The Burden of Beauty

[mirrorflower]

不要晕！

那个20’20的节目就是举了一对identical twins的例子，我就是看了这个对这个节目有印象的。

勉强从砖头堆里挣扎出来打算去看那个节目

[mirrorflower]

我爸我妈的性格都比我乐观多了，按说他们的健康都不如我呢。有时候我跟我妈生气吵架，我还气着呢，但觉得自己应该先跟老人道歉，忍着气过去一看，我妈妈早就忘得一干二净，为了别的事正乐呢。不服不行啊！我真纳闷他们的基因是怎么搭配出来我？

我爸我妈我姐和我，都差不多－－生气了就会气很久。。。我妈我姐是爆发型的，当时要爆发，过后还会想起；我跟我爸是闷不吭声郁闷很久。好像都不咋样哈。

我现在就是生气了先冷静；然后一定要找对方把话讲明白。然后这样就不会气很久了。——副作用是变得无比话唠。

[tiffany]

唉，我觉得吧，这个真是不一样。上次我们在马路边上自己洗车，被一个老太质问为什么在她那条街上洗？我耐心回答说就是水，弄不脏你们街，然后烦了，指点她get a life。然后我就把这事儿给忘了。结果半个小时以后，良人还在郁闷呢。

我的欢乐基因比良人多。

[Knowing]

我开玩笑说happiness is overrated 时，其实是说，我见过很多成年人不快乐照样生活，甚至成就都不比幸福快乐的人少－－果不是更多。快乐不是生活必须品。追求快乐是人的天性。但是得不到快乐，或者得陇望蜀，也是人的天性。jun 说＂我不快乐是因为得不到什么什么＂常常是人自我欺骗，是达到真正快乐的障碍。但是其实，这个想法之所以普遍，也许是人把不快乐转化成驱动力的机制，要是没了这个机制，没准人还是不快乐，还失去了分散注意力的障眼法，更加糟糕。＂我不快乐是因为得不到什么什么＂本身并不坏，如果人可以把注意力转移到使劲追求什么什么上，并且在努力过程中得到满足感。当然这个过程不可能一直持续，会最终到了＂成功＂或＂失败＂的终点。处理挫折，树立新目标，是从孩子到成人不得不学习的能力，也是令人伤感的过程。

当然啦可能我生活在变态的纽约，认识的人里不快乐比较多就成常态了。

[mirrorflower]

唉，我觉得吧，这个真是不一样。上次我们在马路边上自己洗车，被一个老太质问为什么在她那条街上洗？我耐心回答说就是水，弄不脏你们街，然后烦了，指点她get a life。然后我就把这事儿给忘了。结果半个小时以后，良人还在郁闷呢。

我的欢乐基因比良人多。

龙女士

某天我听到实验室博后打电话絮絮安慰自己妻子，我问他啥事，曰头天在超市里跟两个台湾师奶发生了冲突，他奋起跟人理论了，他妻子一声不吭回去郁闷不已。

[Judy]

我妈对我的教育是，不要生气，要生气也要让别人去气，不要气自己。这种很符合生存法则的教育蛮管用的。

一个是欢乐基因，还有就是思维方式，我先生是遇事先看自己有没有过错，我的是先挑对方有没有错，这样的不同都导致是不是会生气，生气生多久。

[CAVA]

成就感和满足难道不是快乐的一种吗？

如果要选，我情愿要快乐，不要成就。人类社会进步得慢一点也没什么不好（瓦好自私）。

[笑嘻嘻]

差不多同意小k。我个人觉得有各种各样的在可得到范围内的向往的时候是最快活的时候。完全没有向往的时候反而是抑郁的特征。比如说我现在就觉得挺快活的，虽然我认为我的工作很鸡肋，钱仍然太少。但我的脑子里充斥着我该利用圣诞节这个名目给自己添置哪个首饰，目前候选越来越多，正在脑海中你死我活的激烈选择之间，忽然其中一样卖光了，把我给伤心的。总之我的脑子全是这个，你们这么严肃的讨论，我扫了两眼之后就 totally lost 了。既然我 totally lost 了，所以也只能说差不多同意。

[mirrorflower]

我开玩笑说happiness is overrated 时，其实是说，我见过很多成年人不快乐照样生活，甚至成就都不比幸福快乐的人少－－果不是更多。快乐不是生活必须品。追求快乐是人的天性。但是得不到快乐，或者得陇望蜀，也是人的天性。jun 说＂我不快乐是因为得不到什么什么＂常常是人自我欺骗，是达到真正快乐的障碍。但是其实，这个想法之所以普遍，也许是人把不快乐转化成驱动力的机制，要是没了这个机制，没准人还是不快乐，还失去了分散注意力的障眼法，更加糟糕。＂我不快乐是因为得不到什么什么＂本身并不坏，如果人可以把注意力转移到使劲追求什么什么上，并且在努力过程中得到满足感。当然这个过程不可能一直持续，会最终到了＂成功＂或＂失败＂的终点。处理挫折，树立新目标，是从孩子到成人不得不学习的能力，也是令人伤感的过程。

当然啦可能我生活在变态的纽约，认识的人里不快乐比较多就成常态了。

嗯，人脑的机制可能更加利于我们得陇望蜀，而不是找到真正的快乐。

我觉得大家立足点不同，感觉就会不同——比如我看看周围一般人，也许就会说，他是有点不快乐，可是怎么样呢？没几个人天天乐呵呵的。大家也不是照样生活，该干嘛干嘛。可是如果我面对的经常是一群痛苦到不能正常function的人，那我就不会轻易说出这样的话来．就好比一个人跟我抱怨，身上有两颗虱子，痒得慌；我说，洗个澡嘛！没条件洗澡忍着嘛！我更糟糕的情况都有过，无所谓的．如果另一个人痛苦地看着自己刚刚断掉的腿，这话就说不出口了．

[mirrorflower]

成就感和满足难道不是快乐的一种吗？

如果要选，我情愿要快乐，不要成就。人类社会进步得慢一点也没什么不好（瓦好自私）。

这不是自私，是天性－－或者说自私就是天性好了

可是问题是人不（完全）知道怎么样会快乐．人以为作了某某事，得到某某东西就会ｈａｐｐｉｌｙ　ｅｖｅｒ　ａｆｔｅｒ，最后常常都是失望的。但是人总还是要不停地去试啊。试试做新的事情会不会快乐一些好了。

[Knowing]

成就感和满足难道不是快乐的一种吗？

如果要选，我情愿要快乐，不要成就。人类社会进步得慢一点也没什么不好（瓦好自私）。

问题就是基因太自私，它不让我们快乐的生活啊。非洲人民倒是慢悠悠的快乐的生活着，碰到外来的资本主义枪炮马上一败涂地。没有资本主义还有天花瘟疫洪水旱灾哪。。。

[笑嘻嘻]

我的基因喜欢成就感，成就感带来的快乐稳定持续，能够坚持 high 非常长的时间，买件首饰只能持续个把月。

[CAVA]

Either老祖宗的名言：知足常乐，or追求期待的过程最快乐。

[mirrorflower]

买件首饰只能持续个把月。

个把月不错了。我常常就是打算买到买得那一段时间还是高兴的；拿到手很快就索然了。难讨好就是说的我这种人

[笑嘻嘻]

太阳底下无新事。

to 镜花，那是因为我发现到了手就那么回事儿，所以每次都特地把买之前考虑比较对比货比三家拷问自己是不是真喜欢的过程拉得特别长，刻意制造追求过程。所以能搞个把月。

[dropby]

我又想了想, 也许我们把幸福快乐想得太复杂了. 我觉得早上如果欢欢和我都起得早, 我上班前给她穿穿小衣服喂喂奶就挺享受挺快乐的.

[mirrorflower]

　所以每次都特地把买之前考虑比较对比货比三家拷问自己是不是真喜欢的过程拉得特别长，刻意制造追求过程。所以能搞个把月。

我要试试，说不定还能省钱

[CAVA]

这里一多半同学的兴趣在于学术讨论 其他的同学，deal with the problem when you have it吧。快乐的同学继续快乐，不最快乐的同学再快乐些。

[sogno]

幸福感就象彩虹，人人都看过，但有人能时时刻刻保证看到彩虹吗？

[Jun]

以下是我的个人的主观的看法。

幸福是什么？我的定义是跟健康平行的。Health is the absence of illness. Happiness is the absence of stress, anxiety, and dysfunction related to the mind and mood. Physical health is the freedom from physical pain. Happiness is the freedom from psychological pain.

就这么简单。不是成天笑嘻嘻乐呵呵没有烦恼没有忧愁没有焦虑，而是没有持续、经常、或不可名状的忧愁、焦虑、恐惧、低自尊、自责、惶惶不可终日、岌岌可危、情绪脾气不稳、孤独与悲伤、跟他人无法交流、以及自我伤害的行为或者愿望。

健康不等于人人都是运动员的体格和体能，也不是说健康人不能继续锻炼身体更上一层楼，健康跟健康还有程度和功能上的差别。幸福的人，就是无心痛的人，也不等于不能采取行动让自己的生活更愉快，或者愉快的时间比例更高，但是不等于说，我也有烦恼，我也有想要而得不到的东西，就不算是幸福。

幸福跟健康一样，不是虚幻的东西，虽然人人的具体情况不同，但不同不等于说非得象 Michael Jordan 或者能跑马拉松才算健康。健康也不是永远不生病，没个头疼脑热的。

幸福不是个 dirty word，承认“我现在的生活相当幸福”是件可耻或者炫耀或者会折寿的事情。幸福不是非得达到“我什么都有，什么欲望都无，什么都不想要了”的境界才算数，更不是兴奋或者舒坦得飘飘然的状态持续不断 --- 除非你天天吸大麻、用药品或者 narcotics ，否则正常人是不可能天天都飘飘然的。

[豪情]

痛并快乐着呢?
强烈的幸福也常伴随强烈的痛苦.

[Jun]

痛并快乐着呢?
强烈的幸福也常伴随强烈的痛苦.

我的经验很少，不足以判断所有的甚至普遍的“痛并快乐”的案例。就我所知道的数目有限的案例中，反复落入“痛并快乐着”的恋爱经历的当事人，行为的 pattern 有点 self-destructive 的倾向，长远来看，痛的成分比快乐要多很多很多，快乐的实质并不是发自内心的快乐而是暂时敷衍内心长期伤口的创可贴。

但是，上面的推论只限于我所见过的少数案例而已。各人的具体情况不同，一概而论也不实事求是。

[mirrorflower]

我觉得Ｊｕｎ的定义让讨论变得更清楚了——之前当我们每个人讨论“幸福”的时候，心里面大概想的不是一个样子，或者想的是那种特别无忧无虑的状态。

我想到抑郁的定义，也是很多种征兆连续出现多久（两周？）才算的。大概这就像脑子里面的正常态的平衡已经被扔到了一个ｌｏｗ－ｆｕｎｃｔｉｏｎ的水平上去了。

特别痛苦又特别幸福－－有这样的例子么？

[sogno]

happiness　and well being are two different concepts

happiness is an emotion，即使我现在得了癌症，如果一个我思念很久的人突然出现在我眼前，我也一样have a moments of happiness.but the emotions are not meant to be held onto.

[dropby]

初恋?

Jun定义的幸福，标准相当低。我们大多数人想到幸福这两个词的时候肯定要求的比这多。就像一般人健康的定义也比无病无痛要多。比如我从来不认为自己是很健康的人，因为我觉得健康至少要精力充沛，像我一天到晚死样活气浑身没有半两力怎么能算。当然我生欢欢的时候填问卷发现医学上必须承认自己总的来说身体健康。

[豪情]

生育.
创作.
司汤达综合症.
我可以举出很多来. 我不觉得痛苦的存在就一票否决幸福.

[Knowing]

jun 的定义是心理健康。我对幸福的要求比那高一点，希望没有特别痛苦特别悬心的事情，然后每天早上醒来，有向往的事情，使我来不及要起床去做。这事情最好是工作。次一等，下班要去买新衣服鞋子，晚上有向往的约会也行。远一点，筹划一个月以后要去向往的地方度假也行。并不是象度假时每时每刻都又high又放松才算幸福，只要很有兴致很有向往的干事儿就算。没有痛苦，但是天天无聊的应付着生活，我觉得不算幸福。

[豪情]

没有痛苦，但是天天无聊的应付着生活，我觉得不算幸福。

[mirrorflower]

我又摇摆了——我觉得对啊，幸福要比心理健康好一些吧？我真是墙头草。

“司汤达综合症”－－是指在艺术品密集的空间里，观赏者受强烈美感刺激，引发的中邪症状。－－我不知道原来还有这种毛病！

[笑嘻嘻]

jun 的定义是心理健康。我对幸福的要求比那高一点，希望没有特别痛苦特别悬心的事情，然后每天早上醒来，有向往的事情，使我来不及要起床去做。这事情最好是工作。次一等，下班要去买新衣服鞋子，晚上有向往的约会也行。远一点，筹划一个月以后要去向往的地方度假也行。并不是象度假时每时每刻都又high又放松才算幸福，只要很有兴致很有向往的干事儿就算。没有痛苦，但是天天无聊的应付着生活，我觉得不算幸福。

完全同意完全同意。

[Jun]

jun 的定义是心理健康。我对幸福的要求比那高一点，希望没有特别痛苦特别悬心的事情，然后每天早上醒来，有向往的事情，使我来不及要起床去做。次一等，下班要去买新衣服鞋子，晚上有向往的约会也行。远一点，筹划一个月以后要去向往的地方度假也行。并不是象度假时每时每刻都又high又放松才算幸福，只要很有兴致很有向往的干事儿就算。

你现在不就是这样么？至少在我的眼中已经是挺幸福的了。

看，人人都不敢承认自己的生活挺幸福的，人人都舍不得承认，哪怕是客观地来看你、你、和你都是很幸福的。

就是为了无论如何不能承认和接受自己的日子挺幸福的事实，人人都尽量把“幸福”的定义提得老高老高的，高到谁也别想达到，就安全了，就符合“居安思危”和“谦虚谨慎”的道德训诫了。但是，实际上，这么做对于日子过得不错的人没啥关系，对于日子过得不好，不幸福的人，却是一种否定和 dismissal，好像大家都差不多，那谁谁，跟小K 的幸福程度也差不多 --- 反正大家都算不算“幸福”的标准么。实际上，差别不小，如果换个词儿，心理健康的和心理不那么健康的，大家又会一窝蜂地鉴定自己为“心理健康”，谁也不想承认自己的健康低于平均水平呀。

我觉得那个司汤达综合症就是极度的快乐，ecstasy。如果里面真有什么痛的话，就是遗憾自己不能长期定居在意大利。

[Knowing]

我是承认我happy啊！原来你都没看见！暴君我很不满意的说！我还纳闷你为啥反复批评大家不应该耻于承认生活幸福了，感情你是在说我！

要东西要不到有啥痛苦的。小孩一会就忘了。要到了, 高兴一会儿也就忘了。我好象从来没要什么有什么过，但是童年挺happy，现在也挺happy.

....不过如果天天上班都很high就好了.....

生活中肯定有不满意的事情，但是分两种，我能deal with 和不能deal with 的。不怎么喜欢自己的工作啊，钱不够花啊，腰不够细胸不够大啊，没有满意的清洁女工啊，房子不够大啊什么的属于前一类，亲人生了不治之症啥的属于后一类。基本没有后一类就不算不幸福。但是前一类仍然使人烦恼啊。

[Jun]

我是承认我happy啊！原来你都没看见，好啊，你居然敢不仔细看我的每一句废话口水！暴君我很不满意的说！

....如果天天上班都很high 我就对生活基本满意了...

搔瑞，看见了，看见了。

其实我自己也觉得挺幸福的。而且我认为你，你，和你，都是挺幸福的。

幸福不等于消灭了人性中的贪婪哪。而且进化论的本性来看，the pursuit of happiness 远远不如 greed 强烈。反正，greed 会永远存在，如果幸福的定义是没有贪婪，没有渴求，那干脆把幸福感这个词一笔勾销好了，因为那是绝对不可能存在的现象。

[putaopi]

我就是个心理健康低于平均水平（以我爸妈作标准），却还算是相当幸福的人。反正知道自己对negative的事情上心，就尽量避免好了。能看到Lawrrence Fox演的电视剧，就觉得很幸福 等攒够了积分，偶尔再读读摩门教激进分子乱伦杀人的内幕故事，也还能抗得住。

[dropby]

我从来都毫不犹豫地承认我的生理健康低于平均水平。:-)

[CAVA]

如果把幸福画个指数图，那么有些人的曲线是稳定的，就象Jun定义的一样，平静的幸福；有些人大起大落，事业成就、恋爱中的甜蜜还有司汤达综合症是高处，同时也有低谷，那么综合下来也还是幸福的。

同意葡萄皮说的，快乐的“点数”要自己争取。在可预测的曲线基础上，与喜欢的人交流思想和感情，欣赏好的文艺作品，享受美好的物质，都会带来幸福感。

[sinca]

腰不够细胸不够大啊

嗯，的确是让人觉得挺烦恼的。

我觉得幸福是比较短暂的状态，那段状态内，就会觉得天空特蓝世界特美，对自己的感觉也很好。但是大多数时间，如果没有特别大的忧虑，不失眠，不酗酒，就觉得挺好的。