<我们台湾这些年>

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-22 12:54

你要求真高，自由恋爱怎么了，自由恋爱就不允许蒋在对方想结束，自己还不想结束的时候ws一把？你既然无情别怪我无义，这也是自由恋爱的一条原则，都搞那么漂亮，我们这些看客看什么去。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-22 13:02

我得承认我是双重标准，胡兰成写个《今生今世》混稿费，就觉得他烦；蒋碧微写，只觉得八卦热闹。

silkworm · Post by **silkworm** » 2010-02-22 13:28

咱们以前讨论，不就有过结论么：珍爱生命，远离文学男女青年。
还得加上，艳照、情书，能不留就不留，留下也得想着早要回来。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-22 14:12

真的，我好像也是双重标准。

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-02-22 14:26

同学们，我们这个是个政治贴哎，咋又拐到蒋女士的8卦上去了呢？

我看得津津有味之后回过神儿来说。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-22 16:13

只能说明恶人们不是谈政治的料儿，太八

对了，you know who, 要是仔细研究过这里，早就应该明白用不着墙我们了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-22 16:17

you know who

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-22 16:32

幻儿 wrote:我也觉得台湾政改不全是因为经济上去了。国内现在相当多的人也富了呀，可要求民主的呼声有多高呢？连要求言论自由的也没有想象的那么多。

我拐回来严肃地接着政治贴下去说，这几年我有不少机会接触国内的同事老同学。另外从我的google reader 里得来的感觉，（话说我实在订阅了太多博克，终于到了每天快读不完的地步。）要求言论自由的愤老中青们通常是搞媒体工作并且有出国机会的人。学工的就少有要求自己有言论自由的。还有我发现在国外住了这几年，我跟国内老同学同事的注意的重点有很大不同，而且我记得我刚出国的时候是跟他们现在的观点一样的，换句话说，我还真被资产阶级自由化给腐蚀了。我在谷内算个中间派吧？经常发表保守言论，同学们，这说明你们也都被腐蚀了呀！所以 you know who 封了我们的口，这是那啥，有。。。道理。。。。第。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-22 16:51

虚弱的说，可是难道我们不是更经常控诉美国金钱实质的民主制度的虚伪性嘛？you know who 留着我们给国内想搞欧美民主制度的人拔草也好啊。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-22 16:54

也对！可见上意高深莫测不可揣摩。

sinca · Post by **sinca** » 2010-02-22 17:00

笑嘻嘻 wrote:亏我从小学写情书都学的是他！

我就瞅到这句了，惊诧了一下。是“从小学，写情书”，还是“从小，学写情书”？

还有，觉得you know who的思想/舆论控制水平太低了，靠墙算什么办法啊。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-22 17:37

当然是“从小，学写情书”。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-02-23 1:29

每次我爬上来的时候你们都热闹完了

呼唤狸狸、朝露等同学！

我和豪情站一边，而且坚决不觉得自己双重标准。那时男女那么不平等，打分的时候当然要适度倾斜一下了

当初看《我们仨》的时候还觉得钱钟书真废物，什么家务都不会干，同样是大小姐出身的杨绛简直象哄孩子一样照顾他，真不平等。

和这帮wsn一比，顿时觉得钱钟书真忠贞，杨绛运气委实不错。对了，杨绛那个小妹为什么坚持独身，杨绛形容她时髦爱打扮，活泼人缘好，又说别人想给她介绍男朋友但是她坚决不愿意。背后有什么果汁故事没有？

还有我发现在国外住了这几年，我跟国内老同学同事的注意的重点有很大不同，而且我记得我刚出国的时候是跟他们现在的观点一样的，换句话说，我还真被资产阶级自由化给腐蚀了。我在谷内算个中间派吧？经常发表保守言论，同学们，这说明你们也都被腐蚀了呀！所以 you know who 封了我们的口，这是那啥，有。。。道理。。。。第。

人的想法是会受环境很大影响滴，别的不说，你翻翻众恶人们在后花园时代的帖子，就能觉出来这些年大家被腐蚀的速度。

朝露 · Post by 朝露 » 2010-02-23 2:46

因为题目这本书，我实在没兴趣，从来没进过这个帖子，突然发现被点名就赶紧点进来

再发现这个

sinca wrote:
笑嘻嘻 wrote:亏我从小学写情书都学的是他！
我就瞅到这句了，惊诧了一下。是“从小学，写情书”，还是“从小，学写情书”？

那更是要过来问声，笑嘻嘻同学，请问您从小（几岁起？）或者从小学到现在写过几百封了？有存本来份，留给我闺女做样本

我也拐回来严肃地接着政治贴下去说

这几年我有不少机会接触国内的同事老同学...要求言论自由的愤老中青们通常是搞媒体工作并且有出国机会的人。学工的就少有要求自己有言论自由的.....

我这个理工生的来说句话

第一，搞媒体工作并且有出国机会的人因为本来就从事这个行业，当然要倾诉的欲望非常强烈，不让倾诉1违背他们的天性，2是压制他们才能的显现，3来这个不同步啊、跟国际、西方标准接轨不够啊他们当然不乐意
第二，加倍严肃地说，在一个不让你干嘛的地方呆长了，自然人就只好忘记本来想干啥了，这也是人民集体失忆的现实模板。再说，不说也不见得是不想

回到8挂上来，提起民国时那帮男女知识分子的风流韵事，想想如今的一些网络名人，只好说每一个年代出风头的那帮人虽然各不相同，性格脾气倒是一般无二，不BH不WS注定少点击率

杨绛的运气大约跟钱家江南书香门第的家风有关吧

或者，如果恶意地猜测，跟钱在生活自理方面的弱能力有关？太弱了，想ws也ws不起来，没有能力找到ws这个环境

老实讲，我也一直纳闷杨家那个小妹为什么坚持独身，不过，她真要象杨绛说的那个样子，碰不到对先生的可能性也不小，似乎她一辈子也没大受过大苦，也算幸运了

朝露 · Post by 朝露 » 2010-02-23 3:05

putaopi wrote: you know who[/b]

欺负我这种不看英文书的人啊

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-23 3:12

IF NOT wrote:人的想法是会受环境很大影响滴，别的不说，你翻翻众恶人们在后花园时代的帖子，就能觉出来这些年大家被腐蚀的速度。

我们说什么了？我不记得了。举个例子？

朝露 wrote:那更是要过来问声，笑嘻嘻同学，请问您从小（几岁起？）或者从小学到现在写过几百封了？有存本来份，留给我闺女做样本

这手艺没用。咱们不是总结了吗：珍爱生命，远离文学男女青年。见上面蚕的帖子。最后我手痒还是得上网写小说然后让小说人物写情书，例子嘛见达骁给咪咪写的情书。（要说写情书还真是我的长项，那段是我写得最快最顺手的部分。我很wsn地遗憾地说。）而且该手艺极大地影响个人收情书的体验，通常收到的都直接研究遣词造句然后觉得还不如我写的呢，一点感动都没有。当然要是比我还写得好的，那就是文学男青年，文字功夫比真实感情更多，直接打入不可交往类。

朝露 · Post by 朝露 » 2010-02-23 4:05

笑嘻嘻 wrote: 这手艺没用

这手艺有用，对泡男生有用

至于文学功夫比真实感情更多的男青年，说起来，这个胡兰成的文字我咋就从没觉得美呢？基本上就没法读下去
当然，这主要原因肯定还在我，欣赏能力不高，当年挤不进文学女青年的队伍，现在又算不上文学女中年，以后当不了文学女老年

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 4:14

朝露 wrote:
putaopi wrote: you know who[/b]

欺负我这种不看英文书的人啊

Wiki中文版是这样解释的

：

佛地魔（Lord Voldemort），原名汤姆·马沃罗·里德尔（Tom Marvolo Riddle），是英国作家J·K·罗琳的儿童奇幻小说《哈利·波特》系列中的虚构人物，一般人不敢说这个名字，而且這個名字在後期被下了咒語保護，一說出就會打破魔法保護，造成魔法擾動，方便食死人追蹤。於是形成便以“神秘人”（You-Know-Who）、“那个连名字都不能提的人”（He-Who-Must-Not-Be-Named）或“黑魔头”（The Dark Lord，食死徒常用）稱呼他。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 4:20

钱钟书忠贞吗？我怎么记得在什么地方读过他嫖妓的事？好像还写诗自娱来着。在杨绛写的书里，他当然是忠贞的。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-02-23 4:34

老实讲，我也一直纳闷杨家那个小妹为什么坚持独身

我们真8，杨绛给妹妹做传居然起了这效果

唔，不过杨绛也可能想到了，那篇不长的传记里强调了好几次小妹的独身，几乎象场宿命，连父亲都说

接着爸爸说：“至于结婚——”他顿了一下，“如果没有好的，宁可不嫁。”爸爸深知阿必虽然看似随和，却是个刚硬的人，要驯得她柔顺，不容易。而且她确也有几分“西碧儿”气味，太晓事，欠盲目。

杨绛这个解释很含糊，弄得我更好奇。杨老先生作为疼女儿的好爸爸，到底是怎么想的，前面女儿都嫁了为什么到小女儿这儿这么说？是不是杨家姐妹里有受夫家欺辱的？是不是开明的杨老先生也觉得当时的男人新旧文化两边光都要沾，很难碰到好的？

爸爸生前看到嫁出的女儿辛勤劳累，心疼地赞叹说：“真勇！”接下就说阿必是个“真大小姐”。阿必心虚又淘气地嘻着嘴笑，承认自己无能。她说：“若叫我缝衣，准把手指皮也缝上。”

顺便感慨一下，杨绛这种回忆录类的文章写得真好，淡淡的似乎全不用力，怎么做到的真是

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-02-23 4:52

笑嘻嘻 wrote:
IF NOT wrote:人的想法是会受环境很大影响滴，别的不说，你翻翻众恶人们在后花园时代的帖子，就能觉出来这些年大家被腐蚀的速度。
我们说什么了？我不记得了。举个例子？
朝露 wrote:那更是要过来问声，笑嘻嘻同学，请问您从小（几岁起？）或者从小学到现在写过几百封了？有存本来份，留给我闺女做样本
这手艺没用。咱们不是总结了吗：珍爱生命，远离文学男女青年。见上面蚕的帖子。最后我手痒还是得上网写小说然后让小说人物写情书，例子嘛见达骁给咪咪写的情书。（要说写情书还真是我的长项，那段是我写得最快最顺手的部分。我很wsn地遗憾地说。）而且该手艺极大地影响个人收情书的体验，通常收到的都直接研究遣词造句然后觉得还不如我写的呢，一点感动都没有。当然要是比我还写得好的，那就是文学男青年，文字功夫比真实感情更多，直接打入不可交往类。

1。比如某些国内很常见国外不常见的毛病，众恶人们由愤怒到了懒得置评，而后花园里还在后浪推前浪的愤怒着。

2。回去又翻了一遍达骁的情书，和王鼎均还是有差距，笑嘻嘻同学尚需努力

（我不是鼓励你泡帅哥，是鼓励你写新小说

）
另外我惊异的发现笑嘻嘻好像收过很多情书的样子，太不公平了！

难道你不是在那个著名的没文化的geek云集的学校？难道他们不是直眉瞪眼的跑到你宿舍楼下用大喇叭叫得满楼都能听见？难道笑嘻嘻跟我不是一个年代的？

上理工科学校的同学们出来说说，你们难道收到过情书吗？

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-02-23 8:59

putaopi wrote:只能说明恶人们不是谈政治的料儿，太八 对了，you know who, 要是仔细研究过这里，早就应该明白用不着墙我们了。

you-know-who挠挠头说，墙恶人谷难道不是因为低俗么？

silkworm · Post by **silkworm** » 2010-02-23 10:11

前阵子我不是在国内网站上看小说，发现“奸夫”不是敏感词，而“淫妇”是么。昨天晚上我给我闺女记日记，死活不让更新，告我说有敏感词。我就奇怪了，3岁小孩的日常生活敏感个头？！后来反复查找，明白了---敏感词是“我跟她陪睡”。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-23 10:16

笑死我了！

silkworm · Post by **silkworm** » 2010-02-23 10:19

putaopi wrote:钱钟书忠贞吗？我怎么记得在什么地方读过他嫖妓的事？好像还写诗自娱来着。在杨绛写的书里，他当然是忠贞的。

我在网上一查，哈，爆料说他描述在巴黎嫖妓云云的人，叫---林非。林非、肖凤夫妇就是前些年跟杨绛打笔仗，纠缠文革期间打架的那一对儿。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-23 10:52

哦！就是那个沙子！造谣都造的特别不靠谱。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 11:00

是造谣？那么钱到底是嫖了没有呢？破罐子破摔，我真是愈发低俗了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-23 11:02

看林非原文好了。你觉得象真的么？

他在河南信阳的“五七干校”时，也常于晚饭后开设讲座，叙述巴黎嫖妓的种种风情，津津有味地渲染如何与妓女做爱，以及如何让这夏娃坐在透明的玻璃马桶上，侧着头颅观赏她的阴部。还有一位被称为“美髯公”的文坛耆宿，也很钦佩他深谙炮制春药的配方。我对他的这些嗜好和掌握的渊博知识，都是一窍不通，也绝无丝毫兴趣。他怀着这样的情致，能写出什么格调的作品呢？有一位翻译雪莱诗作的著名学者，就认为《围城》是一部调侃与诋毁人的小说。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 11:14

IF NOT wrote:。对了，杨绛那个小妹为什么坚持独身，杨绛形容她时髦爱打扮，活泼人缘好，又说别人想给她介绍男朋友但是她坚决不愿意。背后有什么果汁故事没有？

一定要有什么背后的故事吗？独身也是一种生活方式，杨小妹出身良好，受过优质的教育，经济和精神都独立，交游又广，生活自然是丰富多彩的。婚与不婚，不过是一种选择。IF NOT不知道吗，在幸福程度的scale上，单身女性》已婚男性》已婚女性》未婚男性。所以我从来不劝女朋友们结婚或生孩子。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 11:20

Knowing wrote:看林非原文好了。你觉得象真的么？

这细节还挺丰满的，我是半信半疑。不过我对文人道德水准的期待值非常低，无论真假，也不影响对他们文字的观感。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-23 11:25

在五七干校里公开讲嫖法国妓女的经验？那是文革里哎。得多retarded 的人才会这么干啊。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-02-23 11:48

又扯回政治来说, 不知道那些交代和揭发材料里有没有.
很好奇地问, 文革里那么多人写那么材料, 都还在大家的档案里存着吗? 再顺便问一声, 你们有人看过自己的档案吗?

saveas · Post by **saveas** » 2010-02-23 11:50

要求言论自由的愤老中青们通常是搞媒体工作并且有出国机会的人。学工的就少有要求自己有言论自由的。

可不是这样挖，不是学工的人摸索出翻墙的方法，媒体工作的文科生们怎么翻出来要求言论自由挖，我很工科沙文主义的说

话说我实在订阅了太多博克，终于到了每天快读不完的地步。

我也是，虚弱的说，于是有几个人我总是没办法鼓起勇气看，于是老是有三百篇左右未读。不过我还是很好奇你都定了谁的博，我很想拓宽博客阅读范围的说，嘿嘿

you know who

笑死我了

很好奇地问, 文革里那么多人写那么材料, 都还在大家的档案里存着吗? 再顺便问一声, 你们有人看过自己的档案吗?

让我想起东德那事儿……

最后，关于钱钟书那个沙子的揭发，只有我一个人从技术上觉得透明玻璃马桶这个细节很不靠谱么？简直就是猎奇的臆想嘛

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 12:01

就是说林非自己编出来的？他还挺有想像力的。特别好笑的是这句：“ 他怀着这样的情致，能写出什么格调的作品呢 "。钱要是真有这么丰富的经验，我对他的兴趣会更多些。

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-02-23 12:01

他在河南信阳的“五七干校”时，也常于晚饭后开设讲座，叙述巴黎嫖妓的种种风情，津津有味地渲染如何与妓女做爱，以及如何让这夏娃坐在透明的玻璃马桶上，侧着头颅观赏她的阴部。还有一位被称为“美髯公”的文坛耆宿，也很钦佩他深谙炮制春药的配方。我对他的这些嗜好和掌握的渊博知识，都是一窍不通，也绝无丝毫兴趣。他怀着这样的情致，能写出什么格调的作品呢？有一位翻译雪莱诗作的著名学者，就认为《围城》是一部调侃与诋毁人的小说。

这句话描红一下儿，灰常的可圈可点啊

Judy · Post by **Judy** » 2010-02-23 12:03

你不是唯一的，我也是一看这个透明马桶就觉得是瞎编的，完全是WSN在意淫！

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 12:04

我是看过自己的档案地，难道大家不都得亲手把这份东西送到人材交流中心/街道办事处之类的地方去吗？我的那份里面只有几张表格，以前写的检查显然都没放进去。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 12:10

Judy wrote:你不是唯一的，我也是一看这个透明马桶就觉得是瞎编的，完全是WSN在意淫！

跟你们正相反，我看到透明马桶就觉得这事儿（不是嫖，而是文人聚众吹牛）是有点儿影子的。不是钱说的，就是别人编了被林非扣到钱的头上。凭林非自己，可能都编不出来。

J · Post by J » 2010-02-23 12:33

putaopi wrote:在幸福程度的scale上，单身女性》已婚男性》已婚女性》未婚男性。所以我从来不劝女朋友们结婚或生孩子。

这个幸福程度的排序没有分年龄组罢？15－30的年龄段这个排序我可以相信，30－40 的单身女性要说不受筑巢本能的摆布而寂寞悲惨那恐怕是极少数的。
话说回来我根本不相信幸福水平可以测量，更别说排序了。多少人可以给自己的生活的幸福程度排序？15岁没心没肺憧憬爱情青春无敌的小丫头和30岁灰头土脸整天跟两岁的儿子斗志斗勇为一地鸡毛操碎心的中年妇女相比哪个更幸福？我是没办法做这个比较。人生的不同经历而已。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-23 12:36

遥远地回 saveas ，虽然我也是工科生貌似不该批评，但是这防火长城墙就是工科生砌的呀。当然决定可能是文科生领导下的。而且据说技术很道高一尺墙高一丈地涨。也不是说这份工就不能做，但您说您就不能做得懈怠点儿？这么勤奋地修一墙，难道不觉得作茧自缚吗？还有这是什么人觉得用过滤敏感词就能防止低俗啊？控制言论自由会影响思想的自由，让中国的智慧能量都用在翻墙绕过敏感词上了，咱能不能做点有建设性创造性的工作啊。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-02-23 12:39

我很俗气地说, 闹半天文科生领导和文科生翻墙者发现这么折腾都给工科生制造商业/工作机会了.

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-02-23 12:40

这个东西吧，我替工科生们说句话，到最后其实是一个职业骄傲的问题－－－老子砌的墙最高最结实，聪明人尤其容易掉这坑儿里。

我今天跟老来找我聊天那家伙讨论起中风癫痫之神经原理，讨论的我非常giddy，乃有此感。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-02-23 12:43

我订了些设计的网站看着好玩的，然后这些网站有些不是个人的，是寻找推荐个人设计的，更新起来特起劲儿，我头天晚上半夜1点把他们都整已读了，第二天早上起床哗又一百多，我一看简直嗡一声头大。就瞄两眼照片，然后自欺欺人地mark all as read 了。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-02-23 13:30

J wrote:
putaopi wrote:在幸福程度的scale上，单身女性》已婚男性》已婚女性》未婚男性。所以我从来不劝女朋友们结婚或生孩子。
这个幸福程度的排序没有分年龄组罢？15－30的年龄段这个排序我可以相信，30－40 的单身女性要说不受筑巢本能的摆布而寂寞悲惨那恐怕是极少数的。
话说回来我根本不相信幸福水平可以测量，更别说排序了。多少人可以给自己的生活的幸福程度排序？15岁没心没肺憧憬爱情青春无敌的小丫头和30岁灰头土脸整天跟两岁的儿子斗志斗勇为一地鸡毛操碎心的中年妇女相比哪个更幸福？我是没办法做这个比较。人生的不同经历而已。

不驳斥你都不好意思。我认识的３０－４０单身妇女（包括没结婚的和离了的，有孩和无孩的），还真没有寂寞悲惨的。女人一般社会支持网比较广，朋友多，比单身男人不那么寂寞。筑巢本能为什么要令人变的悲惨？我身边过去两三年之内，非传统婚姻内养孩子的就有四例：一个单身母亲收养，一对夫妇收养。单身意外怀孕独自决定生孩子的一个。蕾丝边找银行生孩子的一对。这几例过程都费了很多周折，金钱和精力，但是丝毫不妨碍当事人从养孩子中得到巨大的快乐。说明如果有强烈的养娃念头，不管是什么年龄，已婚还是单身，都可以实行。具有讽刺意味的是，夫妻收养是耗时最长的－－那个孩子要五月份才来。

sinca · Post by **sinca** » 2010-02-23 13:31

我觉得这墙坚实不能怪工科生。不管砌墙的技术是怎么搞的，总是要靠关键字来做filter.

就是you know who的舆论引导和控制能力太差了，所以这也怕那也担心，做filter的关键字越来越多，墙砌得越来越高。You know who应该多向CNN学习学习。

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-02-23 13:42

作为一个30多很多岁灰头土脸整天跟两岁的儿子斗志斗勇为一地鸡毛操碎心的中年妇女，我语重心长的说，
1，幸福要自己找，别人不让咱满意，咱让别人让咱满意；
2，我可不觉得15岁小姑娘青春无敌；
3，毛主席教导我们：与天斗，与地斗，与人斗，与娃儿斗，其乐无穷......

Jun · Post by **Jun** » 2010-02-23 13:47

也不是每个女人都有筑巢本能的吧？ If I get a nickle for every woman who doesn't even like children but ends up with having them anyway, I'd be rich by now.

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-02-23 13:54

Jun wrote: If I get a nickle for every woman who doesn't even like children but ends up with having them anyway, I'd be rich by now.

you'd be a lot richer if there wasn't birth control

dropby · Post by **dropby** » 2010-02-23 14:16

我觉得一个人的幸福指数只和他的幸福能力有关，和是不是单身，有没有娃没啥关系。

另外作为一个30多很多岁整天跟不到两岁的女儿斗志斗勇为一地鸡毛操碎心的中年妇女，我很纳闷为什么我们都给归到灰头土脸一类去了呢。美丽妈妈很多啊，我女儿的牙医就是。

青春无敌都是30多岁不管有娃没娃整天灰头土脸希望人生重来一次的中年妇女安到15岁少女头上的. 人家说不定正在青春苦闷期整天哀叹惨绿少女的杯具生活呢.

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-02-23 14:16

我一直以为所谓“筑巢本能”是孕期女性的心理，特意去wiki了一下：“ Nesting instinct refers to an instinct or urge in pregnant animals to prepare a home for the upcoming newborn(s). ”所以 J 你看，三四十岁的单身未孕女性不会因为这个而变得“悲惨”的。