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To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 2:24
by CAVA
自前年苏格兰独立公投后,英国今年六月将迎来另一场公投:是否脱离欧盟。BBC中文网的一篇文摘起到了一定程度的科普作用,但这场政治戏剧的各种背景之微妙复杂再写十倍长也未必能解释清楚。作为超级不关心政治的人我都知道首相大人其实是骑虎难下,当初答应公投完全是大选中对付右翼政党UKIP的招数,保守党基本不抱赢得选举的希望所以没想过要兑现承诺。意料之外保守党居然继续执政,大部分保守党议员包括卡梅伦本人并不想脱欧,卡梅伦不得不到欧盟各国游说改革,其实是为英国争取更多利益,拿来做国内政治斗争的砝码。

跟一切投票类似,真正意见相反的双方早已打定主意,政府从欧盟争取“特权"多少基本不具有说服力。支持脱欧的人在新欧盟-英国协议签字墨水还未干的时候就说,这些”权益“不过是一纸空文。从现在的开始四个月内,双方阵营能争取的主要是对此议题尚不关心、理解模糊的人群。至少在目前看来,双方的论点都还没有强大论据支持。比如留在欧盟是否能减少恐怖袭击的危险,脱欧派的保守党要员说风险更大,但空洞的一句话至少对我来说毫无说服力。

文章里有一段说得不错,从七十年代英国加入欧共体开始一直有民众和政客对欧洲持怀疑态度。电视剧Yes Minister里关于欧共体的段落到今天还大部分适用。而我猜测,英国的岛国国民性使相当部分民众从古至今一直对欧陆持猜疑态度。上周与伦敦出租车司机闲聊,天气哈哈哈之后他马上问我对脱欧问题如何看,并说欧盟最大的问题是根本被德国操纵。。。这种根深蒂固的思想岂是说句“请问您的论据在哪儿”就能打消的。从政客角度来说,他们打的什么算盘,是以国家利益为重,还是专为私人政治前途算计,也是没什么必要问的傻问题吧。

过去数月的民意测验表明双方基本势均力敌,留下派占微弱优势,与苏格兰公投前夕局势接近。而苏格兰执政党表示,如果英国选择离开欧盟,苏格兰将立刻举行新一轮独立公决,以图留在欧盟。

八卦:伦敦市长Boris Johnson究竟支持哪派吸引媒体极度关注,昨晚他终于公开表示支持脱离。而他的爹却表示与儿子持不同意见。脱欧阵营的领导为前保守党财政大臣劳森勋爵,即奶汁芦笋的爹是也。

ZZ:英国欧盟公投:究竟怎么回事?
转自BBC中文网

英国首相卡梅伦周六(2月20日)宣布,2016年6月23日将举行决定英国是否脱离欧盟的全民公投。BBC中文网为您回答有关英国欧盟公投的主要疑问。

会发生什么?

首相卡梅伦承诺:所有英国人将得到一个对是否应该继续留在欧盟内部表达态度的机会。

什么是全民公决?

符合法定投票年龄的所有(或几乎全部)选民参与公决投票;通常就一个问题选择“是”或“否”,超过半数的选项获胜。

什么是欧盟?

欧盟是一个由28个成员国组成的欧洲国家联盟,简称欧盟,是欧洲的经济、政治共同体。

谁将有资格投票?

生活在英国的英国、爱尔兰、英联邦成员国18岁以上公民,以及在海外生活少于15年的英国公民。另外,与英国大选的规定不同,生活在直布罗陀的英国上议院成员和英联邦成员国公民将被允许投票。除爱尔兰、马耳他、塞浦路斯以外的其它欧盟国家公民不被允许投票。

卡梅伦谈成哪些主要改变?

经过与其它欧盟成员国领导人在布鲁塞尔持续两天磋商,卡梅伦2月19日达成协议。如果英国公投结果决定留在欧盟,那么该协议立即生效。新协议要点包括:
◾儿童福利:一些移民收到的儿童福利金将减少。移民接受国能够减少欧盟移民在海外子女的福利,以其子女居住国的福利金额支付,而不是英国水平。
◾同意为期七年的“紧急剎车令”,限制移民申领英国福利,避免“意料之外多数”的移民人数对社会造成的冲击──欧洲理事会承认英国正面临此问题。而英国必须在七年后无条件撤销“紧急剎车令”。
◾欧元区—英国可以留在欧盟的同时保持英镑,与其它欧盟国家的商贸活动不用担心受到歧视。任何英国为援助其它欧盟国家所付的款项将被退还。
◾主权—明确承诺英国不会与其它欧盟国家有“前所未有的紧密联盟”关系。这将被纳入修订过的欧盟条约中。
◾竞争力—新协议呼吁所有欧盟成员国和机构“尽全力努力落实和强化内部市场”,并“拿出事先更好监管的具体步骤”,包括减少官僚。
◾对自由迁徙的一定限制—为打击假结婚,欧盟公民的非欧盟配偶不会自动获得自由迁徙的权利。针对没有犯罪纪录却被确信是安全威胁的人士也有新的排除权。

为什么要全民公投?

英国在1975年加入欧盟后不久举行过全民公投,即当时的“共同市场”。当时公投结果使其留在欧盟,但是有越来越多来自政客和公众的呼声,要求再次举行公投。

脱欧支持者认为,欧盟在过去40年内改变了很多,更多国家加入,且其对成员国国民日常生活的控制在延伸。卡梅伦起初抗拒举行公投的要求,但在2013年改变了看法。

谁想要英国脱离欧盟?

据最新民意测验,英国公众在此问题上支持和反对的基本持平。赢得上一次欧洲议会选举的英国独立党旨在使英国脱离欧盟。该党在上一次英国大选中获得将近400万选票,占13%。一定数量的保守党议员和几位工党议员也支持英国脱欧。

为什么要英国离开欧盟?

反对者确信,欧盟拖英国的后腿,认为欧盟对其商业施加过多规定,每年要上交数十亿英镑会费的同时回报甚微。他们还想要英国收回对其边界的完全控制,减少可以来这里工作的人数。而欧盟成员的主要原则之一就是“迁徙自由”,意味着欧盟成员国公民前往另一个成员国工作时无需申请签证。他们还反对“前所未有的紧密联盟”的理念,以及任何创建“欧洲合众国”的目标。

谁想要英国留在欧盟?

在从欧盟拿回一些权利的前提下,首相卡梅伦想要英国留在欧盟。他还拒绝说明如果谈判失败自己是否会呼吁英国脱离欧盟,坚称自己不排除任何可能性。反对党工党、苏格兰民族党、威尔士民族党、自由民主党也支持英国留在欧盟。而英国公众在此问题上一半一半。

为什么要英国留在欧盟?

支持者确信,欧盟成员国地位对英国有很大的推动作用—使得向其它成员国销售产品更加容易。他们还认为,多数为年轻人的欧盟移民更有工作意愿,推动经济增长,帮助为公共服务埋单。他们还确信,离开欧盟会对英国在世界上的地位有损害,作为欧盟国家则地位会更稳固。

那么英国怎么做对自身更好?

这取决于从哪个角度看—或者你认为哪些方面是重要的。脱离欧盟会是很大的一步—有人认为这比谁赢得下次大选要重要得多—但是这会使英国解脱还是会带来经济灾难?

对商业有何影响?

绝大多数大企业倾向于英国留在欧盟,因为这会使他们在全球更容易转移资金、人员和产品。

公投活动规则是什么?

有选举委员会确保公投是一个公平的竞争。委员会将为支持和反对的双方选择特定的牵头活动。官方活动将得到最多60万英镑的款项,用于竞选的最高资金限额是700万英镑,有公投电视广告、免费传单以及免费使用的会议室。其它组织可以开展自己的活动,但是如果在选举委员会注册,那么花销不能高于70万英镑,并必须报告捐赠款的来源。不在选举委员会注册的组织,其花销不能高于1万英镑。选举委员会已发布相关规则指南。

各大政党可以花费多少?

这取决于该政党在大选中获得多大比例的选票。保守党的最高,为700万英镑,因为该党在上一次大选中的得票率。工党的限制为550万英镑。独立党为400万镑,自由民主党为300万镑。苏格兰民族党、绿党、威尔士民族党等得票率低于5%的政党,其限制为70万镑。

谁在领导支持方和反对方?

尚未决定,两大主要组织: “留在欧洲更强大”—为英国留在欧盟活动的主要跨党派组织,由玛莎百货公司前主席罗斯勋爵领导。该组织被认为确定会得到选举委员会的委托领导竞选活动。

“投票离开”—以“英国商务”组织为基础出现的跨党派组织,由前保守党财政大臣劳森勋爵领导。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 6:51
by Knowing
好像是因为cameron 的三个可能继承人里奥斯本和特丽莎梅都表态反对离开欧盟,鲍里斯主张离开欧盟一下拉拢了不少保守党内部的元老。
我表示不理解,离开欧盟在我看来完全不可行,伦敦那么多欧洲外国人都回家?不可能的。让他们办签证才能工作居住?白白增添一大堆官僚纸工。在欧洲住的英国人也未必见得肯回来。商业上的坏处更是数不胜数。尤其是伦敦作为金融中心的地位要受多大威胁!而金融城是政府税收的现金牛。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 7:38
by CAVA
就是说呀,英国最大贸易伙伴就是欧洲,一旦退盟出口门槛和成本肯定上扬,说什么一切可以从头谈判,能谈到和目前一样的自己人待遇么?即使能也是劳民伤财。你这里生意一旦难做,国际大公司当然要迁走,金融以内以外的行业肯定得裁员。相反,退出欧盟就能遏制移民分享福利资源么?还有夺回自治权,英国的国际地位日益降低,关起门来自治能有什么真正好处?

鲍里斯此举的个人政治意图也太明显了,不知道是笨招还是神招。我一向看不惯卡梅伦,倒同意他昨天的一句话,鲍里斯你仔细别和UKIP站一队去。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 8:07
by Jun
巧合的是,我昨天还在漫无目的地想,欧元区不知还能支撑多久,会不会解体 ... 我知道欧盟不是欧元,不过还是很巧。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 9:46
by CAVA
中东移民是个大问题。连当初持欢迎态度的德国都开始改变调子了。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 10:08
by Jun
欧盟要不想接受叙利亚难民就赶紧把叙利亚的战争解决了啊,不打仗了就可以把人都遣返回国了。现在俄国冲进去狂搅混水,一边制造更多逃难的难民,一边乐滋滋地看你们西方国家焦头烂额。美国不管事,欧盟没力量,推不动俄国,光去推土耳其有用么?美国现在是甩手掌柜,自己扔下烂摊子让别人兜着。现在各方面都是几败俱伤又不能停手的局面,只能等着看谁是 last man standing。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 10:59
by Knowing
叙利亚的内战是欧盟想解决就能解决的么?好像也不是吧。
英国社会保守程度远甚先进邻居德国瑞典,合法过来勤快做工的东欧壮劳力们还被嫌弃用了福利,不要说叙利亚难民了。
这两天我们有个邻居跑去卡莱难民营做志愿者,写回来的感想真惨。一方面的确令人同情,另一方面,把他们都搬过来照顾也不可能,没有这个容量。真是没有解的难题。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 11:22
by Jun
Knowing wrote:叙利亚的内战是欧盟想解决就能解决的么?好像也不是吧。
英国社会保守程度远甚先进邻居德国瑞典,合法过来勤快做工的东欧壮劳力们还被嫌弃用了福利,不要说叙利亚难民了。
这两天我们有个邻居跑去卡莱难民营做志愿者,写回来的感想真惨。一方面的确令人同情,另一方面,把他们都搬过来照顾也不可能,没有这个容量。真是没有解的难题。
叙利亚的战争,就是天神下凡也解决不了啊。怎么办呢?美国甩手不管,欧盟治不住俄国,沙特也不听欧盟的。他们影响力不够,所以只能去推土耳其,让土耳其全兜着难民,土耳其哪有那人力物力啊,难民要跑,人贩要做生意,所以现在只能拦啊拦啊,都派 NATO 军舰去海上巡逻了。

叙利亚那也不是内战而是各方势力的 proxy war 的战场,土耳其沙特代表 suni 派,俄国死撑 Asad 的 shite 派,周围的伊拉克阿富汗巴基斯坦都危机四伏,加上油价狂跌,所有这些参与各国都正在真金白银地流血不止。这事一不小心就能引爆世界大战,到时候欧洲美国谁都不能洁身自保,但是现在欧洲美国谁都不想投入军力物力控制局面 --- 可以理解,但是结果很可能是搬起石头砸自己的脚。

要想没有难民拥进来,唯一略微有可能的办法就是拿出真家伙来撑土耳其和沙特,逼俄国和 Asad 方面停火,釜底抽薪也就没有难民了。但这么做也是后患无穷,风险很大,以后还有很长的麻烦。而且推不动美国,这些都没用。美国自己都政治瘫痪了,哪有心情管你,一切只能等明年一月新总统上台。如果 Hillary Clinton 当不上总统,呵呵,大家都得吃不了兜着走,因为只有她还可能愿意对国际事务动动手,其他人都避之不及。

所以现在大家都是拖一天算一天,拖到哪里算哪里,叙利亚群众能逃的当然要逃命,逃到土耳其当然要想办法偷渡,哪怕在海上淹死也好过在家被饿死。欧盟除了堵还有什么别的办法?象 Donald Trump 说的修一条万里长城?

有点期待胖大叔写出来的冰火第六部里怎么预测历史走向。七国已经自顾不暇,但是长城一倒,难民堵也堵不住,后续如何?

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 11:40
by CAVA
照现在看最后会是希拉里与Trump对决么?阿弥陀佛希拉里一定得赢,实在无法想象美国人民真会选Trump当总统。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 11:43
by Jun
Hillary Clinton 如果不能上台, we are all fucked.

现在这年头,闭关自保只是一个美好的梦想,操作起来几乎不可能。当然,叙利亚难民不能坐船偷渡到北美洲,但是美国也不能避免在其他政治经济方面被波及,只是没有欧洲因为距离近而那么惨而已。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-22 12:41
by 笑嘻嘻
天气哈哈哈之后他马上问我对脱欧问题如何看,并说欧盟最大的问题是根本被德国操纵。。。
这种思维方式和好多美国人何其相似。我原先一厢情愿地相信社会总是往更理性的方向发展,实在是低估了社会发展的无序性。

Trump 如果真的有意愿对国际事务动动手,大家真的就敢听他的干啦?太可怕了。

Re: To leave or not to leave - 英国欧盟公投

Posted: 2016-02-23 2:51
by Knowing
笑嘻嘻你这个问题得大选投票以后见分晓。
也许不用这些事情发生,global warming will wipe us out all together. :shock: