big girls don't cry

silkworm · Post by **silkworm** » 2010-09-30 14:47

笑嘻嘻 wrote:你们真是记性太差啊，我上学的时候，虽说国家仍然管分配，学校招生的时候分数线男女生可明着暗着不一样的

就是啊，招生我不说了，分配时男女也不平等啊，当时有户口和性别两个参数：京男〉京女〉外地男〉外地女。国家单位，甚至研究所都敢明确这么说。倒是有个跟核工业沾边的研究所，把外地男排在最前，给解决户口，京男京女留不住，干脆不要了，但外地女还是不得烟儿抽。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-09-30 14:55

蚕博好记性啊！拍拍肩膀。
小k 这偏心眼真偏到胳肢窝去了，经济不复苏，就该先损失工作妇女的利益那不就是歧视吗？

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-09-30 14:58

没有没有，我是希望他将功补过。。。。。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-09-30 15:00

我不相信他有什么动力补过. 划几条线就让劳动人民自己斗起来了, 谁去监督他补过?

Jun · Post by **Jun** » 2010-09-30 15:02

要争取平等权益，工作里有机会就多多提拔女同胞喽。

oliver · Post by **oliver** » 2010-09-30 16:11

silkworm wrote:就是啊，招生我不说了，分配时男女也不平等啊，当时有户口和性别两个参数：京男〉京女〉外地男〉外地女。

性别歧视加地域歧视。。。这贴的敏感关键字还真多 :)
这一想再往前一二十年，还有血统歧视，红五类黑五类，牛鬼蛇神抑或是三代贫农

俺什么也不抱怨了，现在挺好，希望以后会更好

豪情 · Post by 豪情 » 2010-09-30 16:24

目前反对歧视, 第一步是不要仅仅因为不直接影响工作表现的因素否定一个人的机会. 比如说一个人不能因为她是女的就不用, 也不能因为她怀孕了不用, 但是可以因为她怀孕生孩子, 或者真的不能出差影响工作表现不用. 所以你不能因为是女的或者怀孕了,　不完成工作.　这个其实是相对容易做到的.　第二步是怎么LEVEL THE GROUND.　这个其实争议最大.　尽量从出生后提供一样的基础教育,　贫困孩子提供在学校的免费午餐，　还是比较容易接受的.　但是如果补偿性的LＥＶＥＬ　ＴＨＥ GROUND, 因为是女性, 弱势种族,　优先录取，就有反向歧视的嫌疑了.
人在投胎起就是不平等的. 能做到不PROFILING, 不STEROTYPING就很不容易了. 很多不平等的地方很难人为去补平它, 而且大家对公平的标准都不一样. 比如这个婚姻税吧, 真取消了, 觉得不公平的人肯定也很多.
户口不是歧视, 是社会资源分配的不公. 没有户口确实给用人单位带来实际损失.

oliver · Post by **oliver** » 2010-09-30 16:43

第一条，我觉得有点‘又要马儿跑，又要马儿不吃草’的意思。不可能因为怀孕和照顾小孩而完全不耽误工作，那是女超人。应该利用社会资源将这些家庭负担转移，而不是要求在职母亲打双份工。

至于level the ground，就算是反向歧视也行啊，不管是不是作为弱势群体被照顾的，先得进了这个门槛才有翻身的机会。何况那个所谓的优先录取，是在被打压前提下的‘优先’，算不得反向歧视，纯属面子问题，犯不着饿死也要立牌坊。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-09-30 16:56

第一条就是美国大部分地方的现状啊. 我觉得比直接不收女员工已经少了很多歧视了. 至少给你一个机会. 比如说TENURE, 就是生一个孩子加一年, 男女一样. 你可以争论说母亲和父亲的贡献怎么能一样呢? 这样做呢, 当然也导致很多女性长期或者短期选择压力小的工作, 或者不生育.
其实连健康保险也是女的贵, 平均女性的医疗开支比男性多20%以上.
这些如果强制要求用人单位来承担, 直接后果就是找其他借口不收女性.社会来承担呢, 美国政治还停留在女人不工作照顾家庭的时代.用社会资源来支持, 没孩子的可不见得觉得公平.中国为什么现在明显了, 其实以前也歧视女性啊, 只不过有女性名额来完成政治任务. 现在撤掉了国家资源的支持, 就不一样了.

学校录取里的反向歧视, 亚裔孩子受害最大.

oliver · Post by **oliver** » 2010-09-30 17:12

恩，作为单身没有小孩的女性，可能很多问题我以前想的太简单了。
原来健康保险男女不一样啊。单纯从保险公司角度想倒也说的通，可是事实摆出来又觉得不爽。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-09-30 17:20

所以不要说第一条没用, 你已经受益了. 如果强制雇主给带薪产假病假, 人不管你是否单身不打算生育, 可能直接就不要了. 或者是过了多少岁, 担心你生病, 直接不用.

dropby · Post by **dropby** » 2010-09-30 17:31

豪情 wrote:美国政治还停留在女人不工作照顾家庭的时代.用社会资源来支持, 没孩子的可不见得觉得公平.

所以我为什么说人类再生产要社会化呢。现在养个孩子多贵啊，还不算时间精力。得好处的其实是全社会。没人生孩子的话社会没法继续运转下去。现在生育率不到2的社会老龄化后果已经很明显了。前几天收音机里还在说加拿大的生育率只有1.6，必需得依靠移民。那么如果全世界的生育率都不到2，最后人类就灭绝了，没人来讨论公平问题。

当然人类作为地球的害虫，也许灭绝了对其他种族比较公平？

oliver · Post by **oliver** » 2010-09-30 18:07

豪情 wrote:所以不要说第一条没用, 你已经受益了. 如果强制雇主给带薪产假病假, 人不管你是否单身不打算生育, 可能直接就不要了. 或者是过了多少岁, 担心你生病, 直接不用.

公司每年给50刀gift card鼓励大家做身体检查，只要去nurse station抽两管血等，总共花不了半个小时。但是我们组那个体重超标的埃及人坚决不去，他的理由是公司一定居心叵测，打着Mayo的旗号说不会share info，背后肯定拿了数据分析哪些人是高危人群。为了50块钱不值得冒这个险

豪情 · Post by 豪情 » 2010-09-30 18:20

然后说到家庭责任分担. 如果你要男人平等分担, 就得接受他的收入或多或少会受影响. 如果相信男人养老婆天经地义, 那么就不要想平等了.个案上当然有又独立养家又做家务带孩子的LG, 但总体来说, 要优待就不能要平等.
说起来我们公司男女育儿假完全一样, 包括带薪和不带薪部分. 但是实际上女的很多尽可能休, 男的甚至连带薪的都不用完, 挣表现, 或者休了去看专业书做自己的项目. 为什么? 除了母亲要哺乳之外, 多数家庭还是男的比女的收入高, 或者期望高.差不多的才会轮流休. 女方高的就会尽快恢复工作.
一个家里为什么还是女人照顾家庭多, 因为收入低. 反过来, 因为照顾家庭多, 也造成收入低. 这就是个恶性循环. 歧视靠政治正确纠正了, 实际上的不平等还是存在. 消除歧视至少给了女性选择, 但不是说不平等和不利就自己消失了. 靠政策倾斜和法律不能解决这个问题. 结果是女性或者需要放弃不少东西, 或者什么都要放弃一点, 也或者特别累. Hillary在选举中, 受到的是赤裸裸的歧视. 希望有一天美国人民都接受女性领导者. 但是即使到那一天, 女性要做总统领导者, 还是要比男性多付出和多放弃一些, 还是很多女性会选择更多照顾家庭和孩子.但是至少有了选择的自由, 就是进步. 女性运动的内斗和矛盾, 很多就在于大家对什么才是平等, 怎样实现不一致吧. 其实除了性别歧视, 女性自己互相歧视敌视也很多...有人的地方就有派别就有歧视...

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2010-09-30 18:41

dropby wrote:当然人类作为地球的害虫，也许灭绝了对其他种族比较公平？

我来给你捉个虫，应该说对其他物种比较公平。

豪情说得好。

我觉得希拉里竞选当时受到的歧视来自多方面，不少来自女性内部。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-09-30 18:52

有的女人因为她不够女权主义恨她, 有的因为她太女权主义恨她.
女人里面家庭妇女和工作妇女互相歧视, 未婚和已婚互相歧视, 有孩无孩互相歧视,男人就没有这么纠结. 而且这些很多是男人定义的话题, 用男人的认可来获得确定.
在文化中占弱势的群体有SELF IDENTITY的焦虑, 特别容易用主流的话题来分派. 这点在一二代亚裔移民里也很明显.

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-09-30 21:36

怎么搞的象是我们在比惨一样，我们都是被压迫阶级，应该团结对外

不过呢，关于中国的税收，我因为职业缘故经常要给expat们算税，多少知道一点，中国由于没有任何免税的政策，个人收入所得税完全按个人收入算，基本不比美国低，就我handle的cases，基本不比欧美任何一个国家低

当然，小公司可以帮员工以各种allowance逃税，但是大公司是一分钱也不敢逃的。

学校我这个没孩子的不懂，但是我听着周围的同学们聊天，似乎没有一个不为孩子入托入学问题焦头烂额的，不止一个为此开始申请移民。

所以我真不觉得中国在哪点上有明显优势，也许产假长是一个，但是我这个育龄无孩女性只有跟着倒霉的份儿

而且我很好奇的一个问题：中国女性是不是更容易先兆流产?我同事里怀孕的几乎个个先兆流产，动辄请假卧床，我的美国老板气愤的来找我商量，我只好面作难色的说我不懂，真不懂，我没生过

但是有的人和我关系很好，我知道她真的出血了。是美国人体质不一样？还是北京环境污染太厉害？还是中国医生太谨慎？还是美国人觉得流产就证明不合适生，不刻意去保胎？

Knowing wrote:苦水一堆的哭诉说，我和笑嘻嘻正相反，开始工作的的时候忒迟钝，本来也没见过男女比例均衡的地方啥样。等三五年后吃了闷亏，反应过来了，挣扎挣扎想走又没走掉，发现与世无争是行不通的！你不争人家迟早欺负到头上来！少小不努力老大徒伤悲，老子脾气又不好受不了闷气。再说想混日子哪有那么容易，资本家翻脸无情，咱们这里多少人没见过裁员？tmd，不就是命苦干了个男性多的行业吗。我认了！为了钱！该马屁拍屁，该社交社交！

前不久有个朋友倒苦水，说公司social event，某男高层过来搭讪，提了一个她很感兴趣的话题，她兴奋的说了几个points，对方默默，一会儿就转身离开了，过一会儿听到他和另一女士发表一模一样的观点。她才明白过来，人家原来期望她做温柔倾听状来着，没想到她抢先把对方的points都说光了。她也算人情练达的了，party上来说话的人太多，一时没反应上来用哪套面具，就出了漏子。老板面前要慷慨勇士，转脸对男同事又要温柔体贴，有的还需要加点活泼娇嗲，还得见缝插针的表示领悟了对方的高明。。。活到老学到老啊！

豪情 · Post by 豪情 » 2010-09-30 22:48

1. 你们有病假么？
２．医生认为出血会导致无法工作么？
如果两条符合，就用病假呗．　你的老板有啥好抱怨的.　如果不符合或者病假用完了,　或者回来上班，　或者请年休假,　或者走人.
３．老请病假的人一般PＥＲＦＯＲＭＡＮＣＥ评定受影响么？
如果是,　那就少发钱,　推迟升级鞭策她们给别人做反面教材呗．实在表现不好就劝退／开除呗．作为一个MＡＮＡＧＥＲ，　总会遇到表现不好的员工．只要及时解决问题，　不影响个人业绩．

美国就是这样执行的，　不算歧视．　不是美国劳动妇女体质更好,　而是熬不住的已经辞职了.

我们不是在说美国比中国税高学校不好,　是说不公平.税法和学校制度对双收入家庭,　尤其有孩子的家庭有经济惩罚，　鼓励一方回家带孩子.　因为税和公共福利就是把大家的钱合在一起花,　最大的争议就是谁出多少,　分到多少.　美国政治最爱玩这个再分配游戏推行自己的政治理念，　鼓励什么打击什么生活方式.　所以他们嘴上说什么不算,　收税和财政开支上干了什么才是最算数的.
你这些EＸＰＡＴ都是单收入吧，　本来按美国税法就比双收入家庭税率低．

oliver · Post by **oliver** » 2010-10-01 0:58

豪情 wrote:女人里面家庭妇女和工作妇女互相歧视, 未婚和已婚互相歧视, 有孩无孩互相歧视,男人就没有这么纠结. 而且这些很多是男人定义的话题, 用男人的认可来获得确定.
在文化中占弱势的群体有SELF IDENTITY的焦虑, 特别容易用主流的话题来分派. 这点在一二代亚裔移民里也很明显.

你说的真好！发现我经常兜兜转转说不到点子上。

作为弱势群体self-identity的焦虑，和同为弱势群个体的gay圈子里很像。
1. 比方说喜欢扎堆抱团，需要群体的归属感。男生在这方面就没有女生喜欢扎堆。很多同志在自我认同初期也是非常需要找到组织，通过看到和自己一样的人，来确定自己存在的合理，然后才有自信来接纳自己。

2. 女同里太男性化的，或者gay里太女性化的，在各自圈子里会备受争议，有人觉得这样很shameful，这个shame的根源来自于，主流异性恋对男女形象的要求。身为同志，以异性恋的眼光衡量自己的同类。为了让主流接纳自己，而迷惘了自己的本来面目。有点类似与女权主义者对hillary的那种又爱又恨，恨的人觉得她丧失女性传统美德。。。

3. 即便已经克服上面两项焦虑的人，面临的一个新的挑战是，如何buildup一个属于自己的形象。整个社会的gender role, role model都是以异性恋为模板的。有些女同外表很man，尤其是早期的，一个根本原因是既然女性版本不能fit in，那就只好用男性版本了。。。所以如何在既非主流男性，也非主流女性的形象中，创造出一个适合自己的形象，是个考验人的事情。成长过程中，需要不断的尝试和struggle。
同样的问题在女权主义者中一样存在，现有社会资源分配是最优化大多数人的，比如说老公上班老婆带孩子这种。如何做一个成功职业女性，这条路走通的人还不多，需要有先驱者，需要创新。

这点上，作为一个先驱者，hillary即便没有当上总统，她的人生历程本身就是最好的楷模了。

oliver · Post by **oliver** » 2010-10-01 1:02

所以我最早的帖子里说，早期的女权主义者是谈判者而不是革命者。 -- 这话本身是比较武断

不过我的意思和上面的帖子类似，就是没有抛弃用男性视角审视女性价值，就不算彻底女权。
这也是为什么六七十年代的女权要和gay right决裂的根本原因。她们需要权力，但是她们也需要男性的注意和青睐，她们不想变成the girl nobody (no boy) invites to dance。但是女同志无所谓，本来她们就不需要男人。

"我们只是想撒个娇闹闹脾气，你们怎么真的大动干戈了？"

狸狸 · Post by 狸狸 » 2010-10-01 1:07

哇，讨论得真热烈，我喜欢。
说到怀孕期间几乎个个（反正非常高比例）都有卧床保胎经历的，我也觉得很奇怪，如果跟上一代比，可以说是工作压力大，但是跟美国人民比呢？我也认为基本没有人在装病，以我周围的人来说应该就是没有，有的就是卧着卧着也没保住嘛。这种就是休病假，那老板也不愿意啊，当然没有人真的阻挠，现在生个孩子是大事，没保住的赖他不给假他也担不起，所以干脆在招人的源头上卡住。
至于为什么这么多，也许压力、污染和体质都有关。我在英国玩了20天，觉得环境真不一样，每天乱吃东西，就算买回来的草莓上还带着碎草叶子和未知的其它污渍，也照样坐在路边摘掉就吃，一次也没闹过肚子。在国内我随便吃点什么、吹点小风，随时有各种状态，都怀疑自己是不是什么慢性结肠炎了。
蚕说的那个招工顺序，可不就是这回事，我们大概是一个时代的

。我现在一个同事，北邮外地男，跟我说后悔过来广州，当初北京几个单位多好多好，然后说我当初肯定一大把好机会，我说真没有，人家还不信。当然我后来也没再认真找下去，但是形势很清楚，资质一般的外地女，想留京都得先找个待遇特低的国企待两年，有机会了再赔个违约金跳出去。隔壁宿舍一个学习和社交都强我一个档次的女生，毕业进IBM，大家还都说她是靠导师的关系——当然有了工作经验稍微努力点都会有机会，现在就是说起点。人家外地男估计觉得自己已经是底层了，压根没看过自己脚下还有一群生物。
说到工余的社交，我周围已经算很单纯的了，都是有贼心没贼胆的普通IT男，完全不能作为社会的缩影，还不是很high地甩掉小款鱼去尝新喝花酒么，没人觉得既然是娱乐，带个女孩子去开个眼也无所谓。现在倒是稍有变化，+2是女的，业余活动变成了唱K，群里经常讨论包包和公仔，几个男同事据说郁闷得不行。

不过这对他们来说毕竟是小概率事件啊！

oliver · Post by **oliver** » 2010-10-01 1:12

Quote:
She (Hillary) showed her strength when Jerry Brown charged that her law firm benefited unfairly from her marriage to the Arkansas Governor. To which she shot back, "I suppose I could have stayed home, baked cookies and had teas. The work that I have done as a professional, a public advocate, has been aimed to assure that women can make the choices ... whether it's full-time career, full-time motherhood or some combination."

我觉得当前社会，女性基本还是有这个choice的，这就是进步。。。

oliver · Post by **oliver** » 2010-10-01 1:18

我们中国北京部门的同事，管来美国出差的一项重要用途是——“洗肺”

oliver · Post by **oliver** » 2010-10-01 1:23

今天刚听来的八卦。公司在中国开了新厂，希望这边有经验的老员工可以回去带一带，两年时间，照拿美国薪水。回去了5个人，3个老中2个老美，全部回来和这边老婆离婚了。。。。无一人落网！

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-10-01 1:30

狸狸 wrote: 说到工余的社交，我周围已经算很单纯的了，都是有贼心没贼胆的普通IT男，完全不能作为社会的缩影，还不是很high地甩掉小款鱼去尝新喝花酒么，没人觉得既然是娱乐，带个女孩子去开个眼也无所谓。现在倒是稍有变化，+2是女的，业余活动变成了唱K，群里经常讨论包包和公仔，几个男同事据说郁闷得不行。不过这对他们来说毕竟是小概率事件啊！

你看我说啥了！关键是我们要爬上去，暴君的立志说！ :BloodyK:

豪情 · Post by 豪情 » 2010-10-01 1:49

oliver wrote: 同样的问题在女权主义者中一样存在，现有社会资源分配是最优化大多数人的，比如说老公上班老婆带孩子这种。如何做一个成功职业女性，这条路走通的人还不多，需要有先驱者，需要创新。

。

这你恰恰说错了,　现有社会资源分配完全落后于时代,　美国有一半孩子出生于单亲家庭.　和父母都在一起生活的孩子是少数.　成功职业女性也不少了.　我们抱怨歧视，　是制度和观念都落后于实际.　如果所有女性都不如男的,　那就不叫歧视女性，　不过是事实而已．

我大概说的太委婉了,　美国孕妇也有20%早期出血．　但早期卧床保胎这事，　在美国原则上是拿不到病假的,　因为不影响工作能力．而且你们要注意到美国没有法定带薪病假，　没有带薪病假的大公司比比皆是．

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-10-01 2:05

IF NOT wrote:不过呢，关于中国的税收，我因为职业缘故经常要给expat们算税，多少知道一点，中国由于没有任何免税的政策，个人收入所得税完全按个人收入算，基本不比美国低，就我handle的cases，基本不比欧美任何一个国家低当然，小公司可以帮员工以各种allowance逃税，但是大公司是一分钱也不敢逃的。

哎，我也刚听说这事情，国内最高税率都４５％了？我吓了一跳。有个老手建议跨国公司从香港发工资，还有一个办法是低工资加高补贴。不过这人刚试探的跟未来雇主提出就被无情的拒绝了。

狸狸 · Post by 狸狸 » 2010-10-01 3:52

国内最高税率从来都是45%！我印象中是从一开始有个人所得税开始，当然大家不要误会，离我非常遥远

想靠自己爬上去是行不通的，+2还不是要去+3+4那里彩衣娱亲。我们唯一的女+3，管的事情最少不说，人家是一位资深+5的太太。那+5有多资深呢，我进公司的时候人家就是+5了，而且我印象中已经是排名很前的！

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-10-01 3:54

Knowing wrote:
IF NOT wrote:不过呢，关于中国的税收，我因为职业缘故经常要给expat们算税，多少知道一点，中国由于没有任何免税的政策，个人收入所得税完全按个人收入算，基本不比美国低，就我handle的cases，基本不比欧美任何一个国家低当然，小公司可以帮员工以各种allowance逃税，但是大公司是一分钱也不敢逃的。

哎，我也刚听说这事情，国内最高税率都４５％了？我吓了一跳。有个老手建议跨国公司从香港发工资，还有一个办法是低工资加高补贴。不过这人刚试探的跟未来雇主提出就被无情的拒绝了。

很高兴能给大家扫扫盲

香港发工资的前提是公司可以做成他象在香港工作，他得可以取得香港的work permit以及每年一定时间必须在香港，很麻烦的，除非他的价值很重要，否则一般公司不会这么折腾的。大外企都被税务盯得死死的，低工资加高补贴就找罚呢。
遥远的回豪情说：expat package 现在已经不那么好拿了，基本都是40往上已婚有孩族。
狸狸很知道我在说什么

先兆流产的假条很好开，孕期那么长，老板总不好意思次次都要求出示假条，而且我老板虽然来中国时间不长，中国人造假的名声还是听说过的，假条他不信，但也没胆子不让人家休。和我说恐怕是因为那时我手下正有一个如此，他大概觉得我查得不严才如此旁敲侧击，我心说我才不要做这坏人，人家平时一惯努力，现在连个假都不给，真出事还不得恨死我。至于怀孕这年升级，我相信她们想也没想过

我说的中国税是回应

豪情 wrote:美国的税收和学校体制都还停留在30年代家家有家庭主妇的年代. 比中国可落后多了.

不是marriage penalty.

豪情 wrote: 而且你们要注意到美国没有法定带薪病假，　没有带薪病假的大公司比比皆是．

这个比较吓人，真是第一次知道。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-10-01 4:02

美国是没有法定带薪病假。我知道其他公司一般是每年五天。我们就没有，官方说法是：你不能预测一年生几天病，所以我们的政策是＇不用专门规定病假, 生病就敞开了休！＂当然谁也没那么不识相。我一年绝对休不到五天病假。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-10-01 4:07

Knowing wrote:
狸狸 wrote: 说到工余的社交，我周围已经算很单纯的了，都是有贼心没贼胆的普通IT男，完全不能作为社会的缩影，还不是很high地甩掉小款鱼去尝新喝花酒么，没人觉得既然是娱乐，带个女孩子去开个眼也无所谓。现在倒是稍有变化，+2是女的，业余活动变成了唱K，群里经常讨论包包和公仔，几个男同事据说郁闷得不行。不过这对他们来说毕竟是小概率事件啊！
你看我说啥了！关键是我们要爬上去，暴君的立志说！

支持knowing爬上去，给我们所有人都出口气！

狸狸 · Post by 狸狸 » 2010-10-01 4:10

带薪病假是个什么概念？我们的病假收入很低，因为“工资”非常有限，大部分收入来自奖金，虽然是常规的收入，但是病假事假肯定没有，靠工资也就能吃口饱饭，要我说跟无薪差不多。当然，也不限天数，只要确实有病（假条）。

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-10-01 4:14

豪迈一挥手说，光爬上去一个也没有用，大家一起爬，才能造成一个critical mass

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-10-01 4:17

狸狸 wrote:带薪病假是个什么概念？我们的病假收入很低，因为“工资”非常有限，大部分收入来自奖金，虽然是常规的收入，但是病假事假肯定没有，靠工资也就能吃口饱饭，要我说跟无薪差不多。当然，也不限天数，只要确实有病（假条）。

据我所知，国内外企一般规定一个月有几天病假，带薪的，超出的天数就不带薪。中国的外企里年轻人多，病假需求少，所以大家一般也不留意这个。

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-10-01 4:27

oliver wrote:
豪情 wrote:女人里面家庭妇女和工作妇女互相歧视, 未婚和已婚互相歧视, 有孩无孩互相歧视,男人就没有这么纠结. 而且这些很多是男人定义的话题, 用男人的认可来获得确定.
在文化中占弱势的群体有SELF IDENTITY的焦虑, 特别容易用主流的话题来分派. 这点在一二代亚裔移民里也很明显.
你说的真好！发现我经常兜兜转转说不到点子上。

作为弱势群体self-identity的焦虑，和同为弱势群个体的gay圈子里很像。
1. 比方说喜欢扎堆抱团，需要群体的归属感。男生在这方面就没有女生喜欢扎堆。很多同志在自我认同初期也是非常需要找到组织，通过看到和自己一样的人，来确定自己存在的合理，然后才有自信来接纳自己。

2. 女同里太男性化的，或者gay里太女性化的，在各自圈子里会备受争议，有人觉得这样很shameful，这个shame的根源来自于，主流异性恋对男女形象的要求。身为同志，以异性恋的眼光衡量自己的同类。为了让主流接纳自己，而迷惘了自己的本来面目。有点类似与女权主义者对hillary的那种又爱又恨，恨的人觉得她丧失女性传统美德。。。

3. 即便已经克服上面两项焦虑的人，面临的一个新的挑战是，如何buildup一个属于自己的形象。整个社会的gender role, role model都是以异性恋为模板的。有些女同外表很man，尤其是早期的，一个根本原因是既然女性版本不能fit in，那就只好用男性版本了。。。所以如何在既非主流男性，也非主流女性的形象中，创造出一个适合自己的形象，是个考验人的事情。成长过程中，需要不断的尝试和struggle。
同样的问题在女权主义者中一样存在，现有社会资源分配是最优化大多数人的，比如说老公上班老婆带孩子这种。如何做一个成功职业女性，这条路走通的人还不多，需要有先驱者，需要创新。

这点上，作为一个先驱者，hillary即便没有当上总统，她的人生历程本身就是最好的楷模了。

Oliver 说的真有意思，我没有lesbian朋友，从没机会听到你们的perspective，再多说点

狸狸 · Post by 狸狸 » 2010-10-01 5:14

那应该说，工作十年我也没休过一天带薪病假，不是没有病，是没有人会在年休假没用完的时候用病假。

刚工作的时候我奇怪的问人家，为什么不用病假，浪费年休假多可惜，人家也觉得我思维很奇异。除了完全不承担什么重要工作也不指望升职也不担心公司能拿自己怎么样的，没有谁会把年休假用完，除非真是生病或者家里有事，那谁会无谓地牺牲奖金去请什么病假呢。象我时隔4年狠下心来再一次把年休假全请了的，都算异数，我出门的时候也一直不告诉其他人我是去海外休假，免得不知道谁心理不平衡。

所以中国人民对法律怎么规定不感兴趣，生存压力摆在这儿，大把新鲜热辣80后等着工作，现在是野蛮发展的时代，海外人民回国时候看到的都是成功爬了半截儿的那些。今年我们公司也顶不住走了好些人，但是前赴后继新血随时顶上，根本没人在乎。

咦，怎么变成工作女性比困难贴了呢？不过这几年，还真是觉得荒诞的气球越吹越大，不知什么时候爆炸。不是没有进步，但是进步的速度抵不抵得上扭曲的程度，身在其中实在是搞不清楚。

qinger · Post by **qinger** » 2010-10-01 7:18

小情说的这种混混状态就是我的理想工作啊。我不要求上进，并不看重往上升，位置越高责任越大，做小土豆责任轻也不涉及政治斗争-我恨工作上还要政治斗争。
为什么大家都想往上升呢，我很不求上进地想，工资差个几万块对生活水平没有本质的影响，可是责任压力大很多，并不值得。
某人跟我说要跟老板谈谈升级的事情，我无所谓地说升了你上班时间就没这么自由了。

豪情 wrote:我在这个贴子里始终不发言, 我就是从男女平衡的环境换到了男性主导的环境, 这里面的闷亏不是一句两句可以说清楚的. 我们现在这里女性屈指可数, 需要优先雇佣女性保证DIVERSITY的形象, 但是仅此而已. 从决策和政治斗争到晋升, 到平时的工作时间表和社交环境, 女员工被排挤的非常厉害. 从政治正确的角度, 女员工如果只想混混, 也有一定保障. 产假/病假/照顾家庭的假期, 都很充足也比较宽容, 做MANAGER都有培训, 保证没有明显的歧视的把柄. 但想往上走呢, 环境就很恶劣.

qinger · Post by **qinger** » 2010-10-01 7:26

全部太夸张了。
原autodesk现在yahoo的CEO不就是一女士吗，气质真好。
我们公司女的senior director不很多，但也不少。我们部门原来就有一个，简直是我的职业偶像，还穿得特别得体精致，身材苗条，人也nice, (很多时候女上级对女下级不是那么nice, 她却让人如沐春风)，连脸上的皱纹都不让人觉得扎眼。当然我认定的公司另一个女senior director形象跟她就天壤之别了，两个都是白人。好像华人女性中高管比较少。

putaopi wrote:估计美国所有大公司都这样，中层以上的管理人员，全部都是white male（不包括Russians）. 。

qinger · Post by **qinger** » 2010-10-01 7:31

对幼儿园没有补贴的说法是不对的。我家宝宝还是小baby的时候上过一个family daycare，那个owner承认她是有政府补贴的（我算了算她如果没有补贴根本挣不到什么钱）。

豪情 wrote: 没错，我也觉得所有问题讨论到生孩子带孩子上，就成了死结。
机械、电子，以及传统工业都已经尽力了，以面就是以白博为代表的基因生物学家们改变历史的时刻了。

我的一个不完全解决方案：立法强制父亲休产假，和母亲一样长的产假。

[/quote]
美国是相反的方案, 男女都没有法定带薪产假, 病假, 哺乳假. 控诉中国的应该看看美国劳动妇女怎么怀孕生孩子的, 国内动不动就请假卧床保胎, 提前请假休息, 孩子生病可以请假, 公费幼儿园和上班时间一致不乱放假. 这边工作到生的很普遍. 生完迅速回来上班的也很普遍. 不是美国的工作女性天生都是铁人, 坚持不下去的就只能选择辞职. 美国没有公费幼儿园,对幼儿园也没有补贴. 家庭第二份收入重税, DAYCARE只免很少的税, 很多人工资一半交税后还不够DAYCARE的.所以才有生完了还回不回来上班的问题.
为什么国内不那么歧视已育妇女呢, 社会已经承担了.[/quote]

tiffany · Post by **tiffany** » 2010-10-01 7:45

阿土仔幼儿园是有州政府还是是政府补贴的。看来选个靠谱的当地政府出来还是第一要务啊。

qinger · Post by **qinger** » 2010-10-01 7:45

你这个比有规定的病假还强。
我们公司就没有病假，生病了只能用自己的年假，当然如果老板睁只眼闭只眼你可以号称因生病要WFH(说明是因为生病这个很重要，这样别人才不指望你那天出同样多的活和回email够及时。) 不过我有天这样结果电话追到家里来被老板咆哮，从此我就不沾这个便宜了，不舒服就用自己的假，名正言顺不用理工作上的事。

Knowing wrote:美国是没有法定带薪病假。我知道其他公司一般是每年五天。我们就没有，官方说法是：你不能预测一年生几天病，所以我们的政策是＇不用专门规定病假, 生病就敞开了休！＂当然谁也没那么不识相。我一年绝对休不到五天病假。

豪情 · Post by 豪情 » 2010-10-01 8:24

我在说最低保障和普遍情况.　当然幼儿园有补贴的也有,　都是特别情况,　比如雇主给员工搞的,象小白那种，　或者是有的地方政府补贴低收入家庭.

狸狸 · Post by 狸狸 » 2010-10-01 9:48

qinger wrote:你这个比有规定的病假还强。
我们公司就没有病假，生病了只能用自己的年假，当然如果老板睁只眼闭只眼你可以号称因生病要WFH(说明是因为生病这个很重要，这样别人才不指望你那天出同样多的活和回email够及时。) 不过我有天这样结果电话追到家里来被老板咆哮，从此我就不沾这个便宜了，不舒服就用自己的假，名正言顺不用理工作上的事。
Knowing wrote:美国是没有法定带薪病假。我知道其他公司一般是每年五天。我们就没有，官方说法是：你不能预测一年生几天病，所以我们的政策是＇不用专门规定病假, 生病就敞开了休！＂当然谁也没那么不识相。我一年绝对休不到五天病假。

那就跟我们一样，我满意的说。
小K他们资本家连她偶尔十点钟才回公司都不管，还有专门的带薪病假，她还责怪人家面目凶残隐藏着——隐藏着不好，难得时刻暴露着才好？

IF NOT · Post by **IF NOT** » 2010-10-01 10:15

qinger wrote:小情说的这种混混状态就是我的理想工作啊。我不要求上进，并不看重往上升，位置越高责任越大，做小土豆责任轻也不涉及政治斗争-我恨工作上还要政治斗争。
为什么大家都想往上升呢，我很不求上进地想，工资差个几万块对生活水平没有本质的影响，可是责任压力大很多，并不值得。
某人跟我说要跟老板谈谈升级的事情，我无所谓地说升了你上班时间就没这么自由了。
豪情 wrote:我在这个贴子里始终不发言, 我就是从男女平衡的环境换到了男性主导的环境, 这里面的闷亏不是一句两句可以说清楚的. 我们现在这里女性屈指可数, 需要优先雇佣女性保证DIVERSITY的形象, 但是仅此而已. 从决策和政治斗争到晋升, 到平时的工作时间表和社交环境, 女员工被排挤的非常厉害. 从政治正确的角度, 女员工如果只想混混, 也有一定保障. 产假/病假/照顾家庭的假期, 都很充足也比较宽容, 做MANAGER都有培训, 保证没有明显的歧视的把柄. 但想往上走呢, 环境就很恶劣.

你能这么豁达当然没错，是很多人求之不得的心态。但是还有很多更有野心更想多做点事的女性呢，她们对工作付出了更多，也有期望回报的权利是不是？升职值不值得是个人选择，因为有些女性觉得不值得就取消了所有女性升职的机会？要是这样咱们连今天工作的权利都会失去。当然可能有些女性觉得那样也无所谓，但是这里的大多数都不这么想吧？

qinger wrote:全部太夸张了。
原autodesk现在yahoo的CEO不就是一女士吗，气质真好。
我们公司女的senior director不很多，但也不少。我们部门原来就有一个，简直是我的职业偶像，还穿得特别得体精致，身材苗条，人也nice, (很多时候女上级对女下级不是那么nice, 她却让人如沐春风)，连脸上的皱纹都不让人觉得扎眼。当然我认定的公司另一个女senior director形象跟她就天壤之别了，两个都是白人。好像华人女性中高管比较少。
putaopi wrote:估计美国所有大公司都这样，中层以上的管理人员，全部都是white male（不包括Russians）. 。

为什么女高层就必须气质好穿得精致性格可亲呢？抱歉，我不得不说你说的这些，正是我周围的男同事天天说的：女老板不好相处，女老板和女下属更容易出问题（意思是女人情绪化，没有professional处理disagreement的能力）；男高层啤酒肚代表财富地位，穿的一塌糊涂是工作忙，脾气厉害是能力强要求高；女高层却得身材好打扮有品位，对事时雷厉风行一个顶俩，对人时一脸微笑春风化雨。Hillary失败的部分原因就是达不到这样的要求吧:BloodyK:

豪情 · Post by 豪情 » 2010-10-01 10:30

遥远的回豪情说：expat package 现在已经不那么好拿了，基本都是40往上已婚有孩族。

我就是这个意思啊, 他们配偶陪他们EXPAT不工作吧. 单收入有孩家庭税率最低. 不仅没有marriage penalty, 还比单身的优惠. 你看到的是最优惠的例子. 税率上双收入家庭>单身>单收入家庭. 按个人报税不按家庭报税的很难理解. 也是美国的个人税法太复杂了.
如果配偶工作, 配偶的收入按最高税率收, 而且会失去许多税收优惠. 我最近算过, 两个孩子的幼儿园算一个月3000吧, 等于配偶近8万年薪. 挣不到8万的多了. 我有两个男同事最近生了孩子, 太太都辞职了.他们要养家, 就掐的特别狠.

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-10-01 10:43

双收入家庭>单身？同样的家庭总收入？不会吧！是双方各自挣X的时候，结婚后交的总数比结婚前多, 比一个挣２X的单身交的肯定还是少的。要不离婚同居算了，反正到真要拆伙的时候，两人收入相当是要不到什么赡养费的，孩子的抚育费无论是已婚未婚都逃不掉。

别处幼儿园没那么贵。而且三千一个月一年是三万六，为什么就得税前八万？请个住家保姆也不用三千一个月。
做小土豆当然不用进行政治斗争，不过在政治斗争中被牺牲的机会就很多！平时受气不说，一来点暴风雨先被宰割.

豪情 · Post by 豪情 » 2010-10-01 10:51

35%联邦税, 1X地方税, 7.65%的PAYROLL TAX.加起来5X%.

小K你忘了PAYROLL TAX一个人有封顶, 两个人要交两倍. 比如说一个人20万, 就比两个人各10万交的税少.

1500的幼儿园在两岸很正常. 尤其是小婴儿, 简直算便宜的. 便宜的地方也有, 除了大型全国性的雇主, 地方性工作收入也相对低点. 否则怎么会便宜.

不懂才幸福, 搞清楚了也没用. 也有特别会过日子的,羞愧地说不是人人都能学得来啊.

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-10-01 11:15

我没算过joint 的税，但是难道single 不是比married joint 早进更高的tax bracket 吗？同样gross 200k, single 要交四万九，有效税率２４％多，最高税率是３３％。married joint 交四万一联邦税，有效税率只有20%,最高税率在２８％里。加上多交的SST （六千多封顶），仍然比single 少。

http://www.dinkytown.net/java/Tax1040.html

豪情 · Post by 豪情 » 2010-10-01 11:21

单身有孩（head of household）,　和Married filing jointly，bracket很接近．算上SＳＴＡＸ应该少交些．
如果在地方税高的地方,　２０万收入已经触发ＡＭＴ了,　算上AＭＴ在联邦税上应该把ＳＩＮＧＬＥ和JＯＩＮＴＬＹ拉平．
各种变化和影响因素太多了,我也没具体算过．

Knowing · Post by **Knowing** » 2010-10-01 11:28

Head of Household 同样情况交四万五，比single 好点，比married joint 还是差不少的。也不能不让single mom 活吧。
发现最爽的是qualified widow!跟married joint 一样。是只有配偶死的那年qualify 么，如果死过配偶以后就都算，这也太爽了吧，我不禁起了一些邪念。。。