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顶风作案

Posted: 2005-04-17 1:57
by 狸狸
今天我才明白过来原来松露巧克力就是人们常说的拖肥truffle啊。
中午在外边吃饭,发现满街警察,意识到那附近有日本领事馆,大概是当天还有游行――不过饭前饭后都没有看到队伍。然后走过一条正在蓬勃发展的小资街,看到诱人的巧克力店招牌,就溜进去视察。除了松露巧克力,还有叫做“生巧克力”的,人家给我尝了一小点,委实柔软香滑。当然,也很贵 :evil: 。然后就买了些,等那个动作非常慢的店员不厌其烦地慢吞吞地称重包装,等的时候发现店里很多地方印着日文招徕,包装上也有日文,墙上还钉着一张粗劣的小卡片,盖着一个戳说是日本某协会的会员。 :shock:
然后我就充满罪恶感地拎着巧克力回家了。很好吃,拖肥稍甜,长方块的生巧克力口味刚好,一会已经吃了四块了。 :oops:
松露的折算下来¥8元一粒,我自欺欺人地希望店主是在冒充日货。 :?

Posted: 2005-04-17 3:20
by 海岸
屈臣氏也有一种松露巧克力,好象是20几块/3颗。
我嫌贵拿了包吃熟了的“雪吻”拉倒。

Posted: 2005-04-17 16:58
by Knowing
嘿,原来松露巧克力就是truffle. 我还以为是另一种,加了truffle 的,一直奇怪那味道什么样。

Posted: 2005-04-17 18:07
by 豪情
这巧克力真不便宜.
最近看到喜欢的法国拖肥打折, 买了一打回来.自己都觉得夸张. 每合半斤, 才两块多钱, 实在抵制不住贪便宜的诱惑. 回来了还要找阴凉的地方放. ST. PELLEGRINO也是一箱箱地往家拖. 真是贪心啊.

Posted: 2005-04-17 18:16
by 豪情
另一件顶风作案的事. 我在琢磨要不要顶风游日本. 先硬着头皮给日本领事馆打听过境签证事宜, 发现日本在美领事馆满地都是, 我们市中心就有一个. 打电话过去人家并没有把我打出来, 态度很好. 签证费便宜过扒车或邮寄费, 材料只需要一张银行流水帐.
然后联系在日本的朋友, 人家在卷包袱准备回国呢. 讨论一番大气候后旅游计划作罢.
有个美国朋友说当年去日本参观了和平纪念馆,我说啊肯定是讲原子弹的啦. 他们有什么资格宣传和平, 战争就是他们挑起来的. (可是中国这么多年也没个抗战纪念馆文革纪念馆, 真是悲哀.)

Posted: 2005-04-17 18:45
by 笑嘻嘻
抗战纪念馆,有啊,在卢沟桥。有日本人专门去参观的。
twin,大气候是怎么样的?

Posted: 2005-04-17 18:54
by 洛洛
南京的大屠杀纪念馆也算吧。

Posted: 2005-04-17 19:08
by 狸狸
Knowing wrote:嘿,原来松露巧克力就是truffle. 我还以为是另一种,加了truffle 的,一直奇怪那味道什么样。
原来你吃了两大盒拖肥也不8知啊,哈哈哈哈哈哈

Posted: 2005-04-17 19:13
by 狸狸
豪情 wrote:然后联系在日本的朋友, 人家在卷包袱准备回国呢. 讨论一番大气候后旅游计划作罢.
介个日本的大气候现在啥样啊?

Posted: 2005-04-17 19:33
by silkworm
北京卢沟桥那儿有个纪念馆。我高中去过,可是完全都不记得里面有什么,只记得到桥上去数狮子了。 :oops:

中国现在怎样才能让世界了解日本人在二战期间的行径呢?替犹太人伸冤的声音一直不减弱,才有今天。可是亚洲批判日本的声音太弱了,搞到CNN拿日本道歉17次来说事儿。

我家先生前阵子复习二战电影,我特意注意到,美国人拍二战,拍到攻占柏林,本土原子弹试验成功,就结束了。大概扔原子弹那段很难拍得不残酷。而同时,德国人残害欧洲各国人民都演了,而日本人除了跟美国人打仗,在亚洲作恶的事情,根本没提。

斯皮尔伯格拍Saving Private Ryan的时候,研究二战史,忽然“发现”日本人对亚洲人民的罪恶有多可怕,一度有意拍这个题材的片子。后来也没消息了。

我老板算美国人里眼光视野够开放的了,在我数年如一日的强硬态度下,几年前终于看了南京大屠杀那本书。他说看完倒吸一口冷气,中国以至亚洲死的人比欧洲多多了,西方完全都没感觉到。他之前不了解这些时,去过日本好几次,对日本的完美和唯美主义印象深刻。看完这书,他回想起来只觉毛骨悚然。

说到这儿,我看章子怡演那个《艺妓回忆录》,搞不好时机不对头,下场会比穿军旗装的赵薇还要惨。

Posted: 2005-04-17 20:09
by 小涵
章子怡被Time评为05年最有影响力的100人之一。

Posted: 2005-04-17 20:12
by 豪情
就是人家呆在那里不爽呗. 炸大使馆事件期间, 我们天天看中国和美国双方的新闻, 也郁闷得很. 一肚子的悲愤对人家的无动于衷.
抗战历史即使是中国这方的也很不全面, 政治因素太多了. 我真希望好好的修一个, 让中国领导人和日本领导人年年参拜.

Posted: 2005-04-18 6:31
by Jun
咱总不能指望别的国家的人跟中国人有一样的切肤之痛。我不太明白为什么一定要坚持追求美国欧洲等等都象中国人一样清楚二战里中国的损失,中国人不是犹太人分布住在世界各地,要靠当地舆论支持的,自己清楚自己警惕最重要,别人怎么看是次要的。别人再怎么向着你,毕竟不可能跟自己人一样,到了利害冲突的时候,美国人也好,法国人也好,一样会跟中国打起来。这是人的本性,强求不得,也不必。我不太明白这个“讨个说法”的强烈欲望,能起什么实际的作用呢?

Posted: 2005-04-18 8:03
by silkworm
我不是说要让别的国家的人有切肤之痛,但是让他们知道中国人曾经多么痛,至少不要在中国人说起自己的切肤之痛的时候,认为中国人是没事找事儿。

Posted: 2005-04-18 8:16
by Jun
True. Not that the Chinese should not keep saying it, but we should adjust our expectations accordingly.

Do I feel the same kind of pain as Jews about the Holocaust? Do most Chinese?

Posted: 2005-04-18 8:19
by tiffany
这也不算是讨个说法吧,起到什么作用,我希望不要日本人一说二战就是那两颗原子弹,搞得他们跟受害者似的。要我说仍的好,仍的妙,仍的呱呱叫。这个可真正是: they had it coming, they had it coming, they had it coming all along!
jun说自己强大最重要,说的对。不过要说这个事情,打个比方,说隔壁王二家爷爷把某家爷爷给抢了,奶奶给杀了,总之弄的某家很惨。这么多年来,不但说没有认错,反而说当年抢某家是为了某家好。旁边张三李四还跟那儿奇怪某家没事儿那么小题大做。某家是不是要解释解释说当年出了点儿什么事情?也没指望着张三李四真能做了什么主---当年武装贩运鸦片的主儿,你指望他能怎么样?就是别跟那儿同情王二家就行了

Posted: 2005-04-18 8:22
by tiffany
Jun wrote:Do I feel the same kind of pain as Jews about the Holocaust? Do most Chinese?
问题是你知道他们受苦受难了,广大世界人民群众知道中国人受苦受难的有几个?
要是问道让人家知道你受苦受难了有什么具体的用处,那我就不知道了,guess I am counting on a human emotion called compasion.

Posted: 2005-04-18 8:26
by Jun
We should do the best for things we can control and worry less about things we can't. What other people think of us or someone else is not within our control. What we can do onto others and what we can do to prevent others from hurting us again are within our control. We can make more movies or write more articles to educate others, but we can NOT force Americans or Europeans to think a certain way -- the way we want them to think.

What I'm saying is: We need to have realistic expectations for ideas like justice, fairness, fraternity, generosity, equality, brotherly love, and human decency.
guess I am counting on a human emotion called compasion.
Exactly my point. I just don't think we should count too much on human compassion. If the same atrocity happens all over again tomorrow, guess WHO will stop and lend you a helping hand? NO ONE. And when (not if) a powerful country goes bombing and killing people in a helpless weak country because they can and because they want to, world opinions have exactly ZERO effect.

Posted: 2005-04-18 8:31
by silkworm
当然不能期望世界公平.
来龙去脉摆明了,动不动感情在别人.
但是如果中国人不摆明来龙去脉,或者日本人故意搅浑来龙去脉,就是犯罪.

Posted: 2005-04-18 15:26
by dropby
我根本不指望人家的啥compasion. 我指望的很简单: 欧洲人美洲人能理解亚洲人, 包括中国, 韩国, 东南亚一些国家为什么反对日本入常, 为什么认为日本是个不负责任的国家就行了.
要理解这一点, 其实很简单. 第一, 设想德国从来没认为自己杀犹太人杀错了, 大家对德国人是什么感想. 第二, 了解日本人对亚洲人干的坏事, 不下于德国人对犹太人干的坏事.
问题就在于太少人知道日本人对亚洲人干的坏事和亚洲人为什么至今不能原谅日本, 太多人只知道日本挨了两颗原子弹. 看看这个投票结果:

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiap ... index.html

所以不管人家的反应是什么样, 日本当年在亚洲如何罪大恶极, 站后如何不肯认错悔罪, 只要有机会, 就是要年年讲月月讲天天讲. 我的唯一的期望就是大家从不知道变成知道. 知道之后会怎么样? 别的我不知道, 至少和现在会不一样就是了.

Posted: 2005-04-18 20:10
by map
我们所追求的并不是强迫或是控制别人和我们持同样的观点,我们只希望能够从我们的角度叙述真实的历史。欧美人愿意信就信,不信拉倒。但是在他们选择信或者不信之前我们必须保证给予他们足够的机会倾听我们的立场,而不是仅仅任由经济上处于强势地位的日本编造谎言。

欧美人如何看待这个与他们切身利益不太相关的事件,在很大程度上取决于我们用什么方式宣传。争取同情分数也许不能在关键性问题上获得帮助,仍不失为一个合理的策略。要知道,国家民族之间你死我亡类别的争斗不会频繁发生,硬的手段和软的手段必须兼而有之。弱国无外交是不假的,可是看看历史上多少兵不强国不盛的国家靠外交手腕得到了更多的生存和发展空间,任何道理都有不起作用的时候。至于能起多少实际作用,在我们尽到百分百努力去完成以前谁也不知道。

我觉得日本和中国的矛盾里中国说地太少,声音太小。犹太人因为他们独特的经济、科技、文化和政治力量得以多多地说,大声地说,不然象我这样的傻瓜还真以为瓦格纳和希特勒才是文明的缔造者呢。我们今天不能畅所欲言,也许明天就要重蹈迦太基灭国的覆辙。一个民族的优越性在某种程度上就是她的自豪感和自我保护的能力,而这种能力不仅仅体现在战争中。

Posted: 2005-04-18 21:55
by ravaged
dropby wrote: 要理解这一点, 其实很简单. 第一, 设想德国从来没认为自己杀犹太人杀错了, 大家对德国人是什么感想. 第二, 了解日本人对亚洲人干的坏事, 不下于德国人对犹太人干的坏事.
i agree with these two, especially the first one. post-war europe, rather, the entire international landscape would not have been the same if germany had not worked hard to dispel the distrust and loathing felt by its victim nations.

on the other hand, i have to say that it is extremely unlikely that protests would make people outside asia (and in japan) want to know more about that period of history and sympathize with china. truth be told, the holocaust is singular in that people have never before or since reached such a widespread consensus on where the blame lies in any international conflict. it's a result of many forces converging at the same time. those forces are absent in the case of china and japan. i'm rather pessimistic about the prospect of "educating" people in the world and winning them "over," especially not with protests.

i'm not saying that protests are wrong or unjustified. i'm just saying that they will probably fail at their professed goal and perhaps lead to unintended consequences.

having said that, china and the chinese people need to think long and hard about their interests and what they want out of their relations with japan. i honestly do not think a full-out confrontation or containment on either side is warranted right now or in the near future. what i'm worried about is the two countries setting against each other on a collision course, each taking events in another country as proof of threat. it's tough for great powers to live peacefully in a crowded neighborhood. the current stretch of peace in europe, as you know, is the longest in modern history. my greatest fear is for china and japan to become the germany and france of centuries past.

Posted: 2005-04-18 23:56
by shallow
不是"讨个说法"的问题把,我只知道一个人如果不认为他做错了, 他会做同样的事.如果认为他做的是对的, 那更不用说了.

Posted: 2005-04-19 6:22
by Jun
我不认为如果没有犹太人在战后广泛的努力的宣传,德国人会心甘情愿地认罪道歉自打耳光,而且就算这样,也不是所有德国人都真的认为自己的国家民族很坏,尤其是战后的一代。犹太人在二战里吃亏大了,所以战后真的下了狠心在许许多多的方面做了极大的工作,象建立以色列国(那也是一边打仗一边玩政治搞出来的),全世界追捕战犯,在主要西方国家用大量金钱影响掌权政治。不是一厢情愿地appeal to 别人的decency and compassion. 在文艺界犹太人的势力很大,你看几乎每年的奥斯卡奖最佳记录片提名里都有至少一部关于holocaust的片子,而且中奖机会几乎是100%。犹太人利用自己的经济文化渗透而影响西方群众的舆论,花的力气大着呢,绝对不是依靠人家自觉自愿的觉悟。

还有一点,就是整个二战holocaust的历史现在讲出来,总是把美国人描绘成解放可怜的犹太人的救世主,让美国人心里舒服熨贴,美死了,自我大大膨胀,早就忘记了,要不是日本偷袭珍珠港,美国还不肯跟德国宣战呢,更曾经把一船一船逃难的犹太人遣返德国。中国吃的苦头,西方人民群众就算听了看了,又能有多少人有兴趣,他们连今时今日的打仗死人都无动于衷。更何况中国跟西方政治上对立多年,现在被人看作是主要竞争对手。人家对中国半世纪前吃的亏,未必那么有兴趣。

我并不反对天天讲日日讲见人就讲日本在二战里的罪恶,不过希望讲的人心里清楚花费大量精力向不相干的人做宣传的目的。如果目的只是为了让西方人民同情自己支持自己,失望是肯定的。如果目的是让日本人民反省自己并且心甘情愿地永不发展军队力量永不侵略别国,我可以肯定那是没用的。部落战争是生存竞争固有的一部份,不可能消灭杜绝的,更不可能用宣传教育,appeal to human decency and compassion来防止。因为争夺有限资源而产生的冲突,甚至暴力冲突,永远会是人类世界的一部份。打仗是免不了的,真到了那关头,别人是否记得中国人曾经如何吃苦是起不了实际作用的,他们也不会对你手软。

所以,中国人应该把精力和时间放在什么地方要达到什么目的,应该好好地想清楚。

另外我完全同意ravaged说的,现在的游行和袭击大使馆并不能起什么世界舆论的作用,反而让他们更加害怕抵触中国,效果不过是让自己心里舒服点就是了。如果能起到吓唬吓唬日本政府的作用,我倒并不反对,吓唬吓唬洋人,也未必是坏事。不过最好对所谓的公理正义有现实的认识,不要期望太高,也别期望争取到世界同情就是了。

Posted: 2005-04-19 13:42
by dropby
Jun wrote:我不认为如果没有犹太人在战后广泛的努力的宣传,德国人会心甘情愿地认罪道歉自打耳光,
很对啊。中国就是在广泛的努力的宣传上做得不够, 所以现在要努力补上。
Jun wrote:也不是所有德国人都真的认为自己的国家民族很坏,尤其是战后的一代。
没有德国人认为自己的国家民族很坏,大多数不过是认为自己的国家民族曾经做过很坏的事。即使是这样, 我在德国和德国人聊天的时候,人家也会向我解释为什么杀犹太人的政策在当时并没有受到按道理说应当有人类普遍同情心的普通德国民众的反对。反而,当时在德国的犹太人普遍形象类似威尼斯商人中的犹太商人形象。所以当时是觉得“they have it coming". 但是有多少德国人敢高声讲他们这种委屈? 为什么日本人敢高声说日本打中国是中国不对?日本人认为自己的国家民族曾经做过很坏的事的比例和德国比较怎么样?
Jun wrote:不是一厢情愿地appeal to 别人的decency and compassion.
我已经说了,至少我自己不寄希望于别人的decency and compassion.
Jun wrote:中国吃的苦头,西方人民群众就算听了看了,又能有多少人有兴趣,他们连今时今日的打仗死人都无动于衷。
的确没人有兴趣。所以先游行引起他们的注意,然后在他们问WHY的时候顺便就宣传教育了。
Jun wrote:现在的游行和袭击大使馆并不能起什么世界舆论的作用,反而让他们更加害怕抵触中国,效果不过是让自己心里舒服点就是了。如果能起到吓唬吓唬日本政府的作用,我倒并不反对,吓唬吓唬洋人,也未必是坏事。不过最好对所谓的公理正义有现实的认识,不要期望太高,也别期望争取到世界同情就是了。
游行我赞成, 袭击大使馆我是反对的。可是也没啥了不起啊。这边光是看看球就经常要打砸烧的。西方真的会因为游行就害怕中国么?当年爱国学生游行起来也不亚于现在啊。如果他们害怕中国, 也是因为中国现在有让他们害怕的实力,和游行有啥关系?法国人游行比中国多多了。

中日之间现在关系这样当然我也不高兴。谁的责任啊?日本这个参拜神社,改教科书,挑衅东海,不悔罪就想入常,中国一游行就针对中国进行恐怖主义活动,难道不是最主要的原因?他们过线在前,我们游行在后。再不出点声音,人家以为我们都很同意日本是进入中国不是侵略中国呢。以前中国人都憋着,现在突然出了声音声音还很大,大家就吓着了。如果这个声音大是经常性的,不就都习以为常了吗?不就会不只注意到声音大,还可能注意到声音究竟在说什么了吗?

我在中国的话,我肯定去游行。我当然赞成光游行是没用的。不过现在又不是文革,谁也不会正事不干专门游行。周末闲着也是闲着,上街走走还锻炼身体了呢。最最主要的,游行还有自我教育的作用。虽然我们不指望世界人民能怎么样,可是如果中国人都像台湾人那样哈日起来,忘了国仇家恨,对日本种种倒行逆施无动于衷,那中国可就真完了。如果游行能够让更多的年轻人了解历史,那可就功德无量了。

Posted: 2005-04-19 14:07
by dropby
买不买日本货是个人的决定。我个人认为抵制日货并不会对日本经济造成伤害。但是中国人对日本人的感情,大抵可见诸于张贤亮这篇十年前的文字。十年后的今天,日本人在悔罪反省上,退步了,经济发展起来的中国人,在对日本的认识上,我个人以为是进步了。如果中国不进步,日本肯定会继续退步。

张贤亮:我为什么不买日本货
西瀑资讯 http://news.cpoo.com/2,187,105048


  本世纪初,鲁迅先生在日本专攻医学,偶然看到一部报道日俄战争的记录影
片里有日本兵杀中国人的镜头,围观者皆中国人,麻木之状可掬,自此弃医从文
。在他当时的心目中,似乎文学才是富国强民之道。这则轶事文化界尽人皆知,
不必饶舌。


 最近因纪念反法西斯胜利50周年,电影电视里又看到许多日本兵杀中国人的
镜头,且都是当时的真实记录,有的是外国传教士和医生偷拍的,有的是中国人
冒着生命危险偷藏的,还有的更是“大日本皇军’,自己留下的 “赫赫战果”。


不知鲁迅先生那时在银幕上看到的是怎样情景,但可以断定,日俄战争中日本兵
杀中国人的头与鲁迅先生逝世后日本兵的作为相比,绝对是小巫见大巫。

到本世纪30年代,日本已经进入机械化时代,日本兵不再是-个个地杀中国人
而是成批成批地杀,成千上万地杀;杀中国人的方式已大大进步,机枪加大炮再
加毒气弹,用著名的日本军刀把中国人头手工处理掉,已经成为一种娱乐,就像
放着整套的电气煮具不用,非要用符合“茶道”的规则来浅斟慢饮相似。亲自用
手操作有用手操作的乐趣;机械作业其实是最沉闷最无趣的,手工作业才能显出
个人风格,也只有用这种方法才可展开竞赛,机械化批量生产中国人头,不能算
人的本事。


  日本兵比赛杀中国人取乐还嫌不足,对中国妇女好像是先奸后杀更为开心,
於是我们今天才能看到许多中国女性的解剖照。这类珍贵的照片和记录片,鲁迅
先生都无缘见识,不知倘若他老人家见了会有怎样的感想,是不是又会放弃文学
而改行干别的什么去?而倘若他老人家见了会有怎样的感想,是不是又会放弃文
学而改行干别的什么去?而我们这一代人看了后是怎样的心情,我没调查也就不
便发言。仅就我个人说,真是“剪不断理还乱” ,看了后心里就像打翻五味瓶一
般。


  当然我还不至于愚昧到看了这些照片就憎恨起日本人,从此心怀报复,发誓
要跑到日本去杀他些日本人的程度。一,这都是50多年前日本军国主义者干的
事情与现在日本老百姓毫不相干;二,纪念反法西斯战争胜利50周年的今天,
重新发表这些历史材料,正是为了让全世界、让整个人类都牢记血的教训,防止
历史在今后重演,决不是要挑起仇恨也不会挑起仇恨。以上两点已是人所共知的
一般性常识,区区者如在下,也还是明白的,况且战犯已在东京法庭受到惩罚,
时过境迁,今天的中日关系也正常化了。


  但现在,中国人倒是宽容大度地原谅了日本军队曾在中国干的兽行,而很多
日本人尤其是很多当权者(其中不乏日本军人的後代)却不承认他们前辈做的事
情;我们无心让后代人还前代人的欠债,而後代人却不领情,压根儿要赖这笔帐
,这就很难叫我心平气和了。


  据报载,受现代日本教育成长的一代日本人,大多数对50年前的中日战争的
认识是:“一,中国和日本之间曾经有过一次战争;二,我们打败了;三,我们
赔偿了。”不能怨这一代日本人无知,因为他们受的就是这种教育。如果我们的
教师按这样的教科书教育我们说:“日本人侵略过中国不止一次,日本能够成为
现代化国家全靠‘马关条约’的战争赔款,他们在我们身上发了财又来打我们,
所以日本过去是我们的敌人,现在是我们的敌人,将来也是我们的敌人。”全体
中国人不磨拳擦掌才怪,中日友好便无从谈起,两个大国之间会一直敌对下去,世
界也就永无宁日了。

也是据报载,日本战败五十年后,终于有一位政府首长出来代表日本政府公开承
认,过去日本“进出”亚洲,发动太平洋战争是对亚洲的“殖民统治”,是对亚
洲赤裸裸的“侵略 ”,而已誓言“日本将不会重犯这些错误”。然而就在首相“
反省与道歉”的同一天,首相领导下的内阁倒有半数成员,即十名内阁部长,跑
到放置被国际法庭绞死的战犯东条英机灵位的“靖国神社”,拜祭所谓“为国捐
躯”的“英灵”,其数量和规模大大超过往年。日本政府大概忘了日本人与中国
人同属东方人,有大致相同的心理和文化背景,这葫芦里的药只能骗骗“老外”
,骗中国人真可谓班门弄斧了。


  我在1936年12月生于南京,可以说我一出生就领教了日本人的招数。
祖父是国民党政府的外交官,住宅很大,就在那时的“国民政府外交部”后面─
─湖北路狮子桥,祖父给它取名“梅溪山庄”,是当地小有名气的一座园林。我
呱呱落地的第四天发生“西安事变”。


  国共开始合作抗日,日本军队也就加紧了侵略步伐,1937年11月“大
日本皇军”兵临南京城下,我们举家成为“难民”,逃往四川。今日想来,其惨
状肯定比“波黑战争”中的难民有过之而无不及(“波黑战争 ”的难民还有国际
救济)。

我母亲后来回忆说,在从南京逃往祖籍安徽途中一个下大雪的夜晚,我在她老人
家背上哭闹个不停,待逃到安全地方歇下来,才发现我脚上的鞋袜都掉了,裸露
的小脚在严寒中冻了一路。自此以后,我有个与别人不同的习惯,就是总穿着袜
子睡觉,夏天也必须如此,因为我的脚非要严密包裹起来才能焐暖。我不能说这
个毛病绝对是日本人给我造成的,也许有其它原因,但谁叫日本人曾逼着我非逃
难不可呢?如不逃难,今天很可能我就是那三十万烈士中的一个而享受祭奠了。
在找不到其它原因的情况下,每晚脚冷得睡不着时,我不想日本人想谁?


  抗日战争胜利后,我随家人回到南京老宅,已经从婴儿长成为少年。在这个
过程中,我当然不可能去前线,而即使身在重庆,也可说是日本人的炸弹燃烧弹
伴随着我成长的:几乎每天都要“跑警报”也亲眼见识过“大隧道惨案”。我想
这点也应感谢日本军国主义,它不知使多少中国人培养成坚强无畏的性格。

对老宅我毫无印象,但据长辈说庭园已面目全非。小时喜欢玩耍,老宅的庭园比
鲁迅先生笔下的“百草园”大得多,足够我自由驰骋,而我所见的已是满目荒凉
,破落不堪。名曰“梅溪山庄”,其实既无梅也无溪了,假山倾圯,杂草丛生,
宅院里所有的房门全改成日本式的纸糊拉门,地板上铺着 “塌塌米”。

邻居告诉长辈说,我家曾被日本军队当过“宪兵司令部”,此说确实与否存疑。
不过有一次我曾玩到一个地下室,确实看见过墙上有血迹,阴森的地下室里摆着
几张莫明其妙的长板凳,屋顶上吊著铁链,少不更事的我感觉到有点恐怖兮兮的
,后来我再没去那里玩耍。大了才知道,这就是所谓的“老虎凳”吧,这也应该
感谢日本人绘我的知识。


  老宅院落里还有一间大房子,说是日本人原先的仓库。我去玩的时候,里面
还存放着成堆成堆的白糖,一袋袋横七竖八地摞着,已经变质,硬的跟岩石一样
。留在南京的邻居告诉我,日本人爱吃甜食,煮鸡也要放糖(?),他们到处搜
刮糖,所以仓库里直到现在还有这么多糖带不走。大了,知道吃甜食并不是日本
人特有的习惯,邻居逗我玩罢了。

可是,虽然我小时没见过一个日本人,却对日本人产生这样的印象:一,和血与
恐怖有关;二,爱吃甜的。不知怎么,这种印象在我脑海里可说根深蒂固。如今
我当然不能说我对日本人的印象仅此而已。可是细细捉摸起来,这种印象好似真
有点象征意味哩:鲜血与白糖!


  再后来,众所周知,在中国,好像是“阶级矛盾”上升了,不但尖锐而且激
烈,所以要年年讲、月月讲、天天讲;要更时刻准备着去解放世界上还在受苦受
难的三分之二的劳动人民。

我以为这一历史阶段虽然荒谬,却也使中国普通老百姓受了一次广泛而深刻的世
界人民一体化的教育,中国人再也不像过去那样狭隘,把“非我族类”视为非人
异类,即使是带有极左色彩的国际主义,也大大消除了中国老百姓一贯怀有的盲
目排外情绪;如果历史地看问题,我们应该承认这种观念的变化奠定了今日开放
和与世界各国正常交流的基础。


  我当然不再简单地把日本人和血与糖联系在一起了,更没有一点点敌对情绪
。平反后,随着我的小说被译成日文,也结交了一些日本朋友。十几年来跑过很
多国家,虽无大的长进,至少这点常识还是有的:任何国家任何民族内部,都有
好坏人之分,而好人总是占大多数。如今,不管是对西洋人、东洋人或是中国人
,作为个人,我都以一个人的平常心去对待。“平常心”是个佛家语,也是全世
界人一体化观念的最好表述。


  第一位翻译我作品的是北海道大学的年轻学者野泽俊敬。他干里迢迢一人跑
到偏僻的宁夏,就为了与我面谈,弄懂《绿化树》中的几个问题,其实这些问题
通信中也能解决。他的敬业精神感动了我,当他提出出版这本日文本的出版社是
个小企业,付不出较多的版税时,我马上表示主动放弃版税,帮助他顺利地出版
第一本译作。译本不久就出来了,虽没给我支付版税,但邮寄来两大箱装帧得很
好的样书,并附了一封诚恳的感谢信。


  我自然是和中国人打交道的时候多,所谓人生经历就是个不断和人交往的过
程。碰见的中国人有可气可笑的,碰见的外国人中免不了也有。接下来的故事,
就不那么令人愉快了。

东京有家大出版商名日“二见书房”,连续翻译出版了我两部书一一《男人的一
半是女人》和《早安朋友》(日文译本为《早熟》),不但没给我打招呼,样书
也不给,更不用说版税了。

中国人向来有“不蒸馍馍争口气”的说法,於是趁日本共同社上海支局长高田智
之采访我,就让他评理,他听了极为我不平,写了篇报导登在日本报纸上。“二
见书房” 招架不住,终于通过高田先生给我来了封信,大意说,当时考虑到张先
生不便(指《男人的一半是女人》受到批判),所以我们自行翻译出版了,现在
我们表示深深的“谢罪 ”。整封信里找不出“版税”二字,真有点幽默感。

我回信道,你们的信使我想到一则寓言:一个姓张的小贩在集市上卖酒,人告他
卖的是假酒,把他拖到派出所,而另一个小贩趁机将酒拉到别的市场上去卖了。
等张姓小贩弄清是非出来,找这小贩要酒钱,这小贩却说,您老人家那时在派出
所,设法跟您联系,现在我表示深深地“谢罪”,酒钱嘛,没有的!最后,我不
客气地告诉他们:“收回你的谢罪,付出你的现款!”


  这事也就不了了之。世界上到处都有痞子,“全球同此凉热”,有什么办法
呢?直到1993年宁夏书法家代表团访问东京。柴建方还看到超级市场里摆着
我的作品。他买了一本回来,定价1300日元。据说此书发行的时候日本各大
报登出大幅广告,说是“现代中国的《金瓶梅》”(那时《废都》还未出版)。


把我抬举了一番,我还不领请。

不买日货,一种习惯

痞子过了又遇见君子,因而不用“平常心”来对待所有的人怎么能行?日本有一
家文学协会,翻译出版了我的《土牢情话》,译者大望浩秋。有“二见” 的经验
,我压根没想到要钱,而他们却托人把版税带到北京,尽管不多,我竟有喜出望
外的感觉。中国人似乎向来有个“人心换人心”的传统心理,钱可以不要,人心
非要不可。如今你给了人家一张热脸,而人家却给你一个冷屁腔,怎么也叫我想
不通。


  其实我对日本人和对美国人、英国人、法国人、东南亚人、俄罗斯人、犹太
人、黑人……白人等等人一样都很喜欢。在各国旅游时,常见日本人不管男女老
少都排着整齐的队形,在一面小旗子和哨音的指挥下统一参观的情景。尽管在香
檄里檄大街上或卢浮宫里这样拘谨地游行未免有点可笑,可是你不能不佩服日本
人的团队精神。我曾暗暗想过,这样的民族是很难战胜的,在某些方面可作为其
他民族学习的好榜样。然而和德国人一比,立刻会对他们失望,虽然队列艰整齐
,旅游的队列也几乎走遍全世界,但他们在世界各地却没有学到什么看到什么,
依然心胸狭窄。


 我有幸到过以色列,参观了“大屠杀纪念馆”。暂且不说第二次世界大战中德
国法西斯杀害了六百万犹太人给我的震撼,这只是一方面,另一方面,我却不由
得对德国人产生了好感,当然是除法西斯之外的德国人。

陪同我们的以色列外交部官员介绍,建造“纪念馆”时,德国人出的钱最多,而
现在来旅游参观的也是德国人最多。我亲眼看见不少德国游客在纪念碑前脱帽致
哀,我也立在碑前,我觉得我是既向死难的犹太人致哀,也是在向德国人致敬。


那位以色列外交官已六十高龄,是第二次世界大战的幸存者,今天他对德国人已
毫无芥蒂,跟德国游客谈笑风生,常常把我们撂在一边。如果说日本人是很难战
胜的,那么德国人不“战”,就“胜”了!


 柏林、德累斯顿在二战中挨的炸弹炮弹燃烧弹所造成的损失、死亡的人数不比
长崎广岛少多少,不过长崎广岛人的死亡方式毕竟有所不同,今天纪念他们有另
一层政治意义然而假如德国人要纪念柏林和德累斯顿挨炸,凭他们的聪明劲儿,
也不是想不出冠冕堂皇的理由的。

我们应该理解和同情日本人对核武器的特殊憎恨,但过份喊冤叫屈也令人反感。
核武器是全世界人都厌弃的,现在好像成了日本人特有的“情结”。

日本著名女作家、《华丽家族》的作者山崎丰子八十年代中期特地到宁夏来访问
我,山崎女士学识渊博,修养很深,谈吐高雅,特别是对人谦恭有礼,弄得不拘
小节的我常常手足无所措。但一谈到原子弹,我就按捺不住地要反驳她几句。说
到中国的“文革”,山崎女士也极痛心,她说,中国的“文革”就像日本挨的原
子弹,对人民都是一场大灾难。

我说,中国的“文革”可和日本挨原子弹不太一样,“文革”是中国人自己整自
己,其实中国人既没有反党也没有反任何别的国家,老百姓完全是无辜的,“文
革”对中国人是一场无妄之灾,而日本人挨了原子弹,却要思考思考自己在别国
的领土上先干了些什么,人家为什么要在你头上扔原子弹。这个问题槁不清楚,
日本人永远不会进步!


  我本不愿接触核武器这样敏感的话题。然而也是据报载,就在日本执政的首
相对二战中日本的所作所为“反省和道歉”的同时,就在全世界人民都纪念反法
西斯战争胜利五十周年的同时,日本执政党会议却借口中国进行核试验要冻结对
华援助。

但一个赢弱的人面对周围一群强者,在局势还不太明朗的时刻(比如面前就站着
个死不认错的人),手里拿根棍子总比赤手空拳有点儿安全感吧。

我一向不愿妄谈政治,只会写小说来过瘾。可是今天我忍不住要议论议论:本来
,决定援助谁不援助谁完全是援助国的权力,谁也不能强逼他来援助谁,今天援
助了明天停止援助也是援助国的自由,别人也奈何不得,但日本决定对华援助时
,已知道中国是个核国家,中国已经进行过多次核试验,如果真正是针对核试验
而来,你老先生早干什么去了?今天在全世界人民包括中国人民兴高采烈地庆祝
抗日战争胜利五十周年之际,你不早不晚偏偏赶在这个时候来这么一下,难怪中
国人会认为日本人“醉翁之意不在核试验”了。


  我真诚地希望日本人能像德国人一样令我尊敬。我爱日本,也爱日本人。我
的小说文章里不乏引用日本作家的警句,日本文学艺术的精致细腻常让我神往。
我人微言轻,无法帮助我所爱的日本人觉醒,堂堂正正地跟德国人并驾齐驱。

想来想去,只好由我力所能及的开始,所以我已决定:在日本政府没有用实际行
动表示真正的“反省和道歉”之前,

一,我个人和家庭决不购买日本商品,如果怕国货有“假冒伪劣”,情愿去买西
洋货,幸好在中国与世界经济接轨的时代,没有非买日本商品不行的情况;

二,对我还能管得着的宁夏文联、宁夏作协及下属十个文艺团体,我已告知办公
室,凡购买日本商品的一律不得报销;

三,我所经营的宁厦商业快讯社的电子广告屏幕,拒绝接受日本商品的广告客户


四,我所经营的华夏西部影视城公司镇北堡电影拍摄基地每年参观游客达三十万
人次,是到宁夏的中外人士必游之处,对日本游客,每位免费发放一份这篇文章
的复印件。


  我已咨询了法律顾问,我这样做无可指责,因按“消费者权益法”,任何消
费者都有选择商品的自由。

Posted: 2005-04-19 14:22
by dropby
有趣的是, 德国人对中韩人民的感情反倒比其他西方人民有更深切的理解。我昨天看了几分钟加拿大一个台的节目,正好讲到日本篡改教科书问题。主持人轻描淡写地说,每个国家都有类似的问题,我们的教科书也对当初对印第安人的罪行讳莫如深。这个类比是不恰当的。恰当的对比是如果德国的教科书说犹太人被杀是咎由自取。

德国因为对自己罪行的反省才会比其他西方国家更了解日本的罪行,所以才会有不同的态度。更加说明了让世界了解日本在二战中挨了两颗原子弹是“they have it coming"的重要性。


德国主流媒体批评日本对历史不做真诚反省

  新华网柏林4月18日电(记者于涛)近日,德国媒体对日本政府批准篡改
历史教科书并由此引发邻国强烈抗议的事态非常关注。当地一些主流媒体在对此
进行充分报道的同时,还纷纷发表文章,严厉批评日本对其在二战期间对邻国犯
下的血腥罪行不做真诚反省。这些媒体认为,日本应对目前与邻国间的紧张关系
负主要责任。它们还敦促日本正视历史,给国际社会一个严肃认真的交待。


  德国主流大报《法兰克福汇报》在头版显著位置发表的长篇评论指出,日本
不尊重历史的行为再次引起邻国民众的强烈不满,致使中国和韩国爆发激烈抗议
活动。但日本政府却要求这两个国家道歉和赔偿,对爆发抗议活动的原因则置之
不理。事实上,日本根本不愿去弄懂为什么会发生这一切。正是由于日本在对待
历史问题上一再缺乏审慎负责的态度,才严重地伤害了其邻国民众的感情。


  评论说,战后,美国保留了天皇制并强加给日本一部宪法。这对日本来说,
首先是省去了一个痛苦的自我净化的过程。日本自己从未将任何一个战犯送上法
庭。


  1985年,当最后一个在东京审判中被判处徒刑的日本战犯获得释放时,
德国却在路德维希堡成立了纳粹战犯追捕中心。日本的悔过与赎罪仅仅局限于做
出象征性的姿态和提供财政方面的支持。在无条件投降60年之后,日本至今仍
然只将自己视为战争的失败者,而不是加害别人和负有犯罪行为的责任人。


  评论指出,在美国面前日本乐于扮演“小兄弟”的角色,但它在处理与邻国
的关系时却依然强烈地表现出一种傲慢的态度。日本根本不管其政界人士参拜靖
国神社会给邻国造成多么严重的影响。它对南京大屠杀事件也淡化到令人震惊的
程度。


  《南德意志报》发表评论指出,近年来,日本首相小泉领导的右翼政府多次
严重伤害曾遭日本侵略的邻国民众的感情。小泉每参拜一次靖国神社,日本政府
就为其恶劣的历史教科书做一次辩护,这对其邻国来说无异于火上浇油。然而,
更使得邻国民众愤怒的是日本对其过去的罪恶历史的错误态度。目前看,日本政
府仍旧没有一点要反省的迹象。日本政府自认为已经为清理和评价历史做得够多
了,但显然忘记了这种判断不应由当年加害者一方的继承人做出。


  《德国金融时报》发表评论说,在二战结束60周年之际,德国的“纪念机
器”正在高速运转,书店里摆满了各种出版物,研究者们把对当年德国所采用的
暴行的最新研究成果介绍给公众。与此完全相反的是,日本却打算将当年的历史
抹杀掉。


  评论指出,无论如何,对受害者来说绝不应由当年作为加害者一方的日本说
了算。过去遭受日本伤害的历史,已深深地刻在邻国民众的记忆中。日本必须采
取严肃对待的态度。

Posted: 2005-04-19 14:29
by Jun
Yes, they are afraid of China because China is stronger in economy, technology, and miliatary power. A little fear would do people some good.

My warning has to more do with the attitude of Chinese people. Having too much faith and expectations for international moral support could potentially affect what the people believe they should do. An example was 6/4, when there was a naive belief that the international community would put enough pressure on the military and deter them from taking real military action. Look what happened. One should never let his guard down. Even if tomorrow Japan apologizes profusely and everyone in the world comes to China's side, so what? How does that change what China should do in the future? It doesn't. Sticks and stones.

Posted: 2005-04-19 15:00
by 游心于无穷
我很少看新闻报道. 平民百性家里关于政治的话题是很少提起, 怕出事.

我相信台湾,西藏是中国的领土. 我不能免俗地希望世界和平.

做为一个美籍华人, 我留下一半中国心,分了另一半给美国.

我有一个要好的中学同学是日本人. 我犹豫不决要不要给她电邮划清界限还是友谊长存.

看完<<舒特拉的名单>>, 我能感受犹太人的切肤之痛, 但不曾因此抵制德国人. 我看到人性的善与恶.

历史是发生过的事实. 如果有人选择忘记, 历史能被忘记, 但是历史不能被改写.

无数血腥战争的策划者都是那一小部分丧心病狂的恶人. 被害者是无辜, 大多数的士兵也是被迫的.

我支持向世界披露日本二战时在中国血淋淋的历史, 但是我反对因此抵制一切与日本有关的事物.

破坏日本领事馆, 砸毁日本货都是暴力行动. 一切的暴力行动并不能让人认清史实, 反让世人看成愚昧幼稚.

中国不再是沉睡的巨龙. 我们不会忘记血淋淋的历史. 强烈支持和平教育世人我们血淋淋的历史.

我不抵制日货, 我不种族歧视, 但是这不代表我忘记历史.
Nonviolence is the answer to the crucial political and moral questions of our time:
the need for man to overcome oppression and violence without resorting to oppression and violence.
Man must evolve for all human conflict a method which rejects revenge, aggression and retaliation.
The foundation of such a method is love.
-- Martin Luther King, Jr.

Posted: 2005-04-19 15:16
by 豪情
说到暴力和和平的问题, 我倒是想起BBC报中国游行时候讽刺说"中国一直向邻国保证中国的崛起一定是和平的, 这里我们看到了暴力". 我当然不以为然, 这么安静的SEATTLE, WTO游行还打砸抢呢. 但是中国真能承诺和有必要承诺和平么? 或者象美女指出的任何一个后兴起的国家能和平争取到自己认为合理的那一份么? 我想世界历史恰恰相反.
中华民族自古是爱好和平的民族么? 撇开几千年已经融入中华民族的游牧民族不说, 国内火热的<<大汉天子>>似乎也是一个反例. 自那以后对临近小国各民族也不能叫和平, 除了自身难保的时候.

Posted: 2005-04-19 15:32
by Jun
和平,仁义道德,民主,平等,自由,甚至诺言,这些概念都得有策略地用在他人身上,不能把自己绑住了。至于具体用法,参照近50年美国政府的做法就是了。世界大国就是这么搞起来的嘛。

Posted: 2005-04-19 15:40
by tiffany
From a historical point of view, no country nowadays can honestly say they have always been a peaceful country, that they have never invaded any other country at one time or another.
As for now, I just hope becoming strong peacefully is possible, otherwise, I really do not see that human race evolved a little in the thousands of years of civilization.
However, speaking of world history of the latest 200 years, China indeed has not got a piece of land that did not rightfully belong to China, including tibet, which had incorperated into the Qing Dynasty even before the US of A was in existence.
As to Dr. King's teaching, forgive my sarcarnism, it is cheesy and unrealistic. They did not get their rights by love, they fought for it, and died for it.

Posted: 2005-04-19 15:42
by Jun
Peace is not necessarily the "right" direction of evolution for any species, I have to point out.

Posted: 2005-04-19 16:39
by dropby
这位先生没糊涂吧?谁叫你和你的日本朋友划清界限了?张贤亮虽然抵制日货,他不也说他爱日本人么。他可是有很多日本朋友。日本人里面也有很多对历史认识正确的人。
日本《每日新闻》昨天发布最新民调,显示有76%的日本民众开始责怪:“小
泉没有努力搞好外交。”该报也同时发现,即使是支持小泉内阁的群众,竟然也
有89%表示不满。


  在谈到中国反日的主要原因时,有34%的日本民众回答是“中国国内问题”;
26%认为是“日本政府对历史认识有问题”;认为是“小泉参拜靖国神社”的人有
13%;把“日本要成为常任理事国”列为原因的有11%;认定同“钓鱼岛主权”有
关的有9%。
有病的人才会和一切日本人划清界限。

抵制日货和种族歧视是一回事么?我不明白为什么会把这两件事搅到一起来说事。和忘不忘记历史更加扯不上关系。

打砸抢当然不好。但是一切群情激动的群众活动,哪怕事先再怎么强调和平示威, 都很容易出现情绪失控的场面,比如小情所举WTO时西雅图发生的事情。为什么那时候没人大惊小怪?当然了,警察如果可能,应该逮捕这些打砸抢的人,该判判,该赔赔, 不过那也只是这些人的问题,和广大和平游行人民没关系, 和中国政府也没有关系. 政府要不允许人民游行, 又该有人说不民主不自由了. 允许了, 出现了每个地方游行都会出现的不愉快的事情, 又说政府没尽到责任, 怎么都不满意.

日本右翼分子向中国大使馆寄子弹,用汽枪射击,不仅是暴力行动,完全是恐怖主义行为。真好意思指责人家游行是暴力。中国民众再情绪激动,还没人干这种事情吧?

历史不能改变,历史书改写起来可是太容易了。谁能乘时空机器回去看历史倒底是怎样的啊? 从某种意义上, 我们心中的历史就是我们从小学的历史教科书. 因为历史不能改变历史真象就不会被遮蔽, 被修改, 被黑白颠倒么? 这样想的人, 如果不是真傻多半是在装傻.
游心于无穷 wrote:我很少看新闻报道. 平民百性家里关于政治的话题是很少提起, 怕出事.

我相信台湾,西藏是中国的领土. 我不能免俗地希望世界和平.

做为一个美籍华人, 我留下一半中国心,分了另一半给美国.

我有一个要好的中学同学是日本人. 我犹豫不决要不要给她电邮划清界限还是友谊长存.

看完<<舒特拉的名单>>, 我能感受犹太人的切肤之痛, 但不曾因此抵制德国人. 我看到人性的善与恶.

历史是发生过的事实. 如果有人选择忘记, 历史能被忘记, 但是历史不能被改写.

无数血腥战争的策划者都是那一小部分丧心病狂的恶人. 被害者是无辜, 大多数的士兵也是被迫的.

我支持向世界披露日本二战时在中国血淋淋的历史, 但是我反对因此抵制一切与日本有关的事物.

破坏日本领事馆, 砸毁日本货都是暴力行动. 一切的暴力行动并不能让人认清史实, 反让世人看成愚昧幼稚.

中国不再是沉睡的巨龙. 我们不会忘记血淋淋的历史. 强烈支持和平教育世人我们血淋淋的历史.

我不抵制日货, 我不种族歧视, 但是这不代表我忘记历史.
Nonviolence is the answer to the crucial political and moral questions of our time:
the need for man to overcome oppression and violence without resorting to oppression and violence.
Man must evolve for all human conflict a method which rejects revenge, aggression and retaliation.
The foundation of such a method is love.
-- Martin Luther King, Jr.

Posted: 2005-04-19 16:43
by dropby
我理解你的担心. 不过我觉得反日游行和六四不大一样. 主要是冲日本去的, 还有中国政府. 正是因为有过六四, 中国人不会希望西方国家来当救世主了.
Jun wrote:Yes, they are afraid of China because China is stronger in economy, technology, and miliatary power. A little fear would do people some good.

My warning has to more do with the attitude of Chinese people. Having too much faith and expectations for international moral support could potentially affect what the people believe they should do. An example was 6/4, when there was a naive belief that the international community would put enough pressure on the military and deter them from taking real military action. Look what happened. One should never let his guard down. Even if tomorrow Japan apologizes profusely and everyone in the world comes to China's side, so what? How does that change what China should do in the future? It doesn't. Sticks and stones.

Posted: 2005-04-19 19:20
by ravaged
well, to be honest, what the international media is more interested in is the role of the chinese government and media in this display of nationalism. we'd be kidding ourselves if we suggest that people could freely display anger in the form of massive demonstrations and protests. they do start spontaneously, but they need the blessing of the government to conclude and recur. what and when the government allows such protests to take place will receive far more attention than the popular component.

without getting into the inevitable but irrelevant argument that there're limits on protests in democracies, i just want to say that countries are forever watching rising powers for signs of disruption to the status quo and react accordingly. i just don't think it's in china's interest if this diplomatic war is allowed to drag on. did you see how seriously affected the japanese stock market was? think about it. if japan concludes that china is both a political and economic threat, is it going to repent and reform its ways? i highly doubt it. it'll seek to either strengthen the security alliance with the US, or, in case the US does not oblige, increase defense spending and redefine the role of the SDA. of course this would then seriously threaten china, and the cycle goes on. sure, china can claim that "you started this!" but that's hardly enough consolation if its interests are hurt.

the rise of great powers on the scale of china has led to catastrophic wars in the past with the sole exception of the US. that's why the chinese government has been stressing the "peaceful' rise of china, in an attempt to ease the jitters felt by the world over. its charm offensive has been working quite well, as a matter of fact. but the suspicion and the fear will never go away, and anything out of the ordinary (such as the anti-secession law) is aptly used by others to justify less accomodating measures, such as the decision of the EU not to lift the arms embargo. doesn't mean that china is handicapped from exerting legitimate interests and rights; it just needs to realize that even with justice on its side, its sheer size and power make its shadow very long and very menacing in the eyes of many.

Posted: 2005-04-19 20:02
by silkworm
但是现在中国的政治经济分量到了让其它国家有威胁感的地步,可是中国仍旧不吭一声,把你跟印度比断定你是倾销,你就乖乖接受制裁;说你人民币币值不对头让你今天升值,你就不许耗到明天;以前欺负你都跟你道了至少17次歉了,你还要游行,你就得道歉。这样,世界就太平了么?

日本着急"入常"是游行之前的事儿,证明咱们不"惹"日本,日本照样在打自己的小算盘,跟美国加强关系,扩大军备,这些事他们一直在做.游行以后他们大概会加速,但是不游行他们也不会停手.游行了,起码"入常"就加大阻力了.

现在的游行所抗议的并不是今天才编出来的故事,而是客观历史存在,也不是有关以后我们要对日本如何如何。正视历史,不是过分的要求。德国那么好的榜样现摆着,不是无法实现的任务,只是选择做还是不做。

反过来想,如果是中国曾经侵略过日本,一直被国际舆论骂地抬不起头来,今天中国抖起来了,矢口否认当年的罪行,那才是中国威胁论的证据。

综上所述,游行中的暴力自然是不对的,但是如大家所举的一些例子,游行抗议中的鱼龙混杂是很常见的,该约束约束,该制裁制裁,这和游行本身有没有道理是两回事,不能因为游行中有不良行为,就禁止游行。

更长远地来看,中国在强大中,今后需要表态和能够表态的地方还多着呢。我真心希望中国人和中国人的领导人,明智理智地发言,发言艺术发言分寸也许不能一夜之间就完全纯熟,但是发言就是一种态度,不发言绝对是错误。

Posted: 2005-04-19 21:28
by 笑嘻嘻
我说话很不专业,和大家比。我就说说我的感想。
中国在满清时代的后期,可以算得上一个富国而军事力量极差。得到的结果是一百年不停的战争。我看其他别的所有国家的战争电影,战争都是把普通人的生活打乱。上战场的战士从前都是有各自的生活,各自的职业。中国没有,命如草芥是近代中国一百年中近乎所有中国人的命运。
至少到人类当前的历史为止,一个强国而完全不具备侵略性是不可能的。如果这个世界就是这样一个胜者为王的世界,我宁可中国是一个强国。如果其他国家因为中国的强大而发展军备竞赛,中国目前已经做得非常韬光养晦了,中国也不应该因为别的国家的压力而刻意放慢经济发展的速度。同时,国内的地区差异,贫富差异,下岗职工,我们有足够多的问题要求我们必须持续目前的经济速度。这种情况下如果军备竞赛是不可避免的,我仍然宁可中国是一个强国。
有个华盛顿的亚洲问题专家说中国政府其实无法全面控制民众的情绪。我认为说得很准。好比在经济泡沫的时候,大家都昏了头一样。中国人口多,上万人的自发游行,要求所有人都情绪冷静稳定,尤其是年轻的学生们,是对这上万人做几乎圣人的要求。
对日本的反感情绪(不,我可以自认说是仇视情绪)是我的民族感情,是我最能让深切地感觉到自己属于哪里的一点。我不支持大家上街游行,但是我很高兴看到有这么多人和我有同样的感情。

Posted: 2005-04-20 8:15
by map
控制民众的情绪,嘿嘿。我瞎琢磨,政府没有力量公开遏制日本右翼企业,只好鼓动群众抗日,等到局面不好收拾了又出来表态。我抵制日货,可是这种违背经济规律的行为能起多大作用我并不抱希望。喜欢或是想买日货的人多半有着他们的理由,而这些理由无论我们做什么都不会在短期之内成为一纸空言。
日本一再否认战争期间的罪行肯定是有针对性的,通过广泛宣传向日本的武力扩张施加压力,至少可以减缓日本重新称霸的步伐。我个人觉得战争也许可以避免,但是大规模的摩擦和碰撞一定少不了,尤其在台湾问题上日本之心,路人皆知。

Posted: 2005-04-20 10:37
by dropby
did you see how seriously affected the japanese stock market was? think about it. if japan concludes that china is both a political and economic threat, is it going to repent and reform its ways?
我一向以和米女意见一致为荣. 现在和米女意见不同, 肯定是因为米女是专业意见, 我说话非常不专业. :-P
反分裂法也许延迟了欧洲对中国解除禁运. 不过说老实话这也是被逼无奈. 看看台湾现在的情况, 不得不承认这个反分裂法在台湾问题上还是很有作用的.
日本军国主义复活是游行之因, 不是游行之果. 游行之前, 日本早就认为中国是威胁了. 唱中国威胁论最大声的难道不是日本? 我们不游行, 日本就不repent and reform its ways? 游行, 正是因为日本正在变本加厉, 明目张胆地repent and reform its ways. 日本股市因此下滑? 很好啊. 不要让他们永远觉得篡改历史没有代价.
游行不仅在中国, 不管在哪个国家也要政府允许才能进行吧? 中国的确不会什么游行都允许, 但是中国对反日游行的默许并不影响游行是群众自发的事实啊. 反日游行没有象326大游行那样还得政府管接管送管吃管喝吧? 我无意否认中国还是一个专制国家的现实, 但即使是专制国家, 也有政府无法违逆的民意吧? 即使在中国, 游行也不是政府说不准就一定不会发生吧? 在反日游行之前, 针对中国政府的游行甚至暴乱不是一两起吧? 政府允许了吗? 六四合了西方国家的意, 就是民主对专制的挑战, 反日游行不合西方国家的意, 就是专制对民意的操纵. 这样的双重标准, 恕我无法认同.
其实韩国人一直在游行, 没人理他们因为国家太小啦. 受日本伤害最深的是中国, 中国以前从来不游行. 这回也是忍无可忍啦.

Posted: 2005-04-20 11:19
by Elysees
我在理论上一直说不出门道来,看大家说得那么好自己也特别激动,尤其对笑大这句深有认同
对日本的反感情绪(不,我可以自认说是仇视情绪)是我的民族感情,是我最能让深切地感觉到自己属于哪里的一点。我不支持大家上街游行,但是我很高兴看到有这么多人和我有同样的感情。
跟国内在上海游行的朋友问起来,这次游行其实事前是相当有组织的,号召里有明确的非暴力请求一二三,据说旁观民众还有不停送水送鸡蛋什么的,她参加的那场游行中,打砸商店的是同来游行的韩国人。当然这边cnn的报道主要是对游行中的暴力大加渲染,比较遗憾的是据说中国新闻媒体并没有正式报道,多半还是有点儿受89的一些惊骇。

Posted: 2005-04-20 11:20
by tiffany
说道反分裂法,我觉得这是个明显的进步,我国往法制国家方向迈进的证据啊。
说道认为中国是威胁,不要说现在,早在几十年以前,中国刚刚建国的时候,就已经给看成威胁了。在那之前,倒不是威胁,而是人人都能抢一片地方的大肥肉。威胁和大肥肉,我当然愿意中国是威胁,起码有太平安生日子过。
回jun说:和平不一定是进化的正确结果。我想了半天,进化没有正确或者不正确的区别,只有选或者不选某种状态。那么科学的假设说如果和平不是进化的选择,相对不和平就是进化的选择,那么人类历史就应该是一部战争史。实际上,战争的间歇期越来越长,那么不和平恐怕也不是进化的选择。

Posted: 2005-04-20 11:27
by dropby
就这样中国政府还不要求日本道歉? 日本要中国道歉? 先把日本国内这些直接威胁中国人生命安全的事情摆平了再来说话.
日本发生25起袭击中国机构事件
日本发生25起袭击中国机构事件


  日本警方昨天说,自从本月中国爆发反日大示威以来,他们已经记录到25起
袭击中国相关机构的事件。


  国家警察厅说,这25起涉嫌报复的袭击中,14起直接针对中国外交设施,另
外11起针对中国商业、文化和教育的。


  虽然遭到中国强烈反对,日本多名国会议员还是计划本周五去参拜靖国神社



  北京一直要求小泉停止参拜靖国神社,但是小泉昨天对这个要求不予理会。
自从2001年担任首相以来,小泉已经四次参拜靖国神社了。小泉今年还没有去参
拜,但他昨天没有表示是否要去、以及何时去。

  小泉一直坚持,参拜靖国神社不会影响到与北京的关系。

Posted: 2005-04-20 18:47
by ravaged
i respectfully disagree with the assessment of the anti-secession law and the japan-US joint statement... but anyway, let's not go there. i've already bitten off more than i can chew.

i just want to say that china isn't quite as reserved in foreign policy as some of us might think. again, it's alright and natural for china to throw its weight around--that's what politics is--but it has to realize when it does that.

i recommend the straits times, south china morning post, asia times, china post, taiwan news, taipei times, asahi shimbun, yomiuri shimbun, chosun ilbo, and all the major international news outlets such as ft and bbc for regional news coverage. straits time and SCMP are not free but very good. might be of interest to you guys...

Posted: 2005-04-21 6:35
by Jun
中国也不应该因为别的国家的压力而刻意放慢经济发展的速度。
中国做决策时要听别国的意见,也不是要迎合别人的感情,而是大家的利益都紧密地绑在一起,不商量不行,不能老是push the hard line. 中国手里有大把的美国国债,而且西方和日本都是中国出口产品的主要的市场,他们不能不买,中国也不能不卖,大家都靠着对方呢,同时又要防着对方。现在的世界,谁也不能只靠自己就富起来强起来。所以外交也得做,不过“利”字当头,各为自己就是了。根本还是一点,就是实际的力量和好处最要紧,什么面子,什么公理,什么正义,别太当回事。讲理,谁跟你真的讲理啊。正因为每个人心里都明白这个道理,所以日本想入常,扩大自己的国际势力,是很正常的事。中国要压着防着,又要继续做生意,利用一下人民的情绪,也是很正常的事。美国欧洲害怕中国的实力又不敢真的搞坏关系,只好在话上挤兑一下,太正常了。都是搞政治,谁也不是小白兔。

Posted: 2005-04-21 9:24
by 游心于无穷
示威游行, 抵制日货并不能让世人了解历史的真相. 其意义何在?
我担心某些心怀叵测的人利用中国人的爱国心让中国人自己给自己摸黑.
平民百性求的是安乐茶饭.
和平并不等于妥协软弱. 和平是一种谈判手段. 让世人了解历史真相, 公道自在人心.

Posted: 2005-04-21 9:44
by map
日本不愿意正视历史是为了现在和日后重新恢复亚洲霸主的地位。我们买日货间接等于日本的振兴添砖加瓦,那些积极参与政治活动的右翼企业只会更加嚣张,历史的本来面目更要被涂抹的不堪设想。
说句老实话,如果二战之后日本的经济实力一落千丈,即便日本修改教科书否认一切罪行中国也不会有现在这么强烈的反应。了解历史,记住过去是为了将来不要犯下同样的错误姑息养奸。
游行的本意也许是为了让大家更清醒的意识到日本潜在的威胁,然而事情的发展却很难控制,受害者看起来倒象破坏者了。

Posted: 2005-04-21 10:41
by 游心于无穷
map wrote:我们买日货间接等于日本的振兴添砖加瓦
那么中日合资经营产品算不算日货? 如果日本的振兴为中国带来日商投资, 老百姓有工作, 有饭吃, 这是否"间接等于日本的振兴添砖加瓦"?
中国的经济搞不好, 世人又怎会理睬中国人为何要澄清史实?
map wrote:游行的本意也许是为了让大家更清醒的意识到日本潜在的威胁,然而事情的发展却很难控制,受害者看起来倒象破坏者了。
中国人的爱国心往往就是这样子热血沸腾, 总是一下子就让别人挑起来, 难道不流血就不爱国了? 冷静清醒对待问题才不会让别人当笑话看.

Posted: 2005-04-21 11:18
by map
带来日商投资就业机会的同时也带来潜在的危险,相比其它来源的投资和收益,代价不小。当然日本的复兴和中国的崛起不是完全对立的,两者肯定有互相依赖的地方。抵制日货也并不等于无条件地选择国货,市场竞争的自然规律照样起作用。中国经济发达自然是最佳的保护盾牌,但是大家心知肚明短期内这仅仅是一个美好的愿望。退而求其次采用更现实的办法表达对日本军国主义复兴的抗议。任何一个观点都有偏面性,我站在我的角度分析,不能要求你也站在我的角度,达不成共识是必然的。阐明观点和理由,辩论也不必使对方放弃自己的观点。
另外没有人说流血等价于爱国吧?我的原话是说游行的负面效果背离了初衷,和冷静清醒对待问题不矛盾。

Posted: 2005-04-21 14:36
by dropby
游心于无穷 wrote:示威游行, 抵制日货并不能让世人了解历史的真相. 其意义何在?
我完全不能同意这样的观点。我一个朋友说她"四岁的侄子悲痛欲绝,夜夜以泪洗面,因为他最钟爱的奥特曼乃是日本人". 游行示威增加了她四岁的侄子在删去了狼牙山五壮士的课本教育下长大, 仍对日本有正确认识的可能性.

没有游行示威, 下面这个访问会把重点放在日本的悔罪问题上吗?
无须道歉--- 澳大利亚 民族电视台对日本小泉首相的专访

在澳大利亚=霍华德总理出访中日前夕,澳大利亚民族电视台GEORGE NEGUS 对日
本首相小泉纯一郎就有关中日冲突,澳大利亚二战战俘,以及联合国永久席位等
问题进行了专访。以下原文和是翻译节选


GEORGE NEGUS: 如果你的朋友霍华德先生建议有关中国的问题你应该让步,比如
说中国总理说你应该面对历史,承认错误并表示歉意,你会怎么办?

小泉:霍华德先生无须提及此事.我们已从中国人那里直接听到了.

GEORGE NEGUS:你准备道歉还是不理中国的要求?你认为需要为日本在战争中的行
为向中国道歉吗?

小泉: 在战争的经历和有关道歉的要求下我们与中国建立了友好的关系. 双方有
不同的观点.将来也会. 我相信一旦中国成熟起来, 会变的冷静和从更广泛的角度
考虑双边关系.

GEORGE NEGUS: 你是否还认为目前双边关系是友好? 近期中国的街头抗议者表达
了许多反日情绪, 甚至可以说是对你的国家和人民的仇恨?

小泉 总的来说双边关系是友好的. 但反日情绪也是存在的.

GEORGE NEGUS: 作为一个人而非日本的总理, 由中国人韩国人和其他亚洲国家表
达的反日情绪和愤怒会使你内心深处不安吗?

小泉: 对情绪问题的处理需要时间. 在情绪激动的形势下, 你不能寄希望于马上
冷静下来. 双方都应保持耐心.

GEORGE NEGUS: 由此看来你不同意一些评论员预测的中日会有冲突的可能, 形势
在转好前可能会变的更糟糕.

小泉: 我不认为会变的更糟. 也许不同的观点会导致暂时的摩擦, 但双方会继续
将双边关系放在一个重要的位置上.

GEORGE NEGUS: 对你来说, 如果这样说用词准确的话, 澳大利亚增排部队到伊拉
克去保护日本自卫队工兵对你很重要吗?

小泉: 我高度赞赏霍华德先生在当前形势下增派部队的决定. 我的感激不仅是由
于澳大利亚部队为我们提供安全保证, 更在于帮助伊拉克建立一个民主政府是国
际社会的一个重要目标. 霍华德先生为此作出了一个勇敢的决定

GEORGE NEGUS: 此项决定在澳大利亚国内并非没有争议. 你已暗示你不会向中国
人道歉, 你认为道歉是没有必要的. 那么你会考虑向由于二战时期由于日本战俘
营而失去亲人的澳大利亚家庭道歉吗? 你会考虑向这些澳大利亚家庭和失去战友
的前澳军战士道歉吗?

小泉: 战争应该不再重演. 日本承认在战争期间给澳大利亚带来严重的损害, 我
们承认澳大利亚人民为此遭受严重的伤害. 我们应该保证历史不会重演. 在此基
础上我们建立了双边友好关系并克服了战争的经历.我认为在建立双边友好关系中
牢记历史教训是是否重要的.

GEORGE NEGUS: 但无须道歉?

小泉: 我没有这样说. 对战争造成的伤害是需要道歉的. 我这样说是因为战争期
间日本军用微型潜艇袭击了悉尼港. 这些微型潜艇被澳军发现. 其中一艘被击沉
, 其他的逃出悉尼港但失踪了. 虽然澳大利亚与日本在交战, 但澳大利亚海军对
沉船上的日军士兵十分尊重. 他们给予这位死去的日军士兵军人的荣誉. 为他安
排了最高规格的海军葬礼并埋葬了他...尽管他是一位敌人, 一个敌对国家的士兵
. 一般来说 , 人们对敌人都是恨之入骨的. 如果敌方士兵被砍成几块或被严刑拷
打..我指的是折磨, 是并不让人惊讶的. 尽管他是敌人, 但澳大利亚人从他身上
看到英勇和爱国精神, 因此给予了他崇高的荣誉. 澳洲军人有这样难以置信的海
军精神, 我可以说勇士精神.

GEORGE NEGUS: 但对那些在日本战俘营中备受折磨的澳军士兵呢? 我是说他们是
否应该得到某种认可, 比如, 为承受这些非人折磨而接受你们政府的道歉? 我听
到谈到空军人员, 但那些在战俘营被虐待甚至死去的澳军士兵呢?

小泉: 通过深刻反省战争中我们所犯下的错误和 建立双边友好关系, 我们已经克
服了这些. 当然, 我们对造成的伤害以及你提到的悲剧感到遗憾.

GEORGE NEGUS: 但无须道歉?

小泉:这已体现在我们建立的双边友好关系中.

GEORGE NEGUS: 作为日本首相, 为日本争得一个联合国常任理事国席位有多重要
? 对你个人又有多重要? 是否目前你周边国家的恶劣关系与此有关? ...华岳论坛 - "http://huayue.org"

小泉: 自战后以来, 尽管联合国宪章中敌对国条款指向日本和德国, 日本尽可能
地为国际和平与稳定作出了贡献. 考虑到我们过去60年的成绩和将来在联合国的
作用我认为日本是有资格作为一位联合国安理会常任理事国的

GEORGE NEGUS: 如果我们假设, 霍华德先生在你们的会谈中征求你的看法, 在目
前的形势下, 你认为一下哪一个问题是对我们区域的和平与稳定的最大威胁: 北
韩, 台湾海峡问题, 还是中日日益增长的对抗?

小泉:只挑出一个和说它何时发生是很困难. 很难预测...许多的潜在危机都存在
. 在安全问题上重要的是国家间平时充分合作, 消除潜在危机, 创造一个安全的
环境.

GEORGE NEGUS: 那么国际社会对一个正在重新武装的日本毋须紧张了?

小泉:当然不必. 至少在和我们邻居的军事力量相比之下.
平民百性求的是安乐茶饭.
平民百性求的当然首先是安乐茶饭, 不过上街的那些也是平民百性啊, 他们所求的显然还有别的, 比如民族尊严. 不过日本军国主义发展下去, 安乐茶饭到不到得了口就是另一回事了. 二战时被屠杀的南京人, 他们求的难道不是安乐茶饭?
公道自在人心
我想这篇帖子从头到尾大家说得再明白不过了, 这个世界上从来没有不争取就能得到的公道, 正义. 即使争取, 主要也是看你拳头大小或者荷包大小, 而不是看你是不是真的站在正义一边.

至于抵制日货, 我已经说了我个人认为没有用. 不过人家作为消费者, 愿意买什么完全是人家的自由吧? 抵制日货的呼声, 和游行示威一样, 是让人了解我们立场观点的一种方式.
难道不流血就不爱国了?
我实在不明白你讨论问题的方式, 我搜遍整贴, 没看见谁说"不流血就不爱国". 这次事件, 砸烂的车倒是有几辆, 打破的玻璃也不老少, 谁流血来着了? 也许我们看的是不同的新闻?