更'高级'的愉悦?

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-01-05 12:55

科罗拉多州刚把娱乐性抽大麻合法化。这事儿引起很多争议。比较保守的david brooks 谈自己抽大麻的经历：就那么回事。中学的时候他们一帮哥们儿都抽，后来找到更'高级'的愉悦就毕业了。他认为抽大麻的快乐太重复，把更'高级'定义成带来更大满足的愉悦，更深层的快乐来自：有所进展的状态，做事做的更好，学到什么东西，克服困难，体验满足和成就。

http://www.nytimes.com/2014/01/03/opini ... -that.html

Third, most of us developed higher pleasures. Smoking was fun, for a bit, but it was kind of repetitive. Most of us figured out early on that smoking weed doesn’t really make you funnier or more creative (academic studies more or less confirm this). We graduated to more satisfying pleasures. The deeper sources of happiness usually involve a state of going somewhere, becoming better at something, learning more about something, overcoming difficulty and experiencing a sense of satisfaction and accomplishment.

读了以后一方面觉得他概括的非常好，我个人的体验就是努力以后的成就感特别令人满足，effortless 的愉悦常常重复后让人腻味，另一方面又怀疑愉悦这事儿非常私人，我正好也是劳碌命，也许别人根本不这么想－－不是也许，而是肯定很多人都不这么想。愉悦本无高级和低级之分，最多只有余韵流连长短的区别。就是当时的愉悦过去之后，第二次，第三次，乃至第一百一千次回味起来，是否仍然带来愉悦的体验。

另外会不会太注重长期努力都是缺乏享受短期愉悦能力的人，不容易快乐？

david brooks 承认大麻社会危害性不大，但是争辩说合法化会鼓励年轻人抽大麻，而法律应该把社会往好的方向shape. 哈哈，不就是nanny state 么？他这个保守派真是矛盾。

putaopi · Post by **putaopi** » 2014-01-06 0:56

跟抽大麻相比，玩电脑游戏算不算更高级的愉悦呢？

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-01-06 1:55

电子游戏比大麻高级点，专门设计来仿制高级快乐的奖励机制，“有所进展的状态，做事做的更好，学到什么东西，克服困难，体验满足和成就”，所以比大麻更可怕啊。。。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 9:39

我觉得看小白文更类似吸大麻。

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-01-06 9:59

看纯文学就是更高级的愉悦

Jun · Post by **Jun** » 2014-01-06 11:23

虎妈说：追求欢乐的都是losers.

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-01-06 11:37

成就感是很重要的，比drug来得让人满足。不过人人取得成就感的渠道不同，象我老人家，那是来自有实验证据说明我有个理论，它是对的。

软件工程师，如果拿阿大来作代表的话，那是亲自创造一世界。。。。。

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 11:52

Knowing wrote:电子游戏比大麻高级点，专门设计来仿制高级快乐的奖励机制，“有所进展的状态，做事做的更好，学到什么东西，克服困难，体验满足和成就”，所以比大麻更可怕啊。。。

我突然明白我为啥那么享受当妈了。

尤其是欢欢在我的高压之下又完成一天的中文作业的时候。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 12:20

我哪有那么宏大的梦想。。。一花一世界。。。

Jun · Post by **Jun** » 2014-01-06 12:35

tiffany wrote:成就感是很重要的，比drug来得让人满足。不过人人取得成就感的渠道不同，象我老人家，那是来自有实验证据说明我有个理论，它是对的。软件工程师，如果拿阿大来作代表的话，那是亲自创造一世界。。。。。

白博用过 cocaine, amphetamine 之类的东西么？

所谓成就带来的愉悦，一样虚幻。把社会的认同和赞赏去掉就啥都不是。

David Brooks is just moronic enough for the masses.

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-01-06 12:44

我试过大麻，除了些许头晕，没啥反应。

这个成就感不完全跟社会认同重叠。好比我写了篇小说，对着我自己的句子赞道，哇，这句话写的真好啊！或者对着我那美丽的记录，心里伸出只手来拍拍自己肩膀，说：干的漂亮！

这种成就感是不需要外界肯定的，但是是很重要的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-01-06 12:47

赞同，活儿干的漂亮自己满意很爽的。

Elysees · Post by **Elysees** » 2014-01-06 12:47

笑嘻嘻 wrote:我觉得看小白文更类似吸大麻。

哎，这最近看小白文简直要人人喊打了......咱默默的看也不行吗，老得被揪出来挂牌。先是被人说“不知道能得到什么”，现在又变吸大麻了，泪///

Jun · Post by **Jun** » 2014-01-06 12:48

那种成就感固然是存在的，但也未必强过cocaine之类，跳伞赛车，等等。所谓高级低级的愉悦，内心的卑怯凛然，啥啥理论，都是老实乏味什么也没干过玩过的知识分子编出来哄自己和骗女友的玩意儿。

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-01-06 12:50

但是干活不花钱，coke 跳伞赛车得掏钱买啊。。。。你真不会过日子！

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-01-06 12:52

对呀！要是有人出钱让我嗑药.... 那我也不嗑，我敝脑自珍的说。

putaopi · Post by **putaopi** » 2014-01-06 13:01

要按性价比来衡量愉悦水平的话，吸大麻是很划算的。当然干活挣钱的愉悦在这个体系中也更高级！看小白文的愉悦程度我觉得低于吸大麻，不是我贬低小白文，而是大家往往低估大麻的好处。

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 13:06

Elysees wrote:
笑嘻嘻 wrote:我觉得看小白文更类似吸大麻。
哎，这最近看小白文简直要人人喊打了......咱默默的看也不行吗，老得被揪出来挂牌。先是被人说“不知道能得到什么”，现在又变吸大麻了，泪///

能愉悦就不错了，你们还分高级低级！真是何不食肉糜的典型。看小白文能看得下去还得到愉悦多好。像我这样小白文和严肃文学都看不下去才悲催呢。

Elysees · Post by **Elysees** » 2014-01-06 13:07

看小白文基本没有成本涅，反正上网费怎么样也是要掏的。
这么说起来，看美剧英剧这些，肯定也是低下的愉悦了，无论如何凛然不起来嘛。。。我最近补看House看得每集都要很high，我相信白博看美男两兄弟一遍又一遍又一遍的时候，那也是很high的哎。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 14:14

我看超级英雄漫画改编电影很high，绝对不是少量愉快。

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-01-06 14:36

其实我当年一脚迈进研究脑子的大门之主要动力之一就是想搞明白为啥看这种明显是编出来的故事为哈能那么的high。

CAVA · Post by **CAVA** » 2014-01-06 14:37

成就感没什么负作用，麻醉剂有吧。

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 14:39

tiffany wrote:其实我当年一脚迈进研究脑子的大门之主要动力之一就是想搞明白为啥看这种明显是编出来的故事为哈能那么的high。

搞明白了没？给我们说说看。

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-01-06 14:41

当然没有了！你又没法给老鼠看电影儿问它是否high

camellia · Post by **camellia** » 2014-01-06 14:45

吸大麻每个人的反应不同吧。有新闻说大麻合法话第一天CO死了37个
http://dailycurrant.com/2014/01/02/mari ... alization/

我现在觉得很多运动最愉快，又有成就感，又有肾上腺素。

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 14:51

真可怕。我也一直以为大麻不比烟酒危险。加拿大一直有大麻党，致力于大麻合法化，每次选举都有候选人。看来凡是不费劲就可以high的都没啥好东西。

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 14:52

笑嘻嘻 wrote:我看超级英雄漫画改编电影很high，绝对不是少量愉快。

也得看是哪部？雷神你也看着很high吗？

Knowing · Post by **Knowing** » 2014-01-06 15:00

camellia wrote:吸大麻每个人的反应不同吧。有新闻说大麻合法话第一天CO死了37个
http://dailycurrant.com/2014/01/02/mari ... alization/

那是个hoax. 别逗了。
http://www.independent.co.uk/news/world ... 39019.html

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 15:05

哼！小美居然敢不看我写的帖子！我还著文写过观后感呢！要不是有小孩我早就去电影院看续集了。续集观众缘非常好啊。你看了吗？

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 15:21

你的贴子在哪？不记得了。求连接。

第一集我就不爱看，续集更加不要看了。我听说续集虽然票房很高，但是评价很差。连薇琪这种抖森铁粉都觉得很难看。

那铁人你也爱看吗？

Jun · Post by **Jun** » 2014-01-06 15:22

据说抖森的戏只有五分钟。

camellia · Post by **camellia** » 2014-01-06 15:25

Knowing wrote: 那是个hoax. 别逗了。
http://www.independent.co.uk/news/world ... 39019.html

啊哈！

camellia · Post by **camellia** » 2014-01-06 15:29

Jun wrote:据说抖森的戏只有五分钟。

那倒不至于，比5分钟长很多，不过更配角了而已。
我其实觉得第二集平行宇宙直接穿来穿去的打很酷哎，而且最后一个包袱抖的挺有意思的。

simonsun · Post by **simonsun** » 2014-01-06 15:32

Jun · Post by **Jun** » 2014-01-06 15:33

我并不一定支持用psychactive substance，但是Brooks这种拿己之长量人之短的套路实在很out了。为什么人人都要按你的方式活着，否则不仅低级还得进监狱。既然大麻作用有限，为什么要把爱抽的关起来？喝酒抽烟危害更大，为什么合法？保守派这么喜欢管别人的私事干什么？高级低级他说了算？我还觉得他程度不高咧。

simonsun · Post by **simonsun** » 2014-01-06 15:38

你得给人家一点指手划脚还有gossip的权利，否则那么多道德高尚的人还不憋死。

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 15:39

我觉得干脆把大麻香烟酒精都禁了得了，反正我自从怀欢欢开始就不怎么喝酒了，唯恐天下不乱地说。

tiffany · Post by **tiffany** » 2014-01-06 15:46

simonsun wrote:

倒！这个是真的贴出来的电影海报？！！！！爬起来又倒下去，我国人民太.... 不凛然了！

camellia · Post by **camellia** » 2014-01-06 16:01

是真的，某海报直接把海外PS的拿来用了

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 16:24

遥远地回小美。在人民群众和评论之间我总是站在人民群众这边。我估计我一定会喜欢雷神2。都森是谁？

铁人还不错。后半段把所有建筑炸成粉末，有些boring.

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 16:31

小笑你说的是这个帖子么？

http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic. ... 1&p=140201

我当然看了，还跟了呢，哼。你没说你喜欢那个电影，只说你看了，还说是个无脑电影，根本就不是很喜欢很high的口气嘛。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 16:38

就是这个。那是比其他电影high多了。我时常追踪续集新闻的。这里面最好看的是美国上尉，明年要出续集了。
不瞒大家说我还看了oblivion. 大家要是能忍受阿汤哥老把自己粉成个深情款款的正派人，这片子挺好看的。

camellia · Post by **camellia** » 2014-01-06 16:44

阿大，握手!我除了对阿汤哥不感冒，还是很喜欢oblivion.
其实我喜欢所有Si-Fi内容的片子，oblivion的环境设定挺有意思的

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 16:46

新超人真帅真帅真真帅啊！

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 16:46

茶花！握手！我也是！

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 16:50

笑嘻嘻 wrote:新超人真帅真帅真真帅啊！

好不容易有个和小笑同步的。我也喜欢新超人。连欢乐都喜欢。在商店的电视上看了片断，回家就要爸爸找给他们看。不过也只看了片断，这个电影还是挺多小朋友看了害怕的地方。

Oblivion好象既不叫座也不叫好呀。小笑你究竟站在哪边？

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 17:07

我这边。

camellia · Post by **camellia** » 2014-01-06 17:23

干嘛非站边呢，理直气壮的当小众多好。买东西的时候当小众很占便宜的

dropby · Post by **dropby** » 2014-01-06 17:34

她自己说要站人民群众一边的。感情小笑的人民群众就是小笑。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2014-01-06 17:40

开什么玩笑，oblivion 全球收入超过200米，你还问人民群众在哪儿？