houses in silicon valley

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-06-08 15:09

我觉得吧，我很皇帝用金斧头地觉得，有钱有自由哪儿都好。住美国，抬腿去南美过个长周末就很好。住中国，亚洲包括玩的地方也多，住欧洲，欧洲也够玩的。还有哪儿？大洋洲南极洲？

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-06-08 15:12

哦，这样，那就加上加上，真要419城选可真不少，LA，SD，芝加哥米尼阿波利斯甚至Denver我觉得都可以419，萝卜青菜鸡鸭猪牛各有各的好嘛。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-08 15:15

为什么甚至DENVER? DENVER很好啊.
我其实满博爱的. 如果只是ONS的话, 结婚就不一样. 当然如果是别人要跟谁结婚, 也是别人自己的事.

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-06-08 15:17

厄......我觉得吃得太差，一两天差不多到头了；就我开会一个礼拜的游客感觉来看，觉得有点儿boring......我对自然风光觉得也就那么回事儿，汗。
结婚对象的话......完了，这下一下觉得湾区也可以用来结婚；当然不如dc理想就是了；我还可以跟北京上海结婚，听小情描述的西雅图，嗯，虽然没住过，不过跟它盲婚我也没问题。nyc可以经常性的搞419，或者干脆做mistress，常去常新，永远不会叫人厌倦的情儿。

......我太ws了。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-08 15:20

户外活动很多很方便.
弯曲的好我觉得也就那么回事, 不好的地方都是不可或缺的. 做游客可以只享受好的, 定居不一样. 和ONS和结婚的区别一样.我可不要和加州任何地方结婚.
还有就是看你是什么情况. 对我们家阿姨来说加州很好. 她和我吃穿用度开车一样甚至更好. 每个月还领400块食物劵够一家三口买菜. 孩子上公立大学. 周末一家出去玩.我比她多拿的钱都填到税和房子和托儿费里面了. 房子贵学校差交税高重要不重要? 如果你的收入很大一块被吃掉导致其他部分生活质量下降, 就重要. 如果有钱是否就不在乎? 如果有钱到自由的程度, 我才不要在这里定居. 当然如果已经完全加州化朋友家人都在这里相信别的地方都不好, 那也只能在这里定居, 就不要想将来到别的地方提前退休了. 没戏. 就象我搬到加州, 已经有的就是天经地义, 不可或缺的, 被剥夺非常痛苦. 增加的都是可有可无的.

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-06-08 20:37

silkworm wrote:
Elysees wrote:哎，我这梦情跟所有梦情一样，看我有了孩子就欺负我，待我远不如从前了，我委屈的说。
赶紧再来场雷阵雨吧梦情。
我忍不住IWSN地说：told you so。

这个帖子是里程碑，小E想起了湾区的也挺好，豪情明确表白“满喜欢三番和MARIN, 包括天气.”

还是蚕博善于总结。

说到底工薪阶层没有什么太多的选择，湾区也算是不错了。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-08 21:11

没有选择的时候, 也谈不上不错还是错了.
三番和MARIN对我而言的好处(靠海, 有森林海岛, 夏天凉爽, 湿润. 三番有城市生活, MARIN是优美安静的SUBURB, 离城市近.),在硅谷都不存在. 坏处倒是都一样. 而且这些好处, 加州之外也很多地方有.

qinger · Post by **qinger** » 2010-06-09 0:54

如果让小情在玉米地呆上4，5年，估计就不会对湾区这么反感了。就怕货比货。
我觉得湾区挺好的， farmer's market全年都开，要玩的话离海边山里都近，一号公路旁边的view什么时候都看不腻的。
就是人多了点，一年中大半年不下雨有时候挺boring, 不过也比大半年都下雨让我容易接受。大概是我在鸟不生蛋的小town呆怕了，看什么地方都觉得好，除了dallas和AZ。
还有湾区的公众教育的确是太差，跟我不喜欢的dallas简直不能比。可也许我比较后妈，觉得那么多人都能过我们也能过。
此地的房子是贵，不过看你跟哪儿比，跟midwest比也太那个了，这里人那么多，有可比性吗？如果跟国内二类城市比，不算贵。
SF偶尔去逛逛还好，真要我住在城里，会觉得太挤。而且SF除了金门公园那块，别的地方绿化搞得很不怎么样啊。
又， costco的有机鸡蛋，5块钱不到一打半。可是Grocery这种东西全美国能有多大价格差异呢？可以忽略。我对湾区最失望的是这里的中餐馆数量虽然多，质量太差。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-09 5:18

你们真可怕。我从来不想搞ONS。喜欢什么地方都是想住一段时间。旅游太累了, 精神很紧张，老觉得玩不过来，玩的不充分，玩的不够本地。即使是大家公认不宜居住只宜游玩的纽约，我也固执的认为，游客根本享受不到它最好的好处。

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-06-09 7:13

小k我们说的ONS就是短期居住的意思，不是真的只搞一夜。。。
结婚就是跟那儿买房子生孩子。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-09 7:31

短期指多久？一周两周？一个月两个月？一年两年？我觉得住到要交州税的程度就好算结婚了。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-06-09 9:41

Knowing wrote:你们真可怕。我从来不想搞ONS。喜欢什么地方都是想住一段时间。旅游太累了, 精神很紧张，老觉得玩不过来，玩的不充分，玩的不够本地。即使是大家公认不宜居住只宜游玩的纽约，我也固执的认为，游客根本享受不到它最好的好处。

我赞成小K，喜欢的地方就住上一段时间。即使不能常住，有机会每年都去看看，也能发掘出些游客看不到的好处来。另外我觉得纽约是个生活万分方便的城市，处处都有惊喜。旧金山的scale小些，也给我同样的感受。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 10:06

其实我和SF连ONS都不算, 没过夜. 我去SF的频率都没有以前在SEATTLE去VANCOVER高. 大概只能叫FLIRT. 就是因为不够喜欢, 也麻烦. 归根到底还是不够喜欢.
婚姻的平均时间是多少? 5-7年?
ONS也好, 短期居住也好, 我需要一个家可以回.
小K现在不是重婚?

dropby · Post by **dropby** » 2010-06-09 10:54

房价真是贵着贵着就习惯了。湾区至少工资还算高。温哥华工资这么低，房价还这么高，我本来还吐血来着，吐惯了觉得也没啥，不过是辛苦一点，住得远上下班多花时间，房子小正好不买东西。话说我们家连个高清平面电视都没有。每次说要买互相问一句放哪呢就打消念头了。我现在连宝宝玩具都不敢买，好在欢欢最喜欢的是出去玩。没事就用拔萝卜的调调哼哼“出去玩，出去玩”。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-09 11:03

什么重婚，正色说，最多是分居以后出去谈恋爱。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 11:09

你不是在交英国的税?
小美啊, 我可以没有抱怨的喜爱VICTORIA和温哥华, 就是因为不用负责啊. 不给加拿大交税也不在加拿大买房也不用忍受堵车. 恋爱嘛, 有最好一面就够了.

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-09 11:17

气愤的说，是啊，我不认为我应该交美国税，但是美国不这么想！

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-06-09 11:25

婚前要睁大眼睛，婚后要睁一眼闭一眼。小Ｅ这种重归ＥＸ身边的，显然处在调整磨合期。豪情眼睛里揉不得砂子，早晚是要抛弃硅谷的。　

剩下的，咱们就凑合地过日子，尽量发现本地优点，偶尔搞点儿外遇换换口味，以提高婚姻质量。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 11:26

你就死心吧. 美国绿卡公民都是全球收入报税. 不过有一定的豁免额. 而且国家之间有TREATY和TAX CREDIT.
即使你彻底放弃美国身份, 美国来源的收入也要交税. 就象即使不住加州, 如果在这里有一天的工资或者有投资收入, 也要交加州州税.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-06-09 11:29

小情这个是“我们爱的是一些人，与之结婚生子的是另外一些人。”意难平哪。你们别劝她了。你们没有人心里有别人。像我吧，就比较wsn，心里有别人（达拉斯）也没妨碍我享受身边人（弯曲）。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-09 11:31

美国收入我没想不交税。在那里挣钱交那里的税是应该的。可美国对offshore 工作收入和投资收入都收，最多免前面的七八万。
以前我跟美国过日子习惯了，也不知道世界上还有更好的，到了英国发现英国对本国收入税虽然重，对offshore 收入收税非常宽松，真是郁闷。

Judy · Post by **Judy** » 2010-06-09 11:31

反正靠近水的地方我都喜欢，海，河，湖，都行。西雅图，温哥华，对我而言都是很宜居的地方，我还喜欢奥勒岗的很多小城市，好几个我喜欢的艺术家都安家在奥勒岗。

我在硅谷这里工作，我是真心喜欢这里，很多很多新主意，那么多来自世界各地的聪明人憋着劲要把这些新主意变成现实，对我而言，这个地方在技术上确实改变着世界。明明白白这里就是个大工业园区，但好吃好玩的我就去旧金山，伯克利，还有Napa，上山下海也都不远，所以我就很满意了。

对于旧金山，我是很爱的，我是在这个城市里真正变得成熟，可以包纳接受很多不同层面的东西，不管将来我去哪里，这个城市是我的一部分了。我以前在旧金山的公寓，往左边走四五条马路就到金门公园，往右边走就到金门桥附近的海滩，周末清早，我一个人走在清静的街上，看着阳光照在橘红色的金门桥上，这不是一个明信片，这是我曾经的生活。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-06-09 11:41

对于湾区，我很喜欢旧金山，不喜欢硅谷。原因倒不是景色天气，而是硅谷的人都太同质化太上进了，旧金山就有很多的层次。硅谷做为旧金山的郊区，也还可以接受了。

说起纽约西雅图温哥华甚至DC，大部分中年有孩人士不也住在郊区么？拿这些城市的好处跟硅谷比是不公平地，郊区要跟郊区比。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 11:44

笑嘻嘻 wrote:小情这个是“我们爱的是一些人，与之结婚生子的是另外一些人。”意难平哪。你们别劝她了。你们没有人心里有别人。像我吧，就比较wsn，心里有别人（达拉斯）也没妨碍我享受身边人（弯曲）。

我和小K一样, 分居着而已. 不一样的是身边人实在不堪. 而且分居下去旧爱也要抛弃我了.

Judy · Post by **Judy** » 2010-06-09 11:47

Knowing wrote:以前我跟美国过日子习惯了，也不知道世界上还有更好的，到了英国发现英国对本国收入税虽然重，对offshore 收入收税非常宽松，真是郁闷。

这个可能是从他们的殖民地帝国的历史上来的，当年要鼓励大家去殖民地工作，就在offshore收入上给税收优惠。这些税收的条款很多也是很过时的。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 11:48

putaopi wrote: 说起纽约西雅图温哥华甚至DC，大部分中年有孩人士不也住在郊区么？拿这些城市的好处跟硅谷比是不公平地，郊区要跟郊区比。

我在SEATTLE的城市郊区都长时间住过, 都比硅谷好多了. 硅谷和SF应该类比于SEATTLE和温哥华, CT和纽腰. 硅谷人就算自己觉得是SF的郊区, SF可不认. 硅谷的城市不是SAN JOSE么. SAN JOSE人口和MEDIAN HOUSING PRICE都超过SF了.

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-06-09 11:48

putaopi wrote:对于湾区，我很喜欢旧金山，不喜欢硅谷。原因倒不是景色天气，而是硅谷的人都太同质化太上进了，旧金山就有很多的层次。硅谷做为旧金山的郊区，也还可以接受了。

没错没错，我原本还是一部分因为Judy 说的那些技术原因过来的呢，觉得做技术总得到硅谷去看看。看了之后深刻感觉到了民工进京的感觉。

dropby · Post by **dropby** » 2010-06-09 12:00

putaopi wrote:对于湾区，我很喜欢旧金山，不喜欢硅谷。原因倒不是景色天气，而是硅谷的人都太同质化太上进了，旧金山就有很多的层次。硅谷做为旧金山的郊区，也还可以接受了。

说起纽约西雅图温哥华甚至DC，大部分中年有孩人士不也住在郊区么？拿这些城市的好处跟硅谷比是不公平地，郊区要跟郊区比。

是这样。温哥华好馆子虽然多，可是我住的地方简直找不出像样的中餐馆。没孩子的时候当然无所谓，有孩子以后按说更忙，外食应该更多，我们反而不怎么出去吃了，因为不可能为了吃顿饭开半小时车了。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 12:06

我在SEATTLE郊区住的地方好餐馆不亚于DOWNTOWN.也不亚于硅谷. 中餐馆不亚于醉香居/王朝, 强过西贡渔港.日本泰国越南等也不亚于硅谷. 西餐是不行, 和硅谷一个水平, 差于SF和NAPA. 我在美国吃过的正宗的意大利菜还数扭腰. 还不是著名餐馆, 就是逛街随便走进去的. 在弯曲还没有发现这个水平的.
而且到DOWNTOWN SEATTLE多近啊, 15分钟. 比我现在到DOWNTOWN SAN JOSE近多了. VANCOUVER有好餐馆的郊区也很多. 小美你只是自己厨艺高超不需要而已.
这里吃上我不抱怨, 但是也不觉得有优点.
对了我不喜欢硅谷还有一点, 因为太同质化, 大家都假设别人和自己一样, 而且非常之自我肯定许多外人看着没那么理所当然的事情. 就象CAVA说的英国印度人社区. 很多道德规则在群体里反复强化同化. 或者说就是现实生活里的MITBBS.

Judy · Post by **Judy** » 2010-06-09 13:28

这个同质化的问题，肯定是有的。大家都是差不多的专业，做差不多的工，年龄相仿，生活圈子小一点的话，那个话题就很局限了。不过你可以选择不同的人来交往啊，我的表弟和我住很近，我给他贴了个WSN的标志，就是礼貌性地过年过节一两次交往而已。其实那些艺术家在一起混，说不定也在抱怨一个圈子的人同质化呢。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-06-09 13:31

豪情 wrote:
putaopi wrote: 说起纽约西雅图温哥华甚至DC，大部分中年有孩人士不也住在郊区么？拿这些城市的好处跟硅谷比是不公平地，郊区要跟郊区比。
我在SEATTLE的城市郊区都长时间住过, 都比硅谷好多了. 硅谷和SF应该类比于SEATTLE和温哥华, CT和纽腰. 硅谷人就算自己觉得是SF的郊区, SF可不认. 硅谷的城市不是SAN JOSE么. SAN JOSE人口和MEDIAN HOUSING PRICE都超过SF了.

SF人认不认硅谷是郊区？无所谓，不是这块儿还叫做SF Bay Area么？每天有大把的人在SF和硅谷之间通勤，一个小时的路都不算远了。

我没有打算劝豪情喜欢湾区，萝卜白菜，各有所爱。就算我和Judy都是喜欢湾区的，细说起来喜欢的地方也不尽相同呢。硅谷显然是GEEK Heaven, 我认识的人很多拥有各种苹果的大小设备，人均拥有超过两台以上的游戏机，年轻人恨不得住在公司里，反正公司管吃管住有各种玩具还有不限量的T-shirt可以做换洗衣服。让人又好气又好笑。 Judy觉得他们在改变世界，我这个tech minimalist对他们带来的改变深表怀疑。

聊聊天热闹热闹，自己的日子还得自己拿主意。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-06-09 13:37

Judy wrote:这个同质化的问题，肯定是有的。大家都是差不多的专业，做差不多的工，年龄相仿，生活圈子小一点的话，那个话题就很局限了。不过你可以选择不同的人来交往啊，我的表弟和我住很近，我给他贴了个WSN的标志，就是礼貌性地过年过节一两次交往而已。其实那些艺术家在一起混，说不定也在抱怨一个圈子的人同质化呢。

同质化是一方面，我倒不觉得这里的人特别WSN. 我的抱怨是大家都太上进了，积极奔富，晒太阳混日子的人不多。即使出去玩儿，都玩儿得特别用力。当然这也是硅谷的特色和魅力之一。

Judy · Post by **Judy** » 2010-06-09 13:38

是啊，我老公有六台电脑，他不是Geek谁是Geek!

还有伯克利的同学家庭聚会，男的每人带自己的游戏机，在10人大餐桌一字排开，联机一起玩，这可不大学时代，都是30好几，事业家庭有成人士。都是Geek, 要的就是这个同质。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 13:44

当然就是聊聊而已了. 喜欢的还喜欢, 不喜欢的还不喜欢. LILLY喜欢不喜欢自己来了就知道. 我觉得到美国就在这里的和中西部过来的大都喜欢. 所以LILLY还是很有希望.至于留下的人怎么接受买房/租房的, 能留下的当然都是能接受的. 接受不了的就走了. 本地人很多往内陆和外州搬. 卖房的多是老居民, 买的多是工作移民.

租房, 如果喜欢住公寓的, 没问题, 就是面积小. 和北京上海扭腰比还行, 但是作为郊区, 比较小. 基本找不到3BED. 就是有, 也才1000-1100尺. 租SFH和TH不怎样. 我看了不少也租了不少年. 要是状态稍好一点的, 租金比买贵或者非常远. 不太远的也不太贵的社区也还行的, 出租房状态很差, 因为房龄普遍老, 房东也不愿意砸钱. 我不止一次YY要是我的我就怎么怎么弄, 不需要太多钱就能弄的可以住人. 很多自住房的状态也很可怕. 买下来至少可以自己更新一下. 要是算外派, 公司报销租金的, 租个好房子挺不错的. 事实上地点便利状态好点的SFH和TH主要就是租给外派的.

当然社区和房子状态和大小也是个很主观也相对的东西. 还有看预算. 只要爱得够, 大概就不在乎值不值了或者牺牲一下居住质量也可以了.

Lilly · Post by **Lilly** » 2010-06-09 14:54

Thanks so much for all your posts.

I was pretty overwhelmed by not just the house price, but all the consideration about having to find a house that's in a good school district that I can afford for my 6 year old.

I'll say the the food and weather are definitely better than midwest for sure.

豪情 · Post by 豪情 » 2010-06-09 15:17

别着急, 我刚来, 找出租房就看了一个半月. 我还没孩子上学/幼儿园. 我想你得先在便利的地方找合适的学校, 还要打听有没转学位子( 这两年入学的似乎都很满). 再找租房. 如果公司提供找房服务就更好了. 弯曲买房, 更不是短时间能办好的事. 我认识的搬来的有孩子的打算买的, 都看了至少一年, 三四年的也不少. 除了看房本身慢, 主要是心理调整过程. 也可能看来看去不买了.
因为人太多又太同质化, 主旋律就是抢抢抢.不光是房子这样, 别的包括学校之类也是. 很容易着急上火.

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-06-09 22:06

豪情 wrote:对了我不喜欢硅谷还有一点, 因为太同质化, 大家都假设别人和自己一样, 而且非常之自我肯定许多外人看着没那么理所当然的事情. 就象CAVA说的英国印度人社区. 很多道德规则在群体里反复强化同化. 或者说就是现实生活里的MITBBS.

说的我简直要打个寒战，现实版mitbbs？那岂不是人间地狱？

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-06-09 22:40

啧，IF NOT说得恁夸张，我虽然不去mitbbs，也知道mitbbs上那都是人，不是鬼；上面的事儿也都是人间的事儿，不是捏造出来的地狱事儿。
这个气氛问题，中国人圈子哪里都很类似，我最近一次午饭时候听一个同事说起他老婆如何要让女儿上私校，因为这边的公立再好，也没几个上斯坦福的。我大惊，道，为什么要上斯坦福，再说了，上不上斯坦福有什么关系。他于是发表长长一番关于要尽可能provide给自己女儿一切，这样她至少有这个option。我最后道你太太还真执着这个，他说是啊当年她上中学的时候住宿很苦学校也不好失去很多机会，于是。。。我一听这调调怎么这么熟悉啊，一问，原来太太是中国人。
不过呐，湾区的中国人圈子确实大得很，估计跟那里的主打行业有关，贵人同事朋友一聚会，我简直以为自己回到北京了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-06-09 23:35

其实，，，中国人多也有很多好处的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-10 1:54

不许看不起我们程序员! 弯曲的中国程序员多你们看到的WSN当然就多！其他行业的WSN也很多！那国都有WSN，我随便就可以讲出好多例子

我一朋友的朋友。三十多，做平面设计的美国人，已婚，俩娃，老婆是某私立学校开校车的。老婆坚持娃儿们都得上私校，有个好开始，不然将来就是他们爹那样的loser。虽然有员工折扣开销也不小，夫妻矛盾很大. 老婆要离婚，但是离婚他也付不出赡养费，因为已经失业一两年了。他不想离婚。老婆长考以后决定不离婚，使劲借home equity loan, max out 这人的信用卡，把能刮的钱都刮出来，反正是他的信用记录，等年景好一点，他有工作了再离。夫妻早就分开睡了。他睡沙发。
该人就上match.com 泡妞，找到一个size 12 的胖姑娘。她原来是理发师，现在是某豪华宾馆的秘书。该人约会内容包括趁周五MOMA不要钱的时候带她去看画。她对艺术根本没兴趣。但是该人忧虑的说，别处都要收钱。。。
神奇的是胖姑娘还一直跟他约会了下去。。。大概也比较低自尊。
工作的宾馆福利之一是可以免费在该连锁店巴哈马斯宾馆住一个周末，她乃邀请该男同去。该男兴奋的跟朋友商量：我得送她点什么吧？这不送不合适吧？我送她条性感内裤如何？
朋友倒，说：不行，性感内裤是光给你享受的。再说你知道号嘛？她显然对自己的体重很敏感，买大了会生气，买小了也会生气。
该男忧虑的说：那我带啥？
朋友说：巴哈马斯的酒贵，每人只能带两瓶入境，你带两瓶好香槟去。
该男心疼的说：香槟得四十块一瓶呢。买两瓶加洲气泡酒吧。遂掏了二十块钱，跑去蹭五星宾馆住了。

再来个豪华版本的。
某男，三个娃，老婆另有情人，把他甩了。离婚后，他省吃检用，用IKEA 家具，把钱存起来等着给娃上哈佛用。人挺好的，故事也悲惨，有人就介绍了女朋友给他。新女朋友美貌能干独立，他惊为天人，着实殷勤了一阵。女朋友生日他特地订了好餐厅的位置，两人出去吃饭，女朋友甜蜜的问：你在想啥。他老实的回答：我在内疚今天晚上没去看女儿的跳水比赛。女朋友脸色一变。最初半年甜蜜过去，越演越烈。女朋友到了度假的时候，问他可要同去。他说，没钱，而且要把假期省着带娃度假。前妻这时候新交的男朋友是粒有钱人，在某度假区有房一栋，要带娃儿们去过一周，然后前妻走，他接上带娃再住一周。他于是当作天大的恩惠，建议女朋友同去。女朋友十分受辱的说：我为什么要跑到你前妻的男朋友的屋里跟你和你的女儿们度假。坚决拒绝。他还很不理解：这怎么了？
最近终于分了。我听了长出一口气。这男的也算是个广告业executive ，madmen....

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-06-10 4:00

哦我只看过几次mitbbs上的十大，受惊非小！楼主以及发言的人们很配得上JUN骂老戈的那个词。印象深刻的一贴是说回国多好啊，当年成绩不好出不了国的哥们都发了，随手可以挑小十岁上名牌大学的姑娘们xxxx。词句之下流让我吃惊版主居然不管，还上头条？再打开几个也是脏话乱飞，生殖器官的名称到处可见。。。里面的诸版块我就没有心情再瞧了。也许主流是好的，只是挑十大的版主比较变态？

那样说话和思考事情的人如果形成一个圈子，我觉得人间地狱不是个夸张的词儿，倒不是非要指中国人，更不是非要挑剔上名校之类的这种中国人常见的情结。

anyway, mitbbs是个包罗万象的大bbs，国外的同学们多少可能都用到过。我自然不是指所有mitbbs的帖子，请勿对号入座

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-10 4:07

然后你还觉得国内环境差？

Jun · Post by **Jun** » 2010-06-10 5:01

没上过MITBBS的人打酱油路过。

我觉得网站风格是自我选择的，臭味相投的人就留下了，不相投的就走了。

Elysees · Post by **Elysees** » 2010-06-10 8:39

小k这个豪华版的男猪脚不算ws啊，只能说不是好lg选择而已。

笑嘻嘻 wrote:其实，，，中国人多也有很多好处的。

那是，当然。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-06-10 8:57

别的事情还行，我觉得为了省钱省事把女朋友带到前妻的男朋友家看孩子当度假比较WS。

silkworm · Post by **silkworm** » 2010-06-10 9:08

mitbbs不就是海外留学生的天涯么，都是公厕路线的。
再说了，哪怕再现实的网络论坛，那也是虚的，能成为网上炼狱网上天堂就不错了，哪儿就人间炼狱人间天堂了。

silkworm · Post by **silkworm** » 2010-06-10 9:14

小E说的这个中国太太的例子挺逗的。
我们上回回国休假，回程我跟我闺女旁边（她爸坐老远）坐了一个老美，我很快发现跟我闺女说中文他能听懂。后来我闺女睡觉了，我就跟他聊天。他是中部某小大学的汉学教授，研究先秦楚文化的（晕哈），妻子是台湾人，俩闺女小学高年纪、初中低年级。他就说对华人世界教育孩子的理念，很适应了一阵。但还好他正好因为专业的关系，对华人文化有更多接触，尤其经常跑湖北湖南那边田野调查，那儿对读书、考学、出人头地的重视程度更是全国翘楚，所以他逐渐被教化得很中国了。

dropby · Post by **dropby** » 2010-06-10 10:09

我觉得还是主要因为缺乏安全感。像小E这样安全感充足的就不在乎。经过国内名校荼毒的好像有点两极化。一极觉得自己过得好是因为上了名校所以对孩子也有同样期待。一极觉得自己过得好不好和上啥学没关系，所以像小E一样不在乎。

putaopi · Post by **putaopi** » 2010-06-10 11:56

湾区程序员们很WS吗？我不觉得，也可能是因为泛泛而交，不了解人家的生活。但是从表面上看，因为行业和公司的缘故，geek们都得以延续学校里的生活方式，不必象普通白领一样学习修饰和人际交往的套路，有时表现得很rude。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-06-10 12:11

这个rude 我觉得不是因为大家都是 geek，不会跟人交往。geek 跟 geek 很臭味相投，能够交往得很好的。硅谷的人的确挺rude的，我总结是因为人口多数是移民，公司也喜欢招移民，大家就跟外地民工在北京打工似的，大量的人为了绿卡拼命，竞争那是相当的惨烈啊。不知道是不是从前些年IT 泡沫起，这里文化上公司就喜欢刚毕业的年轻人，这样的人工作起来可玩命了。老板印度穷出身的也多，带着大家一起疯干。我从外州来，对比感受比较明显，硅谷对工作经验长短没有外面重视。来了两年后再听到人说谁谁怎么那么嚣张，我都挺理解的，这是在我们的job description 上的：出门能吵架，坐下能写程序。而且大家中国人跟印度人吵，白人有也是东欧的，就别管美国那套礼节了，直接怎么能胜怎么上吧。就像原来那个硅谷启示录里写的，老板扔个狗骨头，大家打作一团。你要是不rude，别人觉得你weak. 自有人上来修理你。