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诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-05 16:14
by Jun
今年的医学奖发给了三位对治疗寄生虫疾病有重大贡献的科学家:

http://www.theguardian.com/science/2015 ... n-medicine
Youyou Tu discovered one of the most effective treatments for malaria while working on a secret military project during China’s Cultural Revolution.
Two other researchers, 80-year-old Satoshi Ōmura, an expert in soil microbes at Kitasato University, and William Campbell, an Irish-born parasitologist at Drew University in New Jersey, share the other half of the prize, for the discovery of avermectin, a treatment for roundworm parasites.
其中中国科学家屠呦呦的成果是发现、提取、研制青蒿素,即 artemisinin,目前是世界卫生组织推荐的一线疟疾药之一。

Inevitably, 由青蒿素引发了一大串关于中医是否得到世界科学认可的问题,虽然实际上青蒿素的疗效早已在临床上得到了验证,并被 WHO 和传染病医学界普遍接受。宣布会上立刻有记者追问诺奖委员会这个决定是否表示支持中医或 alternative medicine。委员会回答不是,而是因为青蒿素经过科学的发现、提炼、检验、证实过程,所以跟普通医学发现是一样的。

说起来,青蒿素治的是疟疾,而现代医学最早的成就也是疟疾药,即奎宁 quinine。奎宁也是从天然植物(chincona 树皮)里提取出来的,也是一开头是南美人民在实践中发现的疗效,后来被西方科学家研究提炼,以致人工合成,成为最早的有效的西药之一。这个研究过程无所谓中医西医,都是一样的。青霉素和之后研制出的一系列抗生素,taxol 之类的一系列抗癌药物,都是起源于天然植物或生物产生的物质。青蒿素作为控制疟疾的有效成分,不仅分子结构早已弄清楚,而且现在可以通过基因改造而人工合成(跟很多药的生产一样)。

果壳网上有对青蒿素研究的历史八卦:
http://www.guokr.com/article/440789/

http://www.guokr.com/post/64214/

第二篇几年前写的八卦其实非常有意思。当时屠呦呦的研究组的最大贡献是用乙醚提纯青蒿素,但是提纯出来之后的临床效果不好,反而是另外两个研究组提纯的物质效果非常好。后来研究发现,有效成分其实来自黄蒿,而不是青蒿,而且产地不同的同种植物内有效成分含量也有不同。
现在知道仅黄花蒿中含有青蒿素,而且黄花蒿中青蒿素的含量与产地大有关系,中国北方产的黄花蒿中青蒿素含量极低。
其实这件事从另一方面证明了现代科学方法的重要性。如果纯靠中医药典,哪怕是有效果的草药,亦可能毫无效果甚至有毒副作用,不管是开药的医生还是买药的病人都无从得知吃下去有没有用处,谁知道有效的是青蒿还是黄蒿,谁知道你卖给我的是青蒿还是黄蒿还是麻黄!但经过提纯和验证之后,知道是那个分子起的作用,每次用它就有效,即可重复的效果,那才能推广,才可靠。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-05 16:52
by 笑嘻嘻
是位中国女性。貌似是个不温文的中国女性。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-05 22:27
by 笑嘻嘻
Jun 给的两个果壳网的文章真好看。我一边看一边不停地想起叶文洁。原来文革期间真的有科研成果,不是科幻 :!:
今天npr特地找到第一个报道青蒿素的西方记者采访。现在国内可不是已经有其他组的人跳起来反对了。 :mrgreen:

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-05 22:38
by 豪情
当然有了。 两弹一星除了第一弹也是文革期间做出来的吧。举国体制。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 1:18
by Knowing
啊有意思。
无独有偶,我最近看的舞台剧 Photograph 51 讲的是女科学家Rosalind Franklin 带研究生Raymond Gosling 作出的DNA照片,被 Maurice Wilkins, 拿给james Watson 和Francis Crick 看以后他们俩做出双螺旋结构的故事。Rosalind Franklind 就没得到任何credit. 她三十七岁就得卵巢癌死了,(犹太姑娘,我马上想到,八成有那个臭名昭著的BRCA1 基因)后来诺贝尔奖她就没得到。理论上说诺贝尔奖只发给活人,Wilkins 请求他们开特例没有成功。
她性格也很僵硬不善与人相处。来国王学院前得到的承诺是管自己的实验室,来了以后发现是在Maurice Wilkins手下做,很不高兴,一番争执后两人是并行关系在同一个实验室做,所以关系一直不太好。她拒绝跟别人交流讨论,做出了重要实验证据,却一直在错误思维里打转,没能在waston /crick 之前得到双螺旋结构的理论。但她defensive, isolated 的态度,跟当时女性科学家少的氛围是紧紧相关的--但凡性格柔软温和好弄一点的,大氛围之下就被人踩在脚底当小妹使唤了。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 1:38
by 笑嘻嘻
传说中有dream girls,使玉女剑法,剑尖一指,猛男们就都冲过去服务了。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 3:32
by Knowing
You say serving I say patronizing, let's call the whole thing off...

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 7:48
by Jun
豪情 wrote:当然有了。 两弹一星除了第一弹也是文革期间做出来的吧。举国体制。
对啊,都是军队体系里进行的。

我是联想起麦家写的小说,数学家被军队 recruit 进来做密码和解密研究。笑嘻嘻你看过“暗算”吗?不是科幻,但文笔和逻辑都比刘慈欣强一百倍,娱乐性也强。

我对于操纵猛男的玉女剑法挺有兴趣的。但是只听说过没见过,个人感觉可能是猛男们自己制造出的神话。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 9:19
by Knowing
Mad Men 里Joan 的专长

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 9:27
by Jun
但 Joan 是被男人利用,而不是反过来。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 9:29
by Knowing
she got what she wanted. In a world completely ruled by male, women can either manipulate men to get what they want and hit the barrier later (like Joan), or try to be equal and act like a man and hit the barrier early (like Peggy). Neither is ideal. Neither is easy. Hard to say which one is better, both pretty much suck.

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 10:27
by 幻儿
最近达赖喇嘛还说么,转世灵童达赖喇嘛啥的也可以是女的,但是不仅要loving and affectionate,还必须得好看!记者说你开玩笑吧?他说,不是开玩笑,必须得好看,要不然女的就没什么用。记者就完全懵了。。。 :mrgreen:

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 11:04
by dropby
我看到这个新闻第一反应就是怎么现在才给奖啊。因为我也有印象青蒿素是文革期间出的成果,那屠呦呦怎么也得很老了。再一看可不是,都八十多了。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 12:42
by Jun
幻儿 wrote:最近达赖喇嘛还说么,转世灵童达赖喇嘛啥的也可以是女的,但是不仅要loving and affectionate,还必须得好看!记者说你开玩笑吧?他说,不是开玩笑,必须得好看,要不然女的就没什么用。记者就完全懵了。。。 :mrgreen:
我去狗了一下这个新闻。哈哈哈哈。忽然想到一个很重要的问题:藏僧要不要禁欲的?能不能跟女人发生关系的?如果不能有正常性生活,那我倒是有点能理解他 ...

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 12:58
by tiffany
五世达赖是不是一著名的花和尚,睡了 n 多贵族妇女,传下来 n 多情诗。后来改邪归正专心政务了,就死掉了。

达赖是个死亡率很高的职业。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 16:34
by 豪情
原子弹和胰岛素合成是65年。 其实文革前和文革中也并没有那么截然的差别我觉得。 文革不是凭空掉下来的,前面已经很多轮预演了。

屠的争议之一也是她是举国体制集体创作的受益者, 但是只有她一个人得奖。不过有一个人作为代表得奖也是集体荣誉。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 18:41
by tiffany
这个吧,一般都只发给 PI 的吧?

合成胰岛素那么多人,大家也只知道一邹成鲁,貌似也没人提啥集体智慧的事情。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 19:46
by 豪情
好像她也不是pi

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 20:10
by tiffany
那就是文章排名不是第一就是最后。有啥东西表示她做出了重要贡献。做实验这个东西,方向最重要。一群人瞎摸的时候,有人摸出来一正确方向,当然最厉害/运气/能干。省了多少人的多少时间啊。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 20:13
by 豪情
举国体制没有发文章。她后来也没评上院士。也许是因为只有她活下来了

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-06 20:42
by 笑嘻嘻
评院士还不算什么。不是官是没法评院士的。中国国家院士是副部级待遇。如果只是名誉才没人争呢。
记者说当时他们都在毛的保护下。

Re: 诺贝尔医学奖

Posted: 2015-10-07 0:59
by Knowing
活下来蛮重要的,因为诺贝尔奖只发给活人。但是光活着也不够吧。 :mrgreen: