恶人谷

美国现在有很多无知而疯狂的民众嚷嚷抗议把染上 Ebola 病毒的美国医护人员空运回国，由 Donald Trump 带头。今天看见一篇讲得很清楚的文章，转载一下：

http://www.medpagetoday.com/InfectiousD ... ease/47115

How likely is it that -- under the strict and careful precautions used in transporting and caring for the two Americans -- anyone else will be infected?

I'll go on record as saying it will not happen.

Second, how likely is it that someone from the affected region -- mainly Guinea, Liberia, and Sierra Leone -- will fly here with Ebola? Remember that the population of the region is about 21 million people, most of them very poor and thus unlikely to fly anywhere, let alone the U.S.

The World Health Organization has reported a cumulative total of some 1,711 cases, including 932 deaths. Of course, the outbreak is out of control, so there are probably many more who will soon be sick.

That is tragic and horrible. But even if the figures were 10 times as high, the number of people who could possibly bring Ebola to the U.S. remains vanishingly small.

I'll go on record as saying it won't happen.

说实话我不太明白为什么这种恐外排外瞎起劲的民众多半是保守派极右派，这跟政治立场有什么关系呢？只要学一点基本的医学常识就知道了，又不需要你是个 bleeding heart liberal 才知道恐慌根本没必要。Ebola 病毒是所知病毒里感染危险最高的之一，但是也得接触到才会感染 --- 因为患者会咳嗽兼上吐下泻，常常可能有体液、血液喷射出来沾染环境，所以确实危险挺大的，医护人员必须采取很严格的隔离手段保护自己。这些都是真的。但是总不至于看一眼病人就会传染上，更不会因为跟病人住在同一城市或国家就能把你给染上了，病毒也不能坐在飞机的外壳上不死，一路跟回美国，凭空繁殖发散在空中传播一大片 --- 你当是原子弹放射尘埃么？把两个（！不是两千个！）病人空运回美国，参与运输的人员全部如临大敌，穿好几层衣服面罩手套，Ebola 病毒再神通广大也穿不过来啊。

自从1976年第一次爆发，Ebola 病毒隔几年要爆发一次，但每次都范围有限，这次是最大最厉害的。它的可怕之处在于死亡率很高，百分之六十左右，染上就死得很难看。但是不容易在人类之间长期持续的爆发大规模感染，因为它虽然感染非常容易，但是基本没有潜伏期，发病和死亡速度太快，不象比较“成功”的病毒和细菌那样可以无声无息地感染一大片人，染上了的人可以走来走去感染其他人。光靠隔离也能控制瘟疫的传播啦，虽然第一线的受害者很倒霉那也没办法。

靠，这个时候就看出来国家政府管理力度了。 Ebola 暴发区貌似强力隔离，过段时间就过去了。这个范围扩那么大，还是穷国弱政府啊。

还说，上次有个 TB 病人，美国人，被海关人员放进来了。该海关人员不是因为这个纪律处分了。唉，美国千万别出事儿。

美国内部（尤其是纽约市）就爆发过好几次抗药肺结核传染，最后也没怎么样。现在抗药性很强的肺结核在中国频频出现，也没见谁不去中国了。

如果钱多，医护人员装备充足，包得严实，危险就很小；但是穷啊，没足够的装备啊，挡也挡不住啊。

亚洲还有 Ebola 病毒咧，中国和菲律宾都曾经发现过，但是是非致病类型的变种。

病毒细菌从一个人或动物身上穿到另一个人身上还是需要很近距离接触的，它们也没那么大本事飞来飞去。

前两天不是也有联合国卫生组织的人声称Ebola可能是全球性的灾难么，只看个标题容易断章取义。Donald Trump之类的人发号施令惯了，自以为不需要常识也有本事“成功”，那何必还要去补习基本知识。

World Health Organization 确有将此次 Ebola 爆发定性为 "International Public Health Emergency." 因为它确实是 international public health emergency，已经蔓延到非洲西部的好几个国家，造成上千人死亡，两千人被感染。而且因为政治、经济、infrastructure 等各种原因（白博上面说过了），不能迅速而有效地控制疫情，提供足够的装备和设施和人手，保护医护人员的安全（已经有至少六十个医护人员也被感染死亡）。If this is not an international public health emergency, I don't know what is. 不是因为没有传播到欧美大国就不叫 international 了，死掉的上千人是非洲人民就不算 emergency 了，威胁到的是周边非洲国家的人民而不是欧美/中印大国，就不算 public health emergency 了。

昨天的 Science Friday 节目里采访了两个搞这个的专业人士，他们说，现在非常需要很多国家联合起来组织统筹管理和监控目前的大规模 outbreak，但是这些国家自己就没有应付的人力物力和结构，更别提跨国合作的组织工作了，这个责任只有 WHO 能担任，但是 WHO 也没钱。现在只靠当地的医护人员和 Doctor Without Borders 在那里死撑着，They are exhausted. 定性 International Public Health Emergency 至少可帮 WHO 调动更多的资源和跨国协作力量，投入到控制疫情的工作中。节目可以在此听到：
http://sciencefriday.com/segment/08/08/ ... ebola.html

好吧，也不要求欧美人民理解或同情所有这些背景和现状，也不要求他们帮手别人在拼命忙活救人的事儿，不过至少可以不用把 "international" 这个词曲解为“马上就要危险到我自己的人身安全了，赶紧闭关锁国禁止出入”这么基础的常识吧？美国现在的大众情绪真的是莫名兼歇斯底里到了极点。

还有人想穿越。

呵呵，穿越到古代花样可多了，small pox （天花），cholera（霍乱），dysentery（痢疾），plague（鼠疫），measles（麻疹），polio（小儿麻痹症），各种寄生虫。即使是穿越到皇家也躲不开。那时候不知道瘟疫的来源，预防措施都不知从何下手，各种谣言巫术天谴什么的也可以理解。中国也不知什么时候发明了喝开水，实在是太高明了，难怪不象欧洲中世纪隔些年就要失去大把人口，循环往复。没发明开水的欧洲只会喝酒杀菌。中国人/中医推崇喝开水而反对喝凉水，其实是传下来的卫生措施，跟阴阳五行的理论没啥关系。

这里有更多的 Ebola 病毒常识：
http://www.npr.org/blogs/goatsandsoda/2 ... ve-answers

穿越小说不应该浪费这么好的材料，与其费劲下毒情敌，不如给她喝霍乱流行区打来的井水。

Ebola的潜伏期不是21天吗？不算短啊

2到21天，21天是上限。说基本没有潜伏期是我错了，不过多数发病是很快的，而且互相传染的危险期重点在于发病出血的时候。

不是说 Ebola 病毒不容易传染，但是传播到北美，乃至具体的我住的城市我住的街坊，几率为零。这次的爆发是从三月开始的，至今快半年了，尚未传播到西部非洲之外的任何地区。等到华盛顿地区地面上出现了至少一例病例我再紧张也不迟。

中国的中医们给出了一些方子号称能治ebola。。。。。。我觉得这比美国人民抗议更那啥

美国出现第一例 Ebola 病人，从 Liberia 回到德州之后出现症状，医院一开始没认出来，两天后严重了才诊断为 Ebola。现已被严密隔离，他接触过的80人已被跟踪观察。

他跟医院说了他从非洲来，医院根本没注意就把他送回家了。两天后被救护车再次送进医院。其间他的亲友自己给CDC打电话，CDC再给德州下属机构打电话，政府立刻派人到医院，才算把他给确诊了。

现在大家都在问这医院到底算怎么回事儿。

小孩说，从昨天开始，每节课都有人谈论ebola。我跟一个朋友讨论十二月份去凤凰城的事儿，她横我一眼，说那儿离德州可近了！ 纽约时报发文说不如做点儿有益的，打个流感疫苗针啥的，总算是理性的声音了。

有人说，非洲死了那么多人，什么反应都没有；忽然有个人发病死在美国，就是世界末日了。

现在大家纷纷担心病毒能不能空气传染... 真要空气传染的话，非洲都没有活人了，我觉得。

这当口要是在美国传染开了，正赶上感冒，流感的季节，确实让人头疼，70%的死亡率呢毕竟。
这东西受气温影响么？非洲那边快夏天了，是不是要过去了？

接触传染，不会空气传染，跟流感是不同的途径。跟天气没啥关系，据我所知。

至今不就是德州的两个护士吗？没出来新的感染源吧？

Jun wrote:跟天气没啥关系，据我所知。

那非洲那边啥时候是个头啊？以前爆发都是怎么结束的？

说实话这事儿西方发达国家有责任。每次非洲发生 Ebola 瘟疫，大家都当作没看见，等着当地人死光了，病毒无处传播，就灭了。这次大概是因为爆发在人口密集的地方而不是荒山野岭，所以持久不断。

西非爆发的几个国家根本没有足够的设施把病人隔离起来，病人留在街坊里继续传染四周的人，怎么控制啊。有前线人员说，两个月前我们就发出请求，帮助修建一千个床位的隔离医院，现在终于修了一千个床位，但是太晚了，感染人数早超过了一千。

至今感染的几个美国病人，除了 Duncan 和两个护士是在本土发现的（同一感染源）之外，其他全部是在 Sierra Leone 或 Liberia 感染上被运回来治疗的。

Jun wrote: 至今不就是德州的两个护士吗？没出来新的感染源吧？

Ohio都有地方学校关门了，Delaware有利比里亚移民社区出现疑似病例。。。确认的新病源还没有，杯弓蛇影的不少了。

helenClaire wrote:Ohio都有地方学校关门了，Delaware有利比里亚移民社区出现疑似病例。。。确认的新病源还没有，杯弓蛇影的不少了。

Idiots ... 啥事儿还没发生呢已经被自己吓死了。

一两个星期之前首都医院还发现疑似病例，结果也不是。

Just don't touch people who are coughing or vomiting or spewing blood.

全民恐慌也有个好处，至少在闭塞的乡下小医院都知道了，下次大概不会再有误诊的例子了。

有前线人员说，两个月前我们就发出请求，帮助修建一千个床位的隔离医院，现在终于修了一千个床位，但是太晚了，感染人数早超过了一千。

提前修也无法改变杯水车薪的现实。只能隔离送来的病人，隔离效果还不能指望，不会比那个混蛋的德州医院更好吧？送医不及时的根本没办法了。

主要是，如果能一早隔离，感染的人数可以控制在比较少的数量。感染人数越多，传播的速度呈几何级增长，控制的难度也几何级增长。所以如果一个月之前有一千个床位隔离社区里绝大多数病人，说不定现在疫情就轻了。如果夏天的时候能有外国援助控制疫情，也不至于爆发到现在这个地步。可能因为过去几十年的爆发都是传播范围有限，普遍觉得还是会自生自灭。

就好象救火一样，如果能趁还是小火苗的时候把它灭了，不用费很大气力。但是等蔓延到整个房间，就晚了。

一般来讲，因为潜伏期的缘故，一旦发生病例，要隔离病人自己和他接触过的家人之类一大群人。所以设施条件是很重要的。有钱毕竟好。这也是为什么我认为美国根本不会有大规模传播现象。

我们对Ebola的知识还是不够吧。使体液传播吗？但是和丙肝和HIV又不同，难道可以通过没有破口的皮肤吗？好像听说有体液的话在体外可以存活6小时左右，但是bleach就可以杀死。没有症状的时候真的不传染吗？德州那两个护士到底咋传染上的没有结论啊。

当然比丙肝和HIV要容易传播。HIV在唾液和眼泪之类的体液里面都不够感染别人，必须通过性交（如果无血液交流仍然相当困难）或血液交换（如静脉注射）才够感染别人。而丙肝就难度更大了，必须直接的血液交换才行，所以丙肝一般都是静脉注射或输血才能染上。而且丙肝和HIV病毒本身不会直接让病人上吐下泻，主动把体液传播到环境中去。所以 Ebola 比较厉害呢。

德州的两个护士好像是病人第一次看病时感染上的，那时没诊断为 Ebola，以为只是普通流感，看病的时候被护士摸来摸去不是什么罕见的事情吧？而且，当时病人已经有症状了，否则也不会去医院。还有不少报道说医院本身的防御措施就很 lax，而护士们也都没接受过教育或训练。

那就是通过皮肤就能传染了？
为啥CDC说是护士可能对防护服操作失误造成传染的呢？

vivi wrote:那就是通过皮肤就能传染了？
为啥CDC说是护士可能对防护服操作失误造成传染的呢？

很有通过皮肤传染，尤其是病人咳嗽呕吐之类的症状肯定会浑身沾上自己的体液。总之直接接触就是危险的。现在所有进过病人房间的人都被隔离起来，哪怕没碰过病人的护士，因为在咳嗽呕吐和腹泻的过程中体液也可能喷射到环境里，例如桌子床墙壁表面上。

也可能是防护服操作失误造成的吧？这种事没法绝对确定吧？我们又看不见病毒和体液。但是可以确定的是这两位护士都跟病人有过直接（至少是面对面的直接接触而不是间接被染上）。

vivi wrote:那就是通过皮肤就能传染了？
为啥CDC说是护士可能对防护服操作失误造成传染的呢？

昨晚我在某个频道上看到有关病房录像，某个护士身上虽然有防护装置，但她的脖子却露在外面，也就是说根本不是密封的。当然我不认为一定是护士的责任，更可能是医院培训和protocol不到位。

Can you catch Ebola from something as simple as a handshake?

Absolutely — from human sweat. Practically speaking, though, it’s important for you to understand that very few of the infections have come from something as simple as a handshake. Almost all of the people who’ve been infected have had much more prolonged contact, or much more intense contact — or contact with someone who’s actually very sick, and presumably has a much higher concentration of the virus.

But if that handshake does transfer sweat, and you put your hand into your eye to itch yourself, then you’ve got a problem, right?

Correct. That’s why in West Africa, what’s now becoming very prevalent is that no one is touching. So you don’t have that handshake in the first place. Then the other thing is that after any kind of contact — for example, if you’ve pulled a chair to sit down at a meeting — people will wash their hands with some kind of alcohol, or water and soap. It’s not that the Ebola virus goes through your hand at that very moment. The problem is when you rub that hand into your eye or touch your mouth with it, and then the virus comes in contact with a mucus membrane.

So it can’t pass through your skin?

No. The only way it can get through the skin is if you have some kind of cut.

But the skin has lots of little cuts. So does it have to be a big cut to get infected, or just any kind of opening?

The risk is proportional to the cut. So if you have a big opening, that’s much more of a risk than a tiny cut. But a break in the skin that’s not visible to the naked eye would be extremely unlikely to be an opening for Ebola.

So how long does the Ebola virus stay active and dangerous in bodily fluids after they leave the body?

People have cited a figure of up to two hours, so that has people worried. It’s a lot better than Hepatitis-B, which can survive more than a week. But again, there’s very little — if any — documentation of people who have gotten ill because they have just sat in the chair of someone who is symptomatic.

The one thing that seems to be happening is that vehicles, particularly taxis, are used to carry people — often extremely sick people, or dead or dying people. Those taxis aren’t thoroughly washed afterwards, and there might be enough fluid from somebody who is actively bleeding or vomiting that there you have a serious chance of contamination.

But in terms of routine contact, of being in a place where an Ebola patient was before you — the chances of getting infected that way are minimal.

http://www.pri.org/stories/2014-10-15/h ... bout-ebola

薇琪 wrote:

vivi wrote:那就是通过皮肤就能传染了？
为啥CDC说是护士可能对防护服操作失误造成传染的呢？

昨晚我在某个频道上看到有关病房录像，某个护士身上虽然有防护装置，但她的脖子却露在外面，也就是说根本不是密封的。当然我不认为一定是护士的责任，更可能是医院培训和protocol不到位。

德州那个医院从硬件到软件都不合格。

我看到的体外体液存活时间要比1-2小时长，但是资料有限，因为以前非洲的outbreak也没啥人关心。爆发刚开始的时候病人尸体都是由家属处理的按照传统仪式，所以一家人加上亲戚都跑不了。

我怎么听到的是德州病人临死前一段流出体液要比从前多很多，深度护理的护士容易传染。要不他的家人朋友没有被传染上。护士的男朋友也没有传染。

据说临时的时候会大量喷射性出血和各种排泄. (很恐怖. ) 所以特别危险.

是啊，HIV 什么的只是依赖 host 本身的生理活动，例如性交，而 Ebola 类似于痢疾霍乱，自己创造传播条件，让 host 腹泻呕吐，增加传播速度和几率。

结核杆菌也很厉害，染上之后令人咳嗽吐痰，传播不就更容易了？

而且临死前的体液里病毒含量要高很多。

关于 Ebola 病毒并非空气传染的报道：
http://www.npr.org/blogs/health/2014/10 ... la-go-away

其实即使是空气传染也不可能飞越几公里那么远。能怎么样呢？如果全国人民都大规模地被传染上了的时候，那你躲也躲不开，什么预防措施都别想了，听天由命吧。如果真的变异成了空气传播的病毒，现在让科学家去操心这个可能性，等到这件事发生了之后再恐慌可以吗？你能做什么事预防它变异呢？

要说呢，即使是流感什么的也不那么 airbourne，至少（据我所知）不如肺结核那么在空中停留。但是有人做过研究，观察人的行为，发现很难防止人的手这里摸摸那里碰碰的。这些动作都是无意识的，你自己都不知摸过那些地方，手早就蹭过脸鼻子眼睛嘴巴好几遍了。所以与其恐惧空气中的病源，不如恐惧一下自己无意识的动作。当然大家都喜欢怪到别人身上，才不会怪自己。

这种全民恐慌也真诡异，我觉得都是这几年末世文艺/影视大行其道造成的，本来就人心惶惶，这下可找到借口了。这种集体末世感应该是从911开始传播的，终于达到歇斯底里的状态。

也不知怎么回事，这年头的美国人都好像觉得世界上一切事情都可控制，自己永远不会死一样。

是啊。完全不用自己吓自己。

Cdc这次貌似很受批判啊，说是那护士本人打过电话去问，cdc说可以上飞机，现在又要去挨个interview那个飞机上的人？
这事儿目前的直接影响是我发现感恩节机票降价了

你为什么永远在看机票的价钱？

孩子大了，心就野了。

大约因为我总是肩负给全家买票安排出游的任务？
等下，哪有永远啊？

我觉得你不是在买票就是在抱怨飞机晚点。。。