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zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 3:09
by Knowing
在网上看到一篇挺恶毒的关于我的所谓拉拉身份曝光的文章。本来,一个人怎么生活,跟谁交朋友,属于个人隐私,我没有义务向任何人交代。但是既然有人这么不客气地“爆料”,我也不得不交代一下,以正视听:
我确实是个异性恋,不是同性恋。这是我当初跟王小波结婚的原因之一。不像中国七成同性恋都会出于环境压力跟异性勉强结婚那样,我跟王小波结婚不是出于压力,而是双方自愿的。
小波过世之后,我认识了一位异性者,他是一位非常典型的Transsexual(LGBT中的T),他是生理女性、心理男性的人。这样的人跟女同性恋的区别在于,他虽然身体是女性,但是自身的性别认同是男性,他所爱的只能是异性恋女人,而不是同性恋女人。
下面是我们的爱情故事,是我在写的自传中的一节。由于这个特殊的变故,就提前公诸于世吧:
她其实不是她,而是他,是一位生理女性、心理男性的人。他是一位女变男的变性者,学名叫transsexual。无论从外貌还是内心看,他都是一位地地道道的男性。他性格中的男性度极高,超过很多男人。因此,有时他被人误叫一声“先生”“大哥”会乐不可支;他生活中最尴尬的事情就是,每次进公共女洗手间都会把里面的人吓一跳。
我们在一个酷儿聚会上相遇,那是小波去世三个月后的一天,加州大学的人类学教授丽莎拉我去散心,希望我从失去小波的悲痛中走出来。聚会在西四羊肉胡同一位男同志的家里举行,记得我还约了《东宫西宫》的导演张元一起去,并且在那里首次见到被誉为中国法斯宾德的崔子恩。
我因为基本上谁都不认识,所以在聚会上显得很落寞,这时,“她”过来搭讪,并提起我们以前在一个女同志的见面会上见过一次。后来他告诉我,从那次见面,他就“惦记”上我了,心想:要能跟这个人在一起该有多好。我们互相留了电话,我心里想的是做女同志调查,而他心里早就暗恋上了我。
我们是相当有缘分的,证据就是他第一次约我,电话打来我就说对了他的名字,而且把我跟另一位老朋友的约会忘得一干二净,欣然去赴他的约了。后来那位朋友好抱怨我,我自己也纳闷,像这样爽约的事在我是极少发生的。
我在人民日报的西大门等他,他竟是开着一辆深棕色的桑塔纳来的,记得我还暗暗猜测他的职业,因为当时有车的人很少。后来才知道,原来他是一位出租车司机。我们的第一次谈话是在麦当劳,这在当时还是很奢侈的一种消费。我问他答,很坦诚,一切问题都如实回答。我在一个本子上做了记录,这是我做同性恋调查时一直使用的方法。记得结账时我要AA制,被他不容分说地拒绝了。做社会调查按惯例是要付费的,哪有让对方结账的道理。我哪里知道,在他心里,这并不是一个调查访谈,而是男女约会啊。
他陷入对我的狂热爱恋,对我来说完全是猝不及防,而且有点匪夷所思:虽然凭我的专业知识,我很快明白他是一位生理女性、心理男性的变性者,而行外人大多是分不清变性者和女同性恋这两种人的,他自己也是一直在女同志的圈子里进进出出。我对女人的身体是没有欲望的。这怎么可能呢?
然而,他对我的爱排山倒海,雷霆万钧,不由我不受吸引,不受感动。当时的感觉,他就是上帝派来的一位天使,是专程来解救我出失去小波的苦海的。
没过多长时间,他就在我妈妈家住了下来:那时我已经从我们自己的小家搬出来,回到了妈妈家居住。他就睡在一个窄窄的硬面沙发上,总共也就一尺宽,爱情的力量真是惊人,它可以让人吃世间无人能吃的苦,并且甘之如饴。我妈妈生性极为简朴,而且老年人也没什么食欲,我家的晚饭从来都是清水煮面,里面放点菜叶。我从小这么习惯了,他可没受过这种苦啊。所以,后来他一直把那段时间的伙食叫做“吃爱情面条”。
他不但自己是工人阶级,而且他的父母也都是最最质朴的老工人,善良至极。记得有次好友林春对我讲过这样一句话:“其实工人阶级中有很多人是非常优雅的。”意思是优雅并不仅仅属于社会的上层和知识阶层。虽然他们爱说粗话,也从来不享用高雅的文学艺术,但是优雅是一种生活态度。优雅和质朴是可以并存的。比如,托尔斯泰就穿粗布衣服下地干农活,而谁又能说托尔斯泰不够优雅呢?
关键是爱。爱情从来是超凡脱俗的,它根本不管什么阶级阶层,贫富贵贱,也不管美丑年龄,甚至使性别都变得无足轻重。一桩爱情只要是发生了,它就绝对是美的,伴以所有感人至深的细节。比如,他告诉我,有段时间,他只要想到我,身体就出现一股热流,这热流从心口一直向下,贯穿全身,烧得他无可奈何。这样的事情是不可反驳的,它有一种强横的力量,使人不得不臣服于它,即使是坚冰也不得不在这股热流的冲击之下融化。
他虽然不爱看书,但是爱情把他变成了一个诗人,他为我写过很多诗,我很喜欢,比如:

我想你
在每一个没有你的夜晚
我的世界凄凉而孤独
我是那么地爱你
以至一想到你
我的心就开始深沉
直到哭泣

从小波去世时起,我们已经同居了17年,我们还收养了一个孩子,他被父母遗弃。我本来是不喜欢孩子的,所以我跟小波都是自愿不育者。可是他却喜欢儿女亲情。于是我们从儿童福利院收养了壮壮。他虽然达不到正常孩子的智力水平,却是一个非常漂亮善良的孩子,一个非常可爱的孩子。有时,我觉得他懵懵懂懂的样子就像一个可爱的小动物,他的童年显得比一般的孩子长了许多,14岁还在上五年级,而同龄的孩子已经上初中了。我常常用陈章良的例子鼓励他,据说陈是9岁上小学一年级的,现在不也是个大科学家了吗?
耳鬓厮磨时间长了,我们两个人合二而一,变得像一个人一样,爱情成为亲情,就像渡过了激流险滩的小船,徜徉在宽阔平静的水面上。日子像流水般逝去,心中不再有波澜起伏,但是日子过得平静熨帖,其乐融融。

补充声明:
我在此承认自己是异性恋者,仅仅是陈述一个事实而已,并不觉得自己因此就比同性恋者更正常,或者道德上更优越。因为在我看来,同性恋者和异性恋者同样正常,在人格上也是完全平等的。就像一只猫承认自己是一只猫,不是一只狗,那只猫并不觉得自己比狗更正常,更优越,只不过它刚巧是一只猫,不是一只狗而已。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 3:24
by 豪情
李真的不是普通人. 非常镇定.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 3:28
by Knowing
刚好读了篇NPR 现在的约会网站性取向有十几个选择的文章,蛮有意思的。十年前有个很时髦的词'bi-curious',现在都不提了,大概现在的孩子们的自由多,不需要憋着好奇。。。

http://www.npr.org/blogs/alltechconside ... mainstream
TJ has checked off OkCupid's boxes for straight and male because those are closest to how he sees himself. But with the new options, TJ says he'll probably identify as trans man, transsexual and transmasculine, meaning he's a masculine man born biologically female. He also plans to update his sexual orientation to queer and heteroflexible, which means he mostly goes for girls — with exceptions.
微博上为李银河倒底是同性恋还是异性脸吵的厉害。真可笑。仿佛脚是三十七码的人,对着一双四十二码的鞋和一双三十五码的鞋,被迫挑其中一双穿一辈子。或者对着紫色逼问:你到底是蓝还是红你这个骗子!

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 5:06
by jw
有意思。说句不太相干的题外话,在中国,稍微有点侠气匪气的单身女孩儿最容易被金睛火眼的大众指认为拉拉。多到处转转看看世界好吧,难道每个人都得一种活法

Transgender变性人,由于数目寡少,一直被主流社会设定为异类,地位不高。前段时间的印尼变性人在澳洲遇害事件,我觉得反映了这么一种现状,就是在不少知识水平低下的人心里,变性人就不是人,不男不女低贱如尘芥,要杀就杀了。同性恋者也同样走过这段路。断背山那个年代,被大家发现的同性恋是可以被合力打死并且曝尸荒野的,还有二战时期,光是凭同性恋者身份已经要遭处决。昨天刚好看了一则新闻,美国大兵召妓,发现对方是变性人以后,直接把人淹死在坐厕里头。人类社会走过漫漫几千年,看似已经进入文明发达,但其实要走的路还有很长。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 6:35
by Knowing
没见过其它活法的人不容易想象。不过说起来我也不直接认识transgender 。
很难想象纯粹是因为知识水平低下。受过高等教育的人狭隘仇恨的也那么多--上mitbbs 看一眼就知道---如果是什么事情暂时触发的恐惧反应还可以理解,为什么有些人心里全是恨恨恨的也不觉得疲倦,好可悲。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 7:35
by tiffany
还有很多人跟风,跟着跳。

这种,说不好听的,集体窥阴癖居然还古今中外挺普遍,真是吃饱了的怎么那么多呢

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 7:42
by Jun
李银河也用不着急着给自己划分到异性恋里。Kinsey 不是说么,人喜欢啥样的是1到6的范围,哪有那么绝对呢。还有就是很多人喜欢代入自己,好像某个名人是同性恋,马上就要来勾引自己了,心里真是又害怕又兴奋又不敢承认啊。

以前兄弟我住在五角大楼附近的公寓时,常常看见一个(艳)女装男青年晃来晃去。现在搬了就没见到了。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 8:26
by Knowing
我现在对这问题想法又不一样了。虽然性取向是私事,做为少数派的时候,大方出来承认,名人可以提高公众接受度,普通人可以让身边亲友团,都是很有积极意义的事情。如果不是 harvey milk 七十年代末大力提倡出柜,gay rights 不会有这些年的巨大飞跃。
我刚认识弯男的时候好奇的问过很多具体问题想知道他们怎么想的。
一般人是挺难理解为什么有些生理女(男)性的人会心理上坚持认为自己是男(女)性,装错了躯壳,有那么强烈的欲望要把身体纠正过来。我至今还是不能想象得有多么强烈的愿望才能进行变形手术。又痛苦又昂贵的过程。长期大量的激素疗法对身体并不好。男变女的生殖器再造手术还成熟些,据说女变男根本就没什么特别有效的。换了是我肯定就凑合凑合现在身体将就用算了。但是真有人熬到五六十岁攒够了钱做手术的....

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 10:49
by Jun
It's a reality of life that we just cannot get into each other's head and feel the other person's feeling and think the other person's thoughts. This reality seems to drive some people so crazy that they would do anything -- anything at all -- to deny it and pretend otherwise.

If I cover my ears the bells do not ring. If I close my eyes the sun does not shine. The separation of perception and outside reality is so fucking hard and near impossible sometimes. How can you possibly disagree with me? HOW????

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 14:24
by jw
这几天李女士趁着自己站在聚光灯下的机会,积极写文章接受采访,大量普及公众对LGBT的认识,真好。能量巨大的人,专心做自己认为对的事情,其他人在周围蜂蜂蝶蝶指手画脚,就是怎么都扳不倒她,她正眼都不瞧你,还边把手头上的事越做越好,真棒。 高处不胜寒,不胜寒的人也不会站到高处,从量子力学的角度解读,每个粒子最终都会落在适合自己的能量带上 :mrgreen:

李银河说中国人反对同性恋,是因为"反性禁欲",我不同意,我认为是中国人看不得有异于主流活法的人居然还活得滋润。不知道大伙儿怎么看

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 15:23
by helenClaire
她已经开始写自传了。。。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 16:07
by Jun
中国人也有我行我素的啊,例如毛泽东,例如王小波,例如姜文 ... 还有遍布城乡各处的看上去很随大流其实想干什么就干什么而且总是占足理儿的人,例如跳广场舞的大妈们和地痞流氓们。知识分子和屌丝们才是缩手缩脚,又羡慕嫉妒别人又不敢做什么,只好恨恨地在 sideline 上说些闲话的主力军。

要说禁欲和羞耻,其实英国美国程度跟中国人也差不多吧。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 16:48
by jw
嗯嗯,但我觉得广场舞现象恰恰反映了中国人的随大流聚堆儿的心理啊。比如如果绝大多数大妈都不广场舞,只有一个大妈在那儿跳,很high还整出很大动静来,那才是真正的特立独行我行我素哩 :-P

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-19 23:44
by putaopi
看了这篇挺为李银河高兴的,身边有个知心人真好。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-20 10:11
by 豪情
我看了这篇文章, 唯一的感受就是哦, 她挺勇敢的, 在中国的环境下出来解释自己私人生活. 但是偶尔看到一些国内的反应, 包括同性恋群体, 才更觉得有意义.

反应激烈我觉得不是因为禁忌, 而是完全不理解和不接受diversity. 起因也是因为连科学客观的研究和平和讨论都不存在. 为啥国外的同学们反应都很平和, 因为这些研究大量存在而且被普及, 因为有很多客观的报道和讨论. 作为一个普通人, 在学校里就有性研究的seminar. 虽然我没有去听, 但是校报有报道. 社会学的教授讲人的自我性别认定有三种, 性取向有三种, 生理性别有三种, 所以综合起来有3x3x3=27种. 所以李说的, 我很自然就接受了.

中国的社会风气我觉得比二十年前保守倒退很多. 生活中我认识变性人, 而且认识他的爱人, 在他变性之前和之后都相守. 周围的人, 包括组织和领导们, 除了好奇之外, 都算平静接受包容并且给予方便. 这还是20多年前的中国. 虽然最终还是分开结婚生子过上了传统生活, 但是个中缘由只有当事人知道. 就是当时正按常规方式恋爱得热火朝天的我们, 也大多没有能够相守.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-20 11:23
by dropby
我也觉得中国的社会风气我觉得比二十年前保守倒退很多. 对国内信息交流上的闭关锁国,很多人都觉得访美签证都十年有效了,那谁不是自欺欺人吗?我觉得不是。洗脑很有效果的。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 6:27
by 德彪西
Image

专访李银河爱情伴侣“大侠”他让李银河生命开启了另一维度

http://qoofan.com/a/314903.html

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 7:24
by Knowing
这个人说话真的是个大男子主义者,不是个女的。 :mrgreen:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 9:32
by Jun
黄佟佟坚持了好久,最后憋不住终于露出了马脚:
《南都周刊》:一般而言,少数人群体的爱情非常难以持久,包括同性恋者和跨性别者,你对这个族群怎么看?如果他们也想获得持久的感情,你觉得他们最应该改变自己的是什么?

大侠:谁说小众感情不长久?我不这么认为。你看我们长久吗?
哈哈哈哈哈。 :lol: :lol: :lol:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 9:35
by 豪情
男同平均的确是比较短, 我觉得因为都是男人的缘故, 和少数群体与否没有太大关系. 拉拉就普遍比男女关系更稳定.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 10:00
by tiffany
这人真逗,最逗是李银河看电影跟她说话那段儿。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 10:00
by Jun
黄佟佟采访名人,对女人喜欢问“作为弃妇/怨妇/受害者你有什么感想?”对方表示“我不是弃妇/怨妇/受害者。” 她还是继续问,“男人都不是好东西对吧?你恨不恨他?”对方不同意。她少不了要追问,“你这么坚强一定是硬撑的。跟那谁谁比你有多惨?” 对男人则喜欢问,“你出轨过吗?” “男人都不是好东西,你是哪一种?” “你打算什么时候抛弃你老婆?” 这次遇上个非男非女的采访对象,心里一定很错乱,不知该给TA定位为受害者还是加害者。最后实在按捺不住脑子里的既定成见,就顺嘴溜了出来。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 10:06
by Knowing
我知道很多男男关系很长久的。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 10:21
by Jun
一般而言,少数人群体的爱情非常难以持久,包括同性恋者和跨性别者,你对这个族群怎么看?如果他们也想获得持久的感情,你觉得他们最应该改变自己的是什么?
一句话里槽点多得吓死人,我都不知从何吐起。

1. 基本上所有人谈恋爱都是两个人之间的事儿,哪有什么多数人少数人群体。黑了灯脱光了就只剩你俩,这时候你属于多数人还是少数人的群体,救得了你么?

2. 少数人群体的爱情非常难以持久?请拿出证据来。弦外之音是多数人的爱情非常容易持久。谁的爱情容易持久啊?

3. 同性恋和跨性别算做“族群”?什么族的?

4. “如果他们也想”。。。这口气,如同说“如果癞蛤蟆也想吃上一口天鹅肉”。第一什么叫“他们”?同性恋都是铁板一块,都想要一样的东西么?(跟男人都是啥啥啥,女人都是啥啥啥是一样的铁板逻辑。)第二,每个人想的都不一样,甭管是他们还是你们,有人想持久,有人想及时行乐,什么叫“也想”?

5. 什么叫“获得”持久的感情?持久的感情是持久坚持来的,不是哪天去市政府登记一下就获得了,以后就躺倒不干永远保证了,象家具一样买断搬回家以后就是你的了。

6. 最后一句最搞笑了,“他们”必须“改变自己”,才能“获得”他们“也想”的持久感情。哈哈哈哈哈哈哈。I 服了 U。啧啧,这问话外的预设简直太巨大了,典型的 "When did you stop beating your wife?" trap question. 对!他们只要改变自己,变成异性恋,把自己融合到多数人集体里,就能获得持久的感情了,哪怕这个持久的感情是持久的难受。

7. “少数人群体。。。非常难以持久”,还欲盖弥章地来个“包括”。少数人群体怎么算?满族人在汉人之间算不算少数人?在挨踢公司纳德堆里管账算不算少数人?周围人都信基督,我信面条怪物算不算少数人?怕少数人怕成这样也不知是为什么。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 10:35
by Elysees
Knowing wrote:我知道很多男男关系很长久的。
那肯定也有,我不认识拉拉,所以不好说拉拉更长久,但我绝对可以说我认识很多男女关系不长久的。男女关系有个特殊性,就是搞着搞着会去结婚或者搞出个娃,这些对男女都太容易,未必是深思熟虑之后的选择,之后就被捆绑了,所以很多男女形式上看起来一直没分也未必说明什么。倒是同性恋伴侣一般到了领养孩子的地步都比较稳定。

大侠:第一眼见她,我不知道她姓甚名谁,也不知道她的身份,根本就不认识她,只是深深地感受到她的文雅和安静,心中暗想这个人如果和我生活一辈子该多好啊!(笑)后来我们都发现,原来她长得有些像我的妈妈,哈哈。
这话说的是很男人心理啊 :f20:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 10:39
by 豪情
嗯, 结婚不离婚也不等于长久, 尤其国内.

(男女)爱情不是研究说大多数只延续6-18个月么. 后面就靠别的了. 好奇生娃的荷尔梦能维持多久... 从这里看来个体差异非常大. :mrgreen:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 11:28
by tiffany
我很不理解广大群众定性同性关系不能长久,特想让人去查查直人婚姻平均数。而且这个问题从黄彤彤嘴里问出来最搞笑!

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 13:03
by 笑嘻嘻
可能外面彩旗飘飘,家里红旗不倒也算是一种稳定的异性关系?
其实关系长不长久不用作为一个对关系衡量的唯一标准。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-21 13:31
by Jun
笑嘻嘻 wrote: 其实关系长不长久不用作为一个对关系衡量的唯一标准。
:super:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 9:07
by Knowing
反应激烈我觉得不是因为禁忌, 而是完全不理解和不接受diversity. 起因也是因为连科学客观的研究和平和讨论都不存在. 为啥国外的同学们反应都很平和, 因为这些研究大量存在而且被普及, 因为有很多客观的报道和讨论. 作为一个普通人, 在学校里就有性研究的seminar. 虽然我没有去听, 但是校报有报道. 社会学的教授讲人的自我性别认定有三种, 性取向有三种, 生理性别有三种, 所以综合起来有3x3x3=27种. 所以李说的, 我很自然就接受了.

中国的社会风气我觉得比二十年前保守倒退很多. 生活中我认识变性人, 而且认识他的爱人, 在他变性之前和之后都相守. 周围的人, 包括组织和领导们, 除了好奇之外, 都算平静接受包容并且给予方便. 这还是20多年前的中国. 虽然最终还是分开结婚生子过上了传统生活, 但是个中缘由只有当事人知道. 就是当时正按常规方式恋爱得热火朝天的我们, 也大多没有能够相守.
对啊,我理解他们为什么不理解,就是我说的,如果只知道红和蓝两个颜色,来了个紫色一定困惑欲死--这到底是什么颜色?

国内对同性恋的接受程度还是比二十年前高了些吧。话说法律把同性恋定为犯罪那条废除了么?
Jun wrote:
笑嘻嘻 wrote: 其实关系长不长久不用作为一个对关系衡量的唯一标准。
:super:
看你们想衡量啥,比如外面彩旗飘飘,家里红旗不倒,从WSN角度出发看就挺好的。 :mrgreen: 稳定,经济,合理!

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 9:15
by tiffany
你太知心姐姐 wsn 了!你知道我都劝良人去找个带薪做家务的小三儿.... 良人迄今还没答应。 :mrgreen:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 9:34
by Knowing
良人太不听话太不WS了!你不如把他离掉改嫁个更WS的!。。。。我看你们实验室里头号WSN俄罗斯实验员很符合你的标准, 别说小三,小四小五都可以! 怎么样我很知心大妈吧?

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 10:09
by tiffany
俄罗斯实验员的小三儿不带薪....

话说他新老婆最近每天跟着他来上班儿!我再次呐喊,传说中的俄罗斯大妈在哪里啊?!在哪里!!

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 10:56
by Jun
想得美,还带薪做家务的小三儿,俄罗斯实验员不是一直都是同时养两家的么?

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 11:07
by tiffany
I have a dream.... :mrgreen:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 11:08
by Knowing
dream on! It took Martin Luther King Jr less than 50 years to kind of get there.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 11:18
by tiffany
不过说正经的,李银河这个人还,怎么说呢,一直遇人挺淑的。先一个王小波觉得她做的事情非常值得佩服,再来一个大侠,还是觉得她做的事情非常值得佩服。碰上俩大男子,结果都是大男子里面好的那面儿多的。

这个人,运气不坏吧。我觉得。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 11:34
by 豪情
她完全是幸运. 但是也比别人勇敢和坚持得多才能保住这份幸运. 我看王小波的兄弟写的文章, 说她和王小波在一起的时候, 以一般人的眼光来看完全是大大的下嫁. 无论是家庭和个人的地位和条件.

有人说现在有人出来黑她甚至攻击她的孩子, 是她委婉驳斥周小平的报复.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 11:45
by Jun
豪情 wrote:有人说现在有人出来黑她甚至攻击她的孩子, 是她委婉驳斥周小平的报复.
拿人,尤其是女人,的私生活出来攻击,确实是眼熟的手段。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 12:05
by 豪情
tiffany wrote:你太知心姐姐 wsn 了!你知道我都劝良人去找个带薪做家务的小三儿.... 良人迄今还没答应。 :mrgreen:
小白你为啥不自己找个带薪做家务的小三儿? 引入竞争良人就有危机感了.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 12:11
by tiffany
太辛苦了,找小三儿, :mrgreen:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 12:18
by Elysees
豪情 wrote:
tiffany wrote:你太知心姐姐 wsn 了!你知道我都劝良人去找个带薪做家务的小三儿.... 良人迄今还没答应。 :mrgreen:
小白你为啥不自己找个带薪做家务的小三儿? 引入竞争良人就有危机感了.
小情经常说出我想说的话啊!!早上我还趴床上刷恶人谷的时候就想这么说来着,但那会急着起床输入不方便就忘了,刚要来说就被小情说出来了。 :f20:

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 12:40
by dropby
李银河哪里是运气好,完全是有异于常人的勇敢和坚持,这份感情,就算别人遇到了,有几个人有她那样的勇气去接受啊。

其实我觉得挺好的一件事儿。大多数人都是佩服赞叹祝福,为她高兴。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 13:44
by 笑嘻嘻
很有道理!还包括智慧。她周围肯定也有不少wsn.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 14:39
by 豪情
当然也是幸运啦. 记得大学里面女生们都爱探讨爱情问题, 有个追求者如云的女生说, 那些(惊人的付出)我也做得到, 但是没有人值得. 当时我不能理解, 时隔多年, 回头想来, 的确如此. 李碧华说, "大概是一千万人之中,才有一双梁祝,才可以化蝶。其他的只化为蛾、蟑螂、蚊蚋、苍蝇、金龟子……,就是化不成蝶。并无想象中的美丽". 能够遇到, 已经是幸运. 当然, 很多人找不到灵魂伴侣, 是因为自身并无灵魂.

原谅我今天这么文艺, 年底了有点sentimental.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 14:44
by 豪情
笑嘻嘻 wrote:可能外面彩旗飘飘,家里红旗不倒也算是一种稳定的异性关系?
其实关系长不长久不用作为一个对关系衡量的唯一标准。
哎我当时正要说, 输入不便没说. 这里大家的想法都很一致啊.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 15:09
by dropby
豪情 wrote:当然也是幸运啦. 记得大学里面女生们都爱探讨爱情问题, 有个追求者如云的女生说, 那些(惊人的付出)我也做得到, 但是没有人值得. 当时我不能理解, 时隔多年, 回头想来, 的确如此. 李碧华说, "大概是一千万人之中,才有一双梁祝,才可以化蝶。其他的只化为蛾、蟑螂、蚊蚋、苍蝇、金龟子……,就是化不成蝶。并无想象中的美丽". 能够遇到, 已经是幸运. 当然, 很多人找不到灵魂伴侣, 是因为自身并无灵魂.

原谅我今天这么文艺, 年底了有点sentimental.
我首先置疑那些(惊人的付出)她也做得到。没做之前谁也不知道自己做不做得到,光说说我是不信的,只有真的做出来了才算。其次我置疑是没有人值得,还是她不够眼光和智慧发现那个值得的人。我们总是说在正确的时间遇到正确的人有多么的难,正确的时间,其实就是自己具备了知道一个人是不是正确的那个人的能力。有些人一辈子也没有这样的能力。另外她未免把爱情婚姻都过于戏剧化了。谁说普通幸福的婚姻就一定要谁有惊人的付出呢?比如李银河和王小波的感情生活里我就觉得没谁有啥惊人的付出呀,就是两个都很不平常的人平常地在一起就已经不平常了而已。

运气的确也得要有一点,不过我觉得虽然也有稀里糊涂就嫁了对先生的,但是对很多人来说,爱情婚姻里的运气和事业上的运气一样,也只光顾有准备的人。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 15:45
by 豪情
他们婚后一直物质和事业上都挺艰难的. 李长期一直是家庭的支柱. 王小波的哥哥把他们的婚姻生活比作颜回, 而且认为以李银河的起点完全可以在体制内更有名有利. 所以这个付出也不比李安太太付出的少. 惊人与否就不评论了.

同学的事我就不去judge了. 感慨是因为曾经也有过机会, 但最后还是知难而退. 还不是爱上LGBT或者工人阶级这种难度. 鞋合不合脚只有自己知道. 人人都不看好的的幸福感也许比人人认可的高. 李的勇气和智慧, 我等常人望尘莫及.

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 16:42
by dropby
我觉得他们两相爱结婚在那个大环境下没啥太特别的呀。李银河虽然没有和普通姑娘一样主要看对方身份地位,但还不是和普通姑娘一样颜控,嫌弃过王小波长得不够好看,两个人差点因为这个掰了。要说我认识的爱上长得丑的“才子”(而且肯定才华和王小波完全不是一个数量级)的漂亮姑娘在这方面比李洒脱多了,而且人家自己还比李银河漂亮多了呢,是工科学校里难得一见的长腿高挑大美女。所以我为啥说值不值得,其实要看姑娘自己的眼光。现在大家当然都说值得,当初李银河嫁人的时候,说不定好多人心里觉得一朵鲜花插在了牛粪上。

要说李是家庭支柱这事儿,我认识好几个嫁给学哲学学美术的老公,老公当家属才能到美国而且头几年经济上都靠老婆的姑娘。现在我不知道,八十年代这真不是个事儿。

另外你的同学,也没准就是做了正确决择。我那个美女同学,最后事实证明就是一朵鲜花插在了牛粪上。我也不是想要judge她,只不过觉得她这个没有值得的人的说法说不通。没有全心投入一段感情,谁也不敢说值得还是不值得。

Re: zz 李银河: 对所谓拉拉身份曝光的回应

Posted: 2014-12-22 16:46
by qinger
值得不值得只有当事人清楚,外人的看法毫无意义。
李银河嫁给王小波怎么就需要很大的勇气了,我没看出来。