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人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-03-31 8:51
by Jun
我的 twitter 时间线上最近有不少这个八卦相关的话题:

Are Mike Pence's dining habits chivalrous or sexist?
By Jessica Lussenhop
30 March 2017

http://www.bbc.com/news/blogs-trending-39447921
US Vice-President Mike Pence reportedly will not dine one-on-one with any woman who is not his wife, Karen. A fierce debate is raging online about what this means about his attitude towards women.
According to the article in the Washington Post, the vice-president told a reporter in 2002 that he "never eats alone with a woman other than his wife and that he won't attend events featuring alcohol without her by his side".
It should be said that the interview is 15 years old. The BBC asked whether or not this is still Mike Pence's practice, and received this response from the vice-president's press secretary, Marc Lotter: "I think you are taking this entirely out of context. He set a standard to ensure a strong marriage when he first came to DC as a congressman, clearly that worked."

These kinds of practices are not unheard of on Capitol Hill: A 2015 survey by the National Journal found that "several" male members of Congress will not meet or drive one-on-one with their female staffers.
To be fair to Mr. Pence,我认为他的做法没有什么不对的。如果一个美国(不是法国或者意大利)政客有竞选总统的野心,conventional wisdom 教育他一定要小心谨慎,不要被人抓住桃色把柄。虽然川皇的出现把 conventional wisdom 都炸飞了,但是在他上台之前这条教训没有错,前车之鉴太多了。作为政客你必须表现出婚姻美满绝不出轨的样子,虽然男性政客搞婚外恋的机率和机会都非常高。个人生活混乱,对于民主党政客的打击似乎远高于对于共和党政客的打击(参见名声很坏却仍然蹦跶很高的 Giuliani 和 Gingrich),虽然共和党群众号称更加 religious,对于道德的要求更高。我也不是很明白为什么,或许两边都有自我欺骗的倾向,自由派未必内心真的很自由,而保守派人民内心也未必真的很保守。

作为政客 Pence 的小心翼翼只是自保策略,如果他能做到,算他牛!本来这没什么,但是一大堆支持 Pence 的右派人士却开始不分场合不分 context 地一味支持孔夫子男女授受不亲的立场来也是有点好笑。例如 Ben Shapiro 说的:
Quick, let's all pretend men and women who do business and drink alone are never sexually attracted to each other in order to bash Pence!
孤男寡女在一起真的随时都有乱搞婚外恋的危险吗?这是个有趣的话题,有很多层次的含义可以讨论。这不是一个左右派清晰分野的政治话题,我觉得很有趣。

卫报的 Oliver Burkeman 老早之前写过一篇专栏文章,Can Men and Women Be Just Friends? 跟这个话题颇有关系:
http://www.oliverburkeman.com/blog/post ... top-asking

可以说这是个 Rorscharch Test,每个人的看法能反映出很大一部分各人内心的 sexual attitude。好好玩啊好好玩。

让我联想到性态度保守的直男群众对于弯男的一大恐惧:弯男在社会上随意走动,随时会来强暴我侮辱我。所以至少在美国的文化里,对于弯男的恐惧与反感远远高于对于弯女的恐惧和反感。

保守群众与孔夫子/朱熹等等的态度在本质上是一样的,跟“红颜祸水论”和恐女症有一定共同之处,我认为不能随意 dismiss 为落后或错误或啥啥的,而是值得讨论探究。What are we so afraid of? Should men and women both be afraid or just men?

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-03-31 10:07
by Knowing
他的意思是他只要跟女的单独吃个饭一定会管不住自己的小鸡鸡?要是喝了酒连老婆盯着都不行?难怪开会照片里全是男的。

我对认为‘男女搭配一定有鬼’的人很佩服--这些人的性欲一定很旺盛,是个异性就能下嘴!我就做不到!

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-03-31 10:11
by Jun
Knowing wrote:他的意思是他只要跟女的单独吃个饭一定会管不住自己的小鸡鸡?要是喝了酒连老婆盯着都不行?难怪开会照片里全是男的。

我对认为‘男女搭配一定有鬼’的人很佩服--这些人的性欲一定很旺盛,是个异性就能下嘴!我就做不到!
也许是“只要是个女的就一定会管不住自己的小鸡鸡”,也许是“可能会对于某些女的管不着自己的小鸡鸡”。前者是有点夸张了(不排除),后者则是对于道德纯洁性的极端主义,仿佛一次犯错跟每次犯错是等同的。别笑,极端主义现在非常流行的。

这是一个历史悠久的思路也是相当普遍的。对于某个/某些异性产生菲菲的性吸引和性幻想 --> 将想法等同于动手动脚 --> 对自己进行道德批判 --> 对自我形象产生焦虑和危机 --> 将罪恶感投射到自我之外,强加于吸引自己的女性或者全体女性身上 --> 恐女或仇女态度 --> 实施裹小脚/关厨房/反堕胎/穿黑袍戴头巾/不教育 等等政策禁令。

基本上所有的极端主义都是这个套路。记得听过新鲜空气访谈一个曾被吸入极端主义后来逃脱的穆斯林青年解释 ISIS 的心理活动,他说这些男青年几乎全部都有非常扭曲的女性关系,无法正确处理正常的两性关系而导致整个人陷入极端仇女/保守主义。

Yes, it really is all about sex. Freud was right.

我相信大部分的极端主义者也没那么性欲旺盛,不会对每个异性都想下手,但是,即使有一个吸引他们的异性都会诱发过度夸大的恐惧与仇恨,就好像抽风的免疫系统分不清致病细菌与花粉的区别,导致正常器官开始自我蚕食。

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-03-31 18:54
by april
Pence和川帝真是绝配啊!

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-03-31 21:35
by 笑嘻嘻
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: 为什么还没有人写同人? :mrgreen:

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-01 2:47
by 唐唐的郁金香
Jun wrote:
基本上所有的极端主义都是这个套路。记得听过新鲜空气访谈一个曾被吸入极端主义后来逃脱的穆斯林青年解释 ISIS 的心理活动,他说这些男青年几乎全部都有非常扭曲的女性关系,无法正确处理正常的两性关系而导致整个人陷入极端仇女/保守主义。
这是哪一期?我要去找来听听。

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-01 6:59
by Jun
唐唐的郁金香 wrote:这是哪一期?我要去找来听听。
好久以前听的,搜了一下没找到。不过找到这个,应该是同一个人:

http://www.npr.org/2013/10/25/195238189 ... e-his-mind

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-03 7:58
by Knowing
说到避嫌,我想起个逗事。春天到了,上周去家附近的旧风车磨坊参观,颤巍巍的导游老头带我跟另一对男女进去,里面有四层,大部分被风车带动石磨的粗笨装置占据,边上悬着狭窄中空的楼梯,颤巍巍的爬上去的确有点危险。导游老头至少有八十了,跟我们吹嘘他跟这家磨坊有私人渊源--他父亲是农民,曾来此磨面。后来这片都盖了房子变成郊区,没有农田,磨坊也就废弃。从塔顶下楼时,老头环视一下,对一个女的说:我作为一个绅士,请你先下去,因为你穿着裙子。女的楞了一下,环视,三个游客是她,她男友,和穿裤子的我。然后明白过来老头是避嫌怕看见裙下春光,赶紧说,没关系,穿着LEGGING呢,我宁愿最后一个慢慢下。老头踌躇了一下,带头下去,我第二个下去,见老头走到塔另一边,绷着脸极目远眺窗外。我憋着笑想,老头准不理解LEGGING是什麽鬼服装。

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-03 11:20
by Jun
看了小K的叙述我忽然想起前阵子想到的一个问题,为什么古代女人穿裙子而男人穿裤子。

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-03 12:04
by 豪情
其实我觉得真正老派人也蛮值得尊敬的,不要想着两头好处都占就还行。

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-03 14:02
by dropby
Jun wrote:看了小K的叙述我忽然想起前阵子想到的一个问题,为什么古代女人穿裙子而男人穿裤子。
裙子容易做?裤子比较难做比较贵但是男人体力劳动必须?好象最早的时候是大家都穿短裙子的。

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-05 8:31
by Jun
dropby wrote:裙子容易做?裤子比较难做比较贵但是男人体力劳动必须?好象最早的时候是大家都穿短裙子的。
那天我想到裙子的问题之前,脑子里在想的问题是:古代女性是如何应付月经流血的问题。然后就想到了裙子 vs 裤子。

不过也应该承认,古代妇女其实月经不是很频繁,因为大多数的成年人生花在不停地怀孕和哺乳中。

我去查了一下,发现小美说的也对,在古希腊和罗马时代,男人都穿短裙或者裹一块布 (toga),野蛮人才传裤子。后来裤子才推广起来,为啥呢?骑马 ...

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-05 8:39
by Knowing
女的不是可以侧骑的么?

Re: 人尽可妻乎?人尽可夫乎?

Posted: 2017-04-05 8:53
by Jun
Knowing wrote:女的不是可以侧骑的么?
侧骑就是因为没穿裤子啊。