今天进城看了一下赤壁，比想象中满意。这片子完全就是拍给洋人看的，所以要用一无所知的洋人眼光来看，就没问题了。影片中很多的策略和手法看似弱智，其实并不，因为面向不了解三国的历史和演义的观众，而且要卖座。
从风格和结构上看，很明显是抄 Lord of the Rings: Return of the King 和黑泽明的。这就是一部从头打到尾的动作片，过的就是感官刺激瘾，没别的企图。
在国内被广泛讥笑的开头，把刘备一方描绘成爱护百姓的子弟军，如果从无知观众的角度来看完全是正常而且必要的。为啥涅？因为全片就是一群中国人跟另一群中国人互相打来打去，基本上只有两方 --- 好人与坏人，而不是三国之间的复杂微妙的关系。怎样让几乎分不清谁是谁的洋人观众站在好人一边，感情上支持好人打败坏人并且替好人的命运结果担心到底呢？这比LOTR还困难，因为LOTR里面的好人很好认，都是长着人脸有蓝眼睛的，哪怕胡子长或个子矮；坏人都是奇形怪状且面目漆黑的怪物。所以，John Woo 同学必须快速地建立好人坏人的清楚阵营，否则后面根本没时间精力了。所以，抄一段LOTR 里面的保护百姓妇孺躲起来。可惜张丰毅还以为自己在演一个严肃的正剧，勉力想弄出稍微有点复杂和模糊的角色，算是白费劲了，其实他只要扮成山顶那只纯 evil 的大黑眼即可。
既然是拍给没听说过三国的人看的，也不用解释那么多刘备住哪儿，孙权住哪儿，诸葛亮为什么要去舌战群儒。舌战群儒那场戏的对话 made no sense，连我都没听明白他在讲咩，当然看到后来就明白了其实编剧也不知道他在讲咩，反正快快打发过去，进入主题要紧。
进入纯动作部分，ie, 85% 的全片，就省心了，也比较好看。因为除了两段烂熟的内容，如草船借箭和借东风，其他部分是用类似 Peter Jackson 的手法来拍的，在技术场面方面，吴同学比较精益求精，还好不会粗制滥造或者把经费花在高价午餐上，节奏，层次，调度，都不错。如果事先不知道这些主要人物最后谁都没死，想必也会带着点儿悬念看下去。当然，也不能指望观众对人物有什么感情支持，实际上我们根本不认识他们，除了 Little Tony 跟 留胡子的 Takeshi Kenashiro 玩了一段 jazz jamming session，表明他们素兴趣相同的发烧友之外，基本上没有什么认得出的性格。大家都很man，都晒得很黑，有人有胡子有人没有胡子，也看不太清楚谁用啥武器，倒是人人都投标枪很准。
哦，对了，杀人无数的百忙之中还不忘来一段“Stay in school”的教育宣传，可见他们是好人啦。
几场战争戏还比较有看头，因为他们事先精心地安排了不同类型的 battles。一个是陆战，包括骑兵啦，八卦阵啦，还有，嗯，忘了。一个是水战，不，水火战，一举两得，战争片里还没有玩过这个，别说洋观众了，我看着也新鲜。然后是登陆攻城战，登陆部分么，有点象 Saving Private Ryan，不过还好很短。攻城战比较闷，因为 LOTR 第二第三集都拍透拍尽了，基本上就这样差不多啦。这里的重点是火攻，搞了很多关于火烧的特技和动作场面，好像还因此牺牲了一个龙虎武师，可见是倾尽全力了。
有些地方很明显是受到黑泽明影响的，例如尚未交战之前先把地形和战略解释给观众听清楚再打，十分体贴，这样不会看着看着睡过去。还有结尾的火烧阵营景，很象“乱”里面的火烧城寨。不过既然要学呢，不如把音响部分也借用过来，不要搞那么多的背景原声音乐，让纯声效起作用会比较好。说到音乐原声，我觉得有些地方还很顺耳。整体来说很不传统中国风，又是一个面向世界观众的迹象。（查了一下，作曲是日本的，中文名不知道。）我还比较注意听了一下，因为当时觉得可以用来做花样滑冰的节目。
另外跟 LOTR 的明显联系是两个女角色，林志玲的造型化妆什么的，都是抄 Liv Tyler 的 Elf 公主；赵薇么就是亲自上阵的马国公主了。
虽然吴同学非常努力地拍出还算新颖好看的战争场面，到底这不是 The Hurt Locker。我一边看一边还是走神了，脑子跑去琢磨古代战争的科技问题。其实吧，照我看，古代打仗的一个巨大技术问题是 communication，几万几万的兵马，怎样才能快速有效地将消息传递出去让各个小分队立即执行，在千变万化的形势之下随机应变。如果有一套信息传递系统（例如旗帜和信号），怎样有效地破坏这套系统而保护自己的系统，嗯 。。。如果我能够穿越到古代，应该带一千把手机或者对讲机去倒卖，自上而下各级军官人手一把，迅速传递信息，得占多大的优势！但是古代没有发电机，没法充电重复使用，这是个问题。
总而言之，我觉得 John Woo 完全有权力编自己的故事，反正他的兴趣主要是拍战争动作戏，这些地方拍好了就行了。总不能要求他拍别人各自心里的三国印象。
同去的女友承认开始觉得太血腥暴力了，看到后来也麻木了。典型的 desensitization，其实这个问题在 LOTR 里面也有，战争场面太多太长，一会儿就麻木了。只有本年度最佳影片 The Hurt Locker，从头到尾都把人抓得紧紧的，气也喘不过来。
[影片] 赤壁
Re: [影片] 赤壁 (cont.)
故事说到火烧赤壁，孙刘联军大败曹操，梁朝伟英雄救美，两帅 ... 中年男洒泪惜别。 
弄错了，这个美国版好象是单本的，没有上下集，是中国版上下集剪在一起的。也没有女主角叫小马“XX站起来”那段。难怪全是打戏，从头打到尾，没有啰啰嗦嗦的谈情说爱，只有一场床戏（梁朝伟腿毛好重
）。
弄错了，这个美国版好象是单本的，没有上下集，是中国版上下集剪在一起的。也没有女主角叫小马“XX站起来”那段。难怪全是打戏，从头打到尾，没有啰啰嗦嗦的谈情说爱，只有一场床戏（梁朝伟腿毛好重
）。此喵已死，有事烧纸
Re: [影片] 赤壁
也许腿毛是.
我觉得毛毛很性感. 不过梁朝伟, 就算了.
我觉得毛毛很性感. 不过梁朝伟, 就算了.
可惜张丰毅还以为自己在演一个严肃的正剧，勉力想弄出稍微有点复杂和模糊的角色，算是白费劲了，其实他只要扮成山顶那只纯 evil 的大黑眼即可。
谁道闲情抛掷久？每到春来，惆怅还依旧。
Re: [影片] 赤壁
毛多的人让我有点 
。不过想想 Forty Year-Old Virgin 里面的除毛戏就释怀了。
林志玲说话那个嗲，据说还是多伦多大学硕士毕业的，恨不得哪位行行好一刀把她给捅了算了。
我觉得张震在里面比较对我的胃口，虽然其实也没啥戏。其实这部片儿改编成现代动作片就好了，几个中年过气的帅哥联手做最后一单生意，深入坏人大 boss 的堡垒里夺宝（不是美人哦），过关斩将，上演一场“红圈”。其实结尾给我的感觉就是这样的。
白博的那杯茶当然是金城帅哥啦。
。不过想想 Forty Year-Old Virgin 里面的除毛戏就释怀了。林志玲说话那个嗲，据说还是多伦多大学硕士毕业的，恨不得哪位行行好一刀把她给捅了算了。
我觉得张震在里面比较对我的胃口，虽然其实也没啥戏。其实这部片儿改编成现代动作片就好了，几个中年过气的帅哥联手做最后一单生意，深入坏人大 boss 的堡垒里夺宝（不是美人哦），过关斩将，上演一场“红圈”。其实结尾给我的感觉就是这样的。
白博的那杯茶当然是金城帅哥啦。
此喵已死，有事烧纸
Re: [影片] 赤壁
这篇写得太搞笑了，真讽刺。John Woo同学要拍自己的故事也可以嘛，干吗抄人家LOTR，还伪装成三国故事？
古代战争指挥我看过一两个记录片，lines of command很重要，十个兵要有一个什长，然后一层层上去，军令当然要严，才能迅速有效地体现最高长官的意图。Communication可以派人火速传话，旗语，放烟火，放炮为信，烽火，信鸽？战前要讲好各部分的主要目标和策略，然后就得看阵地指挥的临场发挥了。难度当然是很大的，当代战争可以讲好几点钟开打，古代连北京时间都没有。幸好你没有穿越回去，所以战争各方的条件是对等的，也不算不公平。
古代战争指挥我看过一两个记录片，lines of command很重要，十个兵要有一个什长，然后一层层上去，军令当然要严，才能迅速有效地体现最高长官的意图。Communication可以派人火速传话，旗语，放烟火，放炮为信，烽火，信鸽？战前要讲好各部分的主要目标和策略，然后就得看阵地指挥的临场发挥了。难度当然是很大的，当代战争可以讲好几点钟开打，古代连北京时间都没有。幸好你没有穿越回去，所以战争各方的条件是对等的，也不算不公平。
Re: [影片] 赤壁
难道是配音的么？还是英文字幕？好像上下集都有两个多小时啊，真的能剪成一部么？imdb把showtime放在第一部底下。
herzog的新片子featuring尼姑拉丝笼子，很搞笑，估计jun你会喜欢。挺惊讶herzog进军好莱芜，这么快就这么利索了
已经提前颁奖了么，颁得好Jun wrote:只有本年度最佳影片 The Hurt Locker，从头到尾都把人抓得紧紧的，气也喘不过来。
herzog的新片子featuring尼姑拉丝笼子，很搞笑，估计jun你会喜欢。挺惊讶herzog进军好莱芜，这么快就这么利索了
Violent delights.
Re: [影片] 赤壁
可能也受到了《墨攻》的影响，实地展现一下古代打仗的技术。
其实古代人一点也不傻，而且战争又是人类历史上的固定内容之一，反复出现，极其重要，大家都不停地用the best minds研究这个，怎样打胜别人。任何一个比较大的战役都是一个庞大而复杂的 project，从人事管理（得保证基层士兵愿意拼死卖命）到大规模调度，到科技手段。互相学习，互相应用，优胜劣汰（有效先进的手段被借鉴和记录），早就能利用的资源都利用了，我这个外行看个电影能想出什么新招数来。
所以男生喜欢看/拍战争片、读/写关于军事的书和小说，也不奇怪，的确是很有学问的东西。不过作为女的，厌恶感总是除不了，即使是假的装的，毕竟是人类本性中对杀戮和战争的向往和津津乐道的一种体现。最后还来一句，“我们都失败了”，显得忒虚伪了。
其实古代人一点也不傻，而且战争又是人类历史上的固定内容之一，反复出现，极其重要，大家都不停地用the best minds研究这个，怎样打胜别人。任何一个比较大的战役都是一个庞大而复杂的 project，从人事管理（得保证基层士兵愿意拼死卖命）到大规模调度，到科技手段。互相学习，互相应用，优胜劣汰（有效先进的手段被借鉴和记录），早就能利用的资源都利用了，我这个外行看个电影能想出什么新招数来。
所以男生喜欢看/拍战争片、读/写关于军事的书和小说，也不奇怪，的确是很有学问的东西。不过作为女的，厌恶感总是除不了，即使是假的装的，毕竟是人类本性中对杀戮和战争的向往和津津乐道的一种体现。最后还来一句，“我们都失败了”，显得忒虚伪了。
此喵已死，有事烧纸
Re: [影片] 赤壁
是的，中国版上下集被剪成两个半小时的美国版，一打到底，文戏基本全被喀嚓。我在考虑要不要看看中国版，据说挺 goofy 的，但又怕太嗲吃不消。不是配音的，是原声字幕（虽然 Little Tony 明显是被配音的）。simonsun wrote:难道是配音的么？还是英文字幕？好像上下集都有两个多小时啊，真的能剪成一部么？imdb把showtime放在第一部底下。
herzog的新片子featuring尼姑拉丝笼子，很搞笑，估计jun你会喜欢。挺惊讶herzog进军好莱芜，这么快就这么利索了
Herzog 老头好久没拍剧情片了。
此喵已死，有事烧纸
Re: [影片] 赤壁
我是在中国酒店里看的上下集的那个，当时就觉得去掉那些文戏，浓缩一下还是不错的。很想知道，是好莱坞的发行公司要John Woo卡掉那些no brain的文戏，还是John Woo要照顾中国市场才加了那些文戏的。按他一贯的手法，no place for no brain romantic shot!
Re: [影片] 赤壁
From the point of view of pure entertainment (thanks to the removal of talky fillers), I have to say the action scenes are technically well staged, shot, and edited.dropby wrote:我简直不敢相信你写了这么大一篇评这个烂片, 而且还夸战争场面打得好看.
John Woo is quite interested in shooting war films, but a couple of previous projects didn't work too well. He's finally got his wish here.
此喵已死，有事烧纸
Re: [影片] 赤壁
哎，我特地为了这篇影评看了美国版的《赤壁》。除了开头部分之外，一旦进入赤壁之战部分，专讲战争部分还真挺好看的。细节非常精致，更漏上小尺子上刻着子丑寅卯。因为这个帖子，我还特地注意了电影里战场上的信息传递，跟评书里形容的一样，是用鼓声（评书里还有锣声：鸣金收兵嘛。）我觉得是更完美的《墨功》。我比较满意的是第一主角是周瑜，然后是诸葛亮。常山赵子龙不是白袍银甲的杀人如麻白马王子少年偶像派形象，关云长把曹操送的赤兔马给搞丢了，刘备没摔孩子收买人心，这些虽然不尽人意，但反正赤壁之战里他们都是配角，马马虎虎也就凑合了。后面再来点现代爱好和平的乱七八糟的点缀我也忍了。“雄姿英发，羽扇纶巾， 谈笑间，樯橹灰飞烟灭。”本来说的就是年轻的周瑜。这电影聚光灯都在周瑜和诸葛亮身上，也对，思想就是“一时瑜亮”。我很怕拍成忠实于《三国演义》的“既生瑜何生亮”的模式。总之，我是相当满意的，作为一个中国观众。只除了一点：小乔没事儿找曹操品茶来拖延时间，我怎么不记得有这么一出啊？曹操虽然赤壁之战打败了，但怎么也战场上胜负这么多年又生性多疑，他会上小乔的当？请不要侮辱该中年文学家的智力好不好。赤壁之战在中国历史上那么有名，这是一个最受中国史青睐的战争典型：以少胜多，用计以智取胜，少年英雄组合（周瑜+巫师诸葛亮+孙权）大败中年成名枭雄就此一战成名，保家卫国，一胜之后保得边境多少年平安，造成天下三分的局面。真是要什么有什么。吴宇森把这几点都拍得好，他拍得这么激烈，看完之后我还真有点神往当年到底是怎么打的呢？“遥想公瑾当年，小乔初嫁了”。有那么点意思。从这个角度我觉得比从前央视拍的电视剧都好看多了。
云浆未饮结成冰
Re: [影片] 赤壁
It was a wild guess.笑嘻嘻 wrote:没。《赤壁》星期天晚上看的。昨天看了《Avatar》，但你怎么知道昨天晚上我还又看了旧无脑娱乐片？
Why can't you tell us what it is? Is it Titanic?
此喵已死，有事烧纸
Re: [影片] 赤壁
对哦！科技盲的我一拍脑袋说。不过无线电信号应该是可以的，所以 low-tech 无线电对讲机在近距离也许可以操作？sinca wrote:看了Jun的影评，第一个反应是，没有网络，光带手机也没用啊，很nerd地说。
最 low tech 当然就是他们用的，一个是击鼓和喇叭，用声波传递信号，一个是用指挥的大旗，用视觉信号。还有就是事先操练再操练，计划再计划。可见中层管理人员的普遍能力太重要了。
此喵已死，有事烧纸
Re: [影片] 赤壁
不知道他有没有出《赤壁》电子游戏，war games 之类，应该会有人买的。笑嘻嘻 wrote:对了，《赤壁》里摆八卦阵的时候，指挥官都坐在后面木架子高台上，看形势来决定鼓声，评书里叫“观敌略阵”？反正觉得吴宇森特认真地假象了一场古代战争。
此喵已死，有事烧纸