chivalry - 阿加莎的骑士们

[IF NOT]

最近开始复习阿婆的小说，一个问题又浮上心头。她的小说里经常出现一个非常具有chivalry的男性形象，比如，深爱某个有夫之妇于是和此夫妻成为终生好友，忠诚的供她驱使死后还把遗产留给她的孩子，从始至终不求任何精神肉体回报；或者娶了美貌风流的太太，决心容忍她的一切不忠永远爱她。

原谅我这个被五千年儒家文化扭曲了的心灵，我实在是惊喜得找不到北了。这是阿婆的frantasy还是欧洲历史上真出产过这样的人？虽然欧洲传统崇尚chivalry，虽然很多欧洲小说里的男人都多少有点chivalry，尤其和同时代的中国儒生们一比，但是阿婆反复的描写这么极端的，在我看来简直违反人性的现代骑士们，到底有没有生活原型？

当然，我的下一个问题是：如果有的话，怎么才能利用媒体、网络、教科书、其他的书。。。一切可以动用的洗脑手段，把男人带回chivalry时代呢？（当然，得去粗取精，和贵妇调情要钱等糟粕就不能要了）

[朝露]

林徽因的金大师

[Knowing]

还是训练男人做家务带孩子比较实用。非常家常的说

[IF NOT]

还是训练男人做家务带孩子比较实用。非常家常的说

sure this should be in the up-to-date chivalry. 只要掌握了话语权，怎么定义不就是咱们说了嘛。就象歌颂真爱时放入孝顺公婆。

[Knowing]

每个人内心都有一个WSN

[Jun]

比如，深爱某个有夫之妇于是和此夫妻成为终生好友，忠诚的供她驱使死后还把遗产留给她的孩子，从始至终不求任何精神肉体回报；

Where? I don't remember any Christie novel with such plots. On the contrary, I remember the WSN ex-husbands she wrote into her novels. Husbands who plot to kill their rich wives.

或者娶了美貌风流的太太，决心容忍她的一切不忠永远爱她。

说不定有一些男人的确不在意太太跟别人搞，甚至感到沾沾自喜：我拥有的是人人都想要的高级产品，别人都嫉妒我。

玩偶之家里有一个暗恋 Nora 的医生，不过他终身不娶是因为他爹把梅毒病毒传了给他，让他活不长。

[Jun]

等等，龙文身女孩这套饭特西大全里有类似的情节，女主编家里有个支持她跟别人做爱的老公，而男主角也乐得跟上司或者董事上床却不必负担任何责任和麻烦。作者的饭特西女主角一边被男主角牵挂着一边跟美丽的华瑞混血蕾丝边搞在一起。

[silkworm]

我的第一反应是，怎么也得先搞定一个有婚约的，再搞定默默爱慕的吧？

搁我，憧憬这么一位，还不如买彩票发梦中奖来得实在呢。

另，朝露，金大师也不是一直等待哈，人家年轻时有过伴侣，美国姑娘呢。

[tiffany]

还是训练男人做家务带孩子比较实用。非常家常的说

人家是gentleman阶层，家务事带孩子有maids，做饭有cook，自己只管安心仰慕就好了。

[Knowing]

我的第一反应是，怎么也得先搞定一个有婚约的，再搞定默默爱慕的吧？

总结说：丈夫是默默奉献随时准备忍受女神老婆乱搞的，爱慕者默默奉献随时准备献身但不要求女神跟他乱搞。女神就进可乱搞，退可不乱搞，反正不用做家务，专心纠结。

[Jun]

总结说：丈夫是默默奉献随时准备忍受女神老婆乱搞的，爱慕者默默奉献随时准备献身但不要求女神跟他乱搞。女神就进可乱搞，退可不乱搞，反正不用做家务，专心纠结。

Real 女神 would never be interested in 默默奉献随时准备献身但不要求 de 爱慕者. This type of men are only attractive to girls who dream about being surrounded by admirers but are afraid of any real action or involvement.

Real goddesses 乱搞 whoever she wants to.

[Knowing]

Angelina Jolie

[bootchange]

要说这个chivalry，我还真是认识一位活的，不过现实毕竟是现实，很难说他是chivalry还是wsn。

先说chivalry的部分。
他从初中就喜欢一个同学，问题是该女同学从来都没喜欢过他，身边的男朋友是换了一个又一个，反正是没他的份。然后，这么哗啦一拖就是近20年。这小20年里，他可谓是鞍前马后，上至女同学的爷爷奶奶，下至女同学的弟弟妹妹，只要有事叫他，是随叫随到，绝无怨言。这个女同学倒也不是常麻烦他，也就是一般好朋友的频度，这个大哥呢倒也不凑上去主动要帮忙，但只要那个女同学开口，自然是尽心尽力。朋友都觉得，他和女同学是真有共同爱好，处的也好，以前也劝他去表白，也不知道他到底表了没有。但我自己觉得，他这个喜欢劲死人都能看出来，不管他表不表，女同学那么个玲珑剔透的能不知道？估计还是真没感觉。

再说wsn的部分。
大概和女同学做了十几年好朋友之后，女同学结婚了。我们外人看着呢，觉得他估计是死心了，想从新开始。这时遇见了一个女孩子，人不错，他也是真心喜欢，就结婚了，对前面那个女同学也明显疏远了。可是结婚没多久，两人就long distance起来。巧合的是，女同学那边不久也ld了。这ld了两年，我们又看见他和女同学吃饭打球起来。我的第n感告诉我，他还是喜欢这个女同学的，还非常的那种。我的第n感还告诉我，这个女同学还真是比他老婆了解他。但我们外人也不可能冲上去，拉着衣领说，你这个WSN！实际上，他还不是极端WS，对他老婆也挺好，有时候他老婆和女同学有点冲突的事呢，他也绝对站在老婆那一边的（不过心站在那一边就不知道了）。

我有时候想，这个是不是就是那个神马得不到的就是最好的？

[tiffany]

恩，这个也不算太ws了，我纯洁的说，这么多年下来，估计已经升华到兄弟姐妹般的感情了。

[Jun]

恩，这个也不算太ws了，我纯洁的说，这么多年下来，估计已经升华到兄弟姐妹般的感情了。

Maybe it has always been 兄弟姐妹般的感情.

[IF NOT]

比如，深爱某个有夫之妇于是和此夫妻成为终生好友，忠诚的供她驱使死后还把遗产留给她的孩子，从始至终不求任何精神肉体回报；

Where? I don't remember any Christie novel with such plots. On the contrary, I remember the WSN ex-husbands she wrote into her novels. Husbands who plot to kill their rich wives.

你说的这个套路当然很经常出现，一直到现在很多故事也还在用。我说的这类骑士，阿婆也写过若干次，一下子记不清楚都有哪几本了，哪位同学帮忙提醒？一下能想起来的是sparkling cyanide里的Uncle Paul，The Labours of Hercules 里的The Cretan Bull 也用了这个类型。

Paul Bennett had been in love with their mother. She had preferred another and a poorer man. Paul Bennett had taken his defeat in a romantic spirit. He had remained the family friend, adopted an attitude of romantic platonic devotion. He had become Uncle Paul, had stood godfather to the first-born child, Rosemary. When he died, it was found that he had left his entire fortune to his little god-daughter, then a child of thirteen.
Rosemary, besides her beauty, had been an heiress.

或者娶了美貌风流的太太，决心容忍她的一切不忠永远爱她。

说不定有一些男人的确不在意太太跟别人搞，甚至感到沾沾自喜：我拥有的是人人都想要的高级产品，别人都嫉妒我。

玩偶之家里有一个暗恋 Nora 的医生，不过他终身不娶是因为他爹把梅毒病毒传了给他，让他活不长。

sparkling cyanide 里的George,娶了漂亮风流的太太rosemary.

He'd always felt humble in his own mind. He'd always told himself that there were bound to be snags. Rosemary wasn't going to be satisfied with a dull kind of chap like himself. There would be incidents! He'd schooled
himself to accept - incidents!

当然最后他没做到

[bootchange]

恩，这个也不算太ws了，我纯洁的说，这么多年下来，估计已经升华到兄弟姐妹般的感情了。

Maybe it has always been 兄弟姐妹般的感情.

希望他老婆也能纯洁的做如是想。

[putaopi]

总结说：丈夫是默默奉献随时准备忍受女神老婆乱搞的，爱慕者默默奉献随时准备献身但不要求女神跟他乱搞。女神就进可乱搞，退可不乱搞，反正不用做家务，专心纠结。

Real 女神 would never be interested in 默默奉献随时准备献身但不要求 de 爱慕者. This type of men are only attractive to girls who dream about being surrounded by admirers but are afraid of any real action or involvement.

Real goddesses 乱搞 whoever she wants to.

哈哈，笑死我了。是啊，这种骑士的好处是个不花钱的高级仆人，完全可以被英国出身的butler替代。要是对骑士没有欲望，跟他调情也不带劲儿。

[豪情]

本来骑士就是主母的高级家奴.

[Jun]

小豪说得一针见血，骑士要巴结的是贵族老板的贵族太太，当然不敢真对她动手动脚，他们难道会多看一眼平民灰姑娘？所谓骑士精神不是男人对女人多好多无私多献身，而是拍马屁爬社会梯子，这太合逻辑了。

[笑嘻嘻]

也得会女主人讨喜欢才行，如果从一开始女主就不喜欢那叫stalker，如果女主开始喜欢后来不喜欢了该倒霉骑士还不知道结束那叫wsn，得很刚刚好才能是骑士。

[Jun]

我忽然想起来，其实骑士对女主人献献媚还是给男主人看的吧？表示一下你的财产真高级真漂亮真让人羡慕嫉妒，我也想要但是得不到。男主人心里也会挺爽的吧？（我的 IWSN 不比小K 差么 ...）就好象言情小说里灰姑娘女主角钓到的一定是其他女配角都要抢的高级产品才爽。

[豪情]

你们说梁是什么感觉.

[豪情]

小豪说得一针见血，骑士要巴结的是贵族老板的贵族太太，当然不敢真对她动手动脚，他们难道会多看一眼平民灰姑娘？所谓骑士精神不是男人对女人多好多无私多献身，而是拍马屁爬社会梯子，这太合逻辑了。

平民的当然也看, 人家还有物理需求呢.

[putaopi]

Elizabeth the First，不是有很多追求者吗？最著名的Robert Dudley为了成为王夫，先把老婆从楼梯顶上推下去摔死(没有确凿证据的传说之一）。女王还是吊着他，他实在忍不住就找了个小娘秘密结婚了，每天在宫廷里还是一付款款深情的样子, 撒娇要各种favors。 这个就是典型的骑士精神。

[tiffany]

没有没有，这个我研读过一本伊煞白传记，发现其谋杀亲妻的证据很不确凿。

[putaopi]

死得正是时候，难免不让人怀疑啊 没有确切证据，自杀的可能性有，谋杀也不能百分百地排除。

[Knowing]

我真不明白Robert Dudley为啥不养情妇要秘密结婚，这不是等着女王发现了生气嘛。
伊莉沙白一世那点事最受言情女作家的喜爱了，编过好些小说，堪比康熙的一堆儿子。

[icefire]

Two questions:
1. If I want to start reading her books, is there some preferred order as which one to read first, and which one to read next?

2. Should I read English or Chinese version? Any good online places?

Thanks!

[putaopi]

Robert Dudley 一直有个地下情儿，后来为了跟Lettice结婚才断了的。他结婚的目的据说是为了生个继承人，当然言情小说作者都说Lettice是他的真爱 他确实对她不错，连带照顾老婆的拖油瓶。自己年老色衰之后，把Lettice跟前夫生的儿子Essex提拨到宫廷里，成为女王的新宠，继续享受各种特权。

回Icefire，我推荐先读传记，没有那么多虚构的情节。女王的生活真实记录下来就够戏剧化了。Elizabeth Jenkins写的Elizabeth the Great很好看。

等等，才明白icefire可能说的是阿婆的小说，不是Elizabeth the Great.

[icefire]

Thank you putaopi :) yeah I was referring to books of 阿加莎

[笑嘻嘻]

阿婆的我觉得马普小姐系列的英文比较好，有那种gossip 的感觉。也没有一定的阅读次序吧，瞎看就行。她就探案，不追踪探长的私人生活。

[icefire]

阿婆的我觉得马普小姐系列的英文比较好，有那种gossip 的感觉。也没有一定的阅读次序吧，瞎看就行。她就探案，不追踪探长的私人生活。

Thank you 笑嘻嘻! Any online recommendation?

[笑嘻嘻]

我只知道iphone stanza 的中文书库 cnepub 有。

[icefire]

Thanks!