-11-19 9:37

稀稀拉拉的有,技术女和数学女。学校里看学数学的女的貌似很少,毕业后工作存活率还挺高的。
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Jun
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Jun » 2013-11-19 9:41

tiffany wrote:搞笑。其实我们从小到大,女孩数学不行,学习到高中就不行,只会死记硬背等等也不少听......
没错没错。美国文化不那么唯有读书高,念叨的是阳刚气概,敢做敢当,aggressive. 女孩子天生就该小鸟依人,温良谦让。
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tiffany
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by tiffany » 2013-11-19 9:44

其实说到工作,我还是喜欢跟女的打交道。一般都比较有商量,除了本校兽医(女)之外---我悄悄的觉得她是有太多事情需要证明给别人看;完全蛮不讲理无法沟通的,基本都是男的---那我就祭出来老板去骂人了。
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笑嘻嘻
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by 笑嘻嘻 » 2013-11-19 9:46

年轻女同事多数是亚裔。美国本土女非常少,很有可能是会是真brilliant 的。
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CAVA
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by CAVA » 2013-11-19 10:41

咦,Jun说的这些好让我吃惊啊。我们集团在美国东西南北都有分公司,女同事个个都挺敢做敢当的,也许跟公司的北欧文化有关?反而是英国分公司里女权不高。我有不少女同事,老中青都有。最近我有点贾母的倾向,喜欢跟年轻漂亮的女孩子相处 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
不是挺多样化的吗?照片里明明有两个爱尔兰人。
哈哈哈,太典型了。

Knowing
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Knowing » 2013-11-19 11:16

跟行业也有关系吧,做金融的,尤其是销售的(因为我接触的销售方比较多),基本中年女的都是本土白女,非常能干非常咄咄逼人,发生过两个人一起来开会在我们买方面前就吵起来的事情。估计出活抢功脸皮厚三大件缺一不可, 不是那样的熬不到中年就改行了。女律师和女房产经济也差不多.editor writer 什么的一般都温顺些。但是要说行业里女的能大量升到头当一把手的,还真就是杂志报纸什么的。
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by dropby » 2013-11-19 11:26

我们大部门的最大头一直是一个女的,这么多年公司重组多少回了,都稳坐钓鱼台。然后我们自己部门曾经的大头,女的而且两娃老公是奶爸,非常强势。公司重组的时候没争过前面那个女的,一气之下另谋高就了。后来来了个男的,没做多久就被开了。现在又是个女的。都是中年白女。

也许寄希望于年轻女同事们?不是说统计数据显示现在很多家庭是老婆挣得多了吗?

我女同事里面倒是老中青都有。不过为什么编程的总的来说男多女少我不是很理解。这个行当按道理说女性应该很有优势才对。

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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by 幻儿 » 2013-11-19 13:05

律所里也是junior层男女相等,到了中高层女性明显减少。我不觉得是她们不肯争取,不够aggressive,而是到了生育年龄就生孩子去了,事业中断了一段时间,就都不一样了,即使回来也是一心二用,不像男性心无旁骛专注工作。我们一个资深合伙人的老婆,希腊人,跟合伙人结婚之前是成功的律师,她会8国语言,精明强干,我在social场合见过她,super competitive, party的时候跳舞也要跳得最好那种。但是总要有人带孩子。生了孩子以后她就减少了工作量,一心育儿,典型虎妈,她家小孩才10岁,会4国语言(希腊语和英语算母语,在学校学法语,在家学俄语)加上冰球等运动。
与之类似的,有些中高层职位要求频繁出差/长期驻外地,女性往往考虑家人孩子就不接,男的则会接下来。
Lean In里也说过,要想更多女性做中高层领导,相应的就要有更多男性做stay at home dad,而且女性必须得学会放手. 我觉得那种have to have it all的想法很不合理,一个人的时间精力毕竟有限,做了这个就做不了那个,不能想着一边当完美母亲一边要事业辉煌 --男的就很少要求自己又要当奶爸又要当老总的。妈妈就很容易觉得爸爸这个也干不好,那个不细心,结果做家务是主力,那事业就不可能不牺牲一些了。

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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by 豪情 » 2013-11-19 13:11

dropby wrote:
我女同事里面倒是老中青都有。不过为什么编程的总的来说男多女少我不是很理解。这个行当按道理说女性应该很有优势才对。
这行非常不family friendly. 年轻时候不觉得。有孩子就觉得了。
男律师也有半职/在家工作当奶爸的。虽然升级有影响,但是想回来还可以回来吧。
谁道闲情抛掷久?每到春来,惆怅还依旧。

dropby
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by dropby » 2013-11-19 13:34

幻儿 wrote:律所里也是junior层男女相等,到了中高层女性明显减少。我不觉得是她们不肯争取,不够aggressive,而是到了生育年龄就生孩子去了,事业中断了一段时间,就都不一样了,即使回来也是一心二用,不像男性心无旁骛专注工作。我们一个资深合伙人的老婆,希腊人,跟合伙人结婚之前是成功的律师,她会8国语言,精明强干,我在social场合见过她,super competitive, party的时候跳舞也要跳得最好那种。但是总要有人带孩子。生了孩子以后她就减少了工作量,一心育儿,典型虎妈,她家小孩才10岁,会4国语言(希腊语和英语算母语,在学校学法语,在家学俄语)加上冰球等运动。
与之类似的,有些中高层职位要求频繁出差/长期驻外地,女性往往考虑家人孩子就不接,男的则会接下来。
Lean In里也说过,要想更多女性做中高层领导,相应的就要有更多男性做stay at home dad,而且女性必须得学会放手. 我觉得那种have to have it all的想法很不合理,一个人的时间精力毕竟有限,做了这个就做不了那个,不能想着一边当完美母亲一边要事业辉煌 --男的就很少要求自己又要当奶爸又要当老总的。妈妈就很容易觉得爸爸这个也干不好,那个不细心,结果做家务是主力,那事业就不可能不牺牲一些了。
说得太对了。我大老板有一半时间根本不在本地,每个月都要飞好几次。且不说我做不了他的工作,就算做得了,做为两娃的妈,我肯定也不肯做。我休完产假回来,有时候和老板讨论工作安排,说到愿不愿意出差,我都是非常明确地说如果不是非出不可,我都宁可不出差。

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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Jun » 2013-11-19 13:56

在工作上比较精干的白女当然不少,只不过这是期待中的正常现象,没啥可大惊小怪的。我也不想分析为什么能干强悍的女职员升不上去。有的是男领导也不用成天出差,拼命工作,照样稳坐钓鱼台;无家累的女职员照样大把不敢当领导。女人自动把自己跟最高标准去比,爬不上活该。

我遇见的几位令我惊叹的白女,真的是低自尊,应得的利益与权益都不敢争取,涨点工资都张口结舌,更别提升职了。
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Knowing
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Knowing » 2013-11-19 14:53

一样米养百样人,说明你们行业妇女状况比较好,软不拉几低自尊的门垫儿型中年妇女还存活下来了,还被你看见了。在金融销售那样落后行业的,象我说的当客户面跟男同事吵架的精明强干中年妇女,干的也是中低级的活, 也没升上去,彪悍地跟青年白男抢活才能生存。
光是高学历白女低自尊倒不是很奇怪,我特别奇怪为啥有些女的have everything but feel like shit, 工作中精明强干私生活低自尊门垫儿。以前我跟你说,你还表示不解说你从来没见过这样儿的,貌似是纽约的奇特产物。
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Jun » 2013-11-19 16:55

Knowing wrote:一样米养百样人,说明你们行业妇女状况比较好,软不拉几低自尊的门垫儿型中年妇女还存活下来了,还被你看见了。
对,我们这一行的业绩80%建筑在门垫女工上。我跟你比就是门垫,但在本行里倒成了母老虎,真是。。。
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Knowing
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Knowing » 2013-11-19 17:22

你是说跟你比我就是母老虎 :speechless001: 讷德桌生存坏境不算严酷。销售方可惨了,我要是在那里,连当门垫的资格都没有, 要被人指着鼻子破口大骂完了笑眯眯第二天回去接着溜须拍马,光低自尊是不够的。这种环境里倒底需要什么心理素质才能爬上去,我不知道,我也不打算了解。
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Elysees » 2013-11-21 14:17

阿,我最近听完了Bossypants,对这个也有话说。。。先马克一下。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

tiffany
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by tiffany » 2013-11-21 14:46

哎,昨天跟波多黎各小娘聊起来miley cyrus, 我才知道原来她是迪斯尼童星。我感叹说她一把好嗓子,唱歌又很富于表现力,为啥要脱光牛牛全无美感的扭来扭去乜?波多黎各小娘说这是一阶段,好多迪斯尼前女星都有过这个阶段,比如说安吉拉瑞,布理忒泥,我一听,不由得感叹迪斯尼得有多压迫童星啊!一出来就反叛成这个样子。
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Elysees » 2013-11-21 18:52

我前段时间听Tina Fey的Bossypants,有段她说道她自己在work和stay home中间debate(我必须说我听到她说这个有点吃惊,因为以为以她的强大,根本不必解释自己的选择),然后她也说道这个中年女性在她那个行业十分的少,她觉得有义务继续工作,这样可以增加别的中年女性的机会,当然,也有原因是,她负责200人的工作,她觉得她需要为他们负责。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

Knowing
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Knowing » 2013-11-22 4:05

看bossypants 之前我也没意识到喜剧届男女不平等那么厉害,一想,真的,comedian 知名的基本都是男的--又不需要体力,又不需要学历,观众也应该是男女对半, 貌似完全没有entry barrier 的行业,为啥呢?那个月经带joke 被一群儿男的否决的故事太经典了 :mrgreen:
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Jun
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Jun » 2013-11-22 7:19

喜剧界女性罕见,于是 Christopher Hitchens 说,女人天生就不会 funny,因为进化论。

再次证明,教育有什么用?那么聪明有什么用?一点常识都没有。
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Knowing
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Knowing » 2013-11-22 7:27

Christopher Hitchens 说过这话?正说明`常识`会导致聪明正常的白男们时不时说出点特oblivious 的话。教育当然有用!Christopher Hitchens 吃亏就吃亏在光学了文科!学习如何分析数据是有必要的,尤其是条件概率!
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Elysees
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Re: 随便发发感慨:美国女权低下之现状

Post by Elysees » 2013-11-22 12:53

Jun wrote:喜剧界女性罕见,于是 Christopher Hitchens 说,女人天生就不会 funny,因为进化论。

再次证明,教育有什么用?那么聪明有什么用?一点常识都没有。
这句Women aren't funny在Bossypants里面被拎出来说了很多遍,可见Tina Fey在整个职业过程中颇受这句话的气。不仅是喜剧界主持人的事,实际上前两年Bridesmaid这个电影出来以后,很多广播里的评论都是拿这句话开头,或者说,很少有女性做主角的喜剧片(仔细想想,除了I love Lucy?),这个片子打破人们的这个观点云云。
我自横刀向天笑,笑完我就去睡觉。

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