中国式离婚和家庭妇女

dropby · Post by **dropby** » 2004-10-21 14:52

我终于把中国式离婚快进完了. 最大感想是我真傻啊. 虽然说没看过渴望和牵手, 恶评如潮总是知道的. 而且这本小说我也看不下去. 居然会去看电视剧, 真是头壳坏掉.

这部电视剧毫无逻辑, 例子举不胜举. 比如说蒋文丽辞职, 按照剧情, 是因为陈道明去了合资医院, 工作紧张, 无暇顾家了, 所以蒋文丽家务忙不过来, 影响了工作. 她是教师, 为了不影响孩子, 就辞职了. 且不说这么大件事没和任何人商量, 包括老公. 他们夫妻关系显然早就有问题, 这么大的事都不沟通, 还有啥是沟通的? 连合伙人关系都不如. 还有家务忙就要辞职, 难道中国就这个城市是没有家务服务公司和家务助理介绍所的? 陈道明已经发了财, 请个保母应该不是问题吧?

总之整部电视剧就是靠这种莫名其妙的情节推动, 不看也罢.

尽管如此, 蒋文丽片中的全职家庭主妇角色倒是引发了我一点感想. 我曾说家庭主妇难当, 而且自己决不愿再以身试法.

难在哪里呢？当然首先是无聊了, 我对做饭还比较有兴趣. 我得承认我当家庭主妇那几年我们家的伙食比现在好多了. 至少有手擀皮的饺子吃, 不象现在N年以来但凡吃饺子都是超市买的急冻的. 对了, 某人最爱吃的手擀拉面, 我已经忘了怎么做了. 但是对做清洁女工就全无兴趣. 不过这都可以克服. 上班也经常做的是只需要用脚指头思考的事情, 无聊程度不在擦地板之下.

最难的, 对于"生在新中国, 长在红旗下"的女性来说, 恐怕还是自己心理上过不去. 同事的女儿被问到长大想做什么, 答曰想象妈妈那样. 她妈妈是全职家庭主妇. 在座各位没谁从小的理想是当家庭主妇吧？我必须得承认在我心目中, 家庭主妇基本一直没有什么社会价值. 在蒋文丽心目中也是如此, 所以辞职回家是一种牺牲, 吵不吵架都要天天挂在嘴上直到陈道明烦得不行为止. 我辞职去德国自己倒没觉得是牺牲, 虽然被父母反对, 自己倒是高高兴兴地去了, 当作欧洲度假两年. 可是在德国天天洗衣做饭自己是觉得自己没啥价值的, 自己就自动地把自己放在了比某人低的地位上. 这种心态当然不会有啥好结果啦.

还有很难的一点就是做家庭主妇如何证明自己没有和社会脱节, 没有把岁数活在狗身上, 没有停止关爱自己, 不断成长? 在社会上混, 中流击水, 不进则退, 一切都是自然而然的. 在家呆着就不一样了. 加拿大的中国移民, 在家做主妇的, 好多年了英语还说不出口不能自己单独出门办事的多了去了. 我自己的经验, 在家时间越长, 对自己智商情商的自信心就越低. 从小学到大学, 我本来从来不用功也不关心成绩. 做了几年主妇后回到学校念书, 第一学期可用功了, 考试得了第一就美滋滋的, 跟自己说我不笨啊. 我本来就不笨么, 废话不是. 可是那时候就好象自己不知道自己笨不笨了.

罗索了半天, 我其实想问的是, 做家庭主妇如何才能做得有自信有尊严有价值? 对于我, 始终是个迷.

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-10-21 15:29

结尾的问题我直觉是这样：要对当全职主妇理直气壮到很大程度才不会去想有没有价值的问题，这样尊严、自信都不会缺乏，即使在别人看来她们是脱节了。或者社会制度和风气如此，比如在韩国是传统，在德国又有家庭第二受薪者税率较高的政策，送孩子去幼儿园不如自己在家带经济，孩子大了又只上半天学之类的（大概记得是这样）。

有钱人家的太太奶奶小姐例外，她们花别人的钱是天经地义的。

我跟Dropby有过相似的经历，那时不敢独自出门坐汽车火车，没人管着花钱自己先省很多，跟朋友打电话老疑心她们会嫌烦，总之自信和安全感直线下降。所以后来对功课和工作也紧张得多，并且下决心不到万不得已绝不回家待着。

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-10-21 15:42

钱不钱先不说，爱好不同，不是有martha steward 那样特爱干家务的？我特别憎恶做家务，尤其是收拾，打扫。做饭还成，不过是出于娱乐性的，天天要做就得抓狂，我还爱吃新鲜，不爱吃剩菜。结论，我需要一个家庭主妇。

豪情 · Post by 豪情 » 2004-10-21 15:46

我们这里就是美国人家庭,夫妻都工作的也有80-90%了. 经济压力比过去大.但是税制,社会保障系统和学校制度都没有相应改变. 还是老人政治.

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-10-21 15:48

Martha steward也喜欢每星期洗熨相同的几件衬衫，擦那些回来得异常迅速的灰尘吗？:-D 做菜是创作的过程，洗衣服不是吧。有家庭助理供调派又是另一回事。
我每次租房子先问面积有多大，太大的不要，打扫不过来，进而发展到厨房装修得雪白也不要。

dropby · Post by **dropby** » 2004-10-21 15:51

我刚到德国的时候倒是胆子挺大的, 操着我两个月速成的德语到处跑. 最搞笑是我跑去电话公司定电话, 德语说不清楚, 小姐很好心说要么说英语吧, 我一张口英语更加说不出来. 那时候还挺自信的, 而且要办的事就靠那点儿德语也都办了.

后来到了加拿大, 已经做过两年主妇, 自信全无, 办什么事都要拉着老公了.

tiffany · Post by **tiffany** » 2004-10-21 18:40

说道家庭妇女, 我老昨天看了一集ABC wife swap show. 就是两个家庭互换老婆2个星期, 第一个星期大家们按照老公的家庭惯例生活过, 第二个星期按照老婆的家庭惯例生活过-----也不知道说清楚没有. 总而言, 昨天是一个德州的家庭妇女跟纽约上州的农场女主人互换生活. 此德州家庭妇女不工作不说, 连家务都不做, 她老公每周工作几十个小时以后, 回家还伺候她, 让她享受床上早餐----她好像, 如果我没听错的话,--- 我跟那儿有一耳朵没一耳朵听者来着, 讲到这儿的时候---她好像每天下午3点钟才起床! 起床就去spa晒紫外线, 做指甲; 农场女主人每天早晨4点钟起床, 挤牛奶, 干活儿. 说起来, 小农场主的生活真不令人羡慕, 太辛苦了. 第一周德州家庭妇女做农场的活儿, 第二周,她换回她在德州的生活了, 每天给农场男主人一个家务活单子, 给我的感觉就是她在家里一根儿手指头都不抬, 且禁止农场主的孩子干农活儿, 两天下来, 农场男主人就不行了, 电视采访跟那儿哭, 说她就不明白每天她让我干的事儿根本不可能干完. 拍了一个细节就是他给她做床上早餐, 站在楼地下问她鸡蛋想要啥样儿的, 德州家庭妇女说: 你得上楼来, 别在楼下大喊大叫的.
我看了印象最深的倒是这个家庭妇女的dominating的个性. 她的性格真正强, 别人为她做事儿简直就是天经地义, 真不知道什么样儿的家庭才能养出来这样儿的人, 居然就让她跟她老公碰上了, 愿打愿挨的还听恩爱, 真运气!

狸狸 · Post by 狸狸 » 2004-10-21 19:08

羡慕得眼睛直冒火花，赶紧用墨镜挡上

是说前一周女方按搭伙的男方安排，后一周男方按女方安排？

呓语 · Post by 呓语 » 2004-10-21 20:56

朋友的妈妈曾经有十几年没有工作，在家里照顾几个孩子直到他们上完中学，然后她又开始继续工作，一开始挺艰苦的，因为需要调整心态，还需要赶紧学习跟上周围的人。问她是不是觉得为这个家庭牺牲挺多的，她笑，说，怎么会是牺牲呢，和孩子们一起成长是一个母亲的职责，而后来再工作，因为孩子们都大了，需要有些事情去做，还需要和一些年轻的同事们在一起，这样才能保持自己心态的年轻。当然这样的情况也是需要一定的社会制度做支持的，更重要的是家庭中另一方的态度，是社会分工不同而已，和谁养活谁是没有关系的。
以前认识一个瑞典人，她来中国工作，她的丈夫和孩子也一起来了，丈夫不工作，在家里照顾孩子，当然公司也是给予生活补贴的，大家都没有觉得有什么不妥的呢。

园心 · Post by 园心 » 2004-10-21 21:16

这个电视剧特让人烦躁。那天看了两个片断，一个是，陈道明出不了一个外国差，就决定去合资医院，蒋就特高兴，结果陈回来又说又让他出国了，蒋摔下饭铲子就走了。我这个气，我就跟电视嚷嚷：唉，你挣钱去啊，你去啊!你怎么不去？我特别讨厌这种一心想塑造男人的女人。

上班虽然痛苦，但的确是受人尊重的。我上班灰溜溜地，下班总是感觉还不错的。觉得对得起党给的义务制教育。而且现在在中国，若是当全职主妇，丈夫一定得24小时挣钱，律师啊，外企中高层啊，天天扑在外面，真的是这样，于心何忍。再说他扑着扑着，就有别的女人了。

我一直觉得最理想是孩子刚生下来，在家呆三年，省得跟父母婆婆争执，又省得将心肝肉交给保姆祸祸。然后孩子三岁后咱就必须出去工作，省的小白眼儿狼长大了看不起咱。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-10-21 21:25

我觉得总的问题在作者身上。

我现在写不出来了，就轻易变成了一个文艺评论者。

那个蒋也不是没工作，但是小说里就没有任何她关于自己工作自己同事的争端攀比。我又不是没在学校上过学，大小学校里老师之间搞帮派斗争，争利益到处都是，而且都是女老师。我们学生看着都特有意思。这个蒋争强好胜从来不从自己身上争，都到丈夫身上争。看得我这个烦，简直怀疑这个王海玲到底工作过没有。

狸狸 · Post by 狸狸 » 2004-10-21 22:52

前一阵瞄过一眼王海

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-10-22 0:48

呓语提到的全职母亲10几年后出去工作，一定得有非常大的决心，在家待久了会有惰性的。社会制度更加重要，在中国40岁左右妇女出去找个活试试，即使找得到，也是从初级重新开始吧，没有心理障碍才行。

再说他扑着扑着，就有别的女人了。。。然后孩子三岁后咱就必须出去工作，省的小白眼儿狼长大了看不起咱。

园心说得又在理又好玩，哈哈哈。

pomo · Post by **pomo** » 2004-10-22 1:34

Knowing wrote:钱不钱先不说，爱好不同，不是有martha steward 那样特爱干家务的？我特别憎恶做家务，尤其是收拾，打扫。做饭还成，不过是出于娱乐性的，天天要做就得抓狂，我还爱吃新鲜，不爱吃剩菜。结论，我需要一个家庭主妇。

您老那需要的不是家庭主妇，是家务助理或者保姆兼厨师。
我觉得咱国内的编剧特不待见妇女形象，高大全的不象女人；那小鸟依人的吧肯定没脑子，或者被爱情搞得猪油蒙了心；再不就是没到更年期就犯更年期毛病的已婚女性……这都至于么？
俺有个朋友，也没工作，选择性失业。硕士毕业在银行做了个处长，觉得勾心斗角太压抑，干脆出来做全职太太。满世界的跑，也做公益，没孩子，40岁还不会做饭，得老公回来下厨。人和气爽快得不得了。
她总结：一个人工作不工作，是个人生活方式的选择。我这个叫提前退休享受生活。俺不是不羡慕的，可是俺也知道，人家那潇洒后头，肯定有若干银子支持。象我这样还要糊口的，老老实实上班去吧。否则，我也做全职太太，每年半年带着孩子在欧洲看爱琴海落日，半年在家装贤妻良母，做个学艺术的终生学生，学了国画学油画，学完油画学珠宝鉴定，反正什么美学什么。时不时来一段小饭特西故事，也挺好。
白日梦中……

洛洛 · Post by 洛洛 » 2004-10-22 7:35

大家写得真好。麻纱嫁的也是个律师，一两个家务女佣草皮工人还是请得起的，她要做的大概也不过烤烤蛋糕，布置（不是收拾）一下餐桌啊什么的，而且有钱，看上什么就买什么，也方便得多了。
我不要做家庭主妇就是家庭影响。我外婆是家庭主妇，没工作也没收入，孩子又多家务又累，每个月都发愁家计，外公的工资刚发下来就得一家家去还钱――到月底再去借。据我妈说她亲眼看见我外婆常常愁得没办法，一个人坐在炕上抹眼泪――她没出嫁前也是不用干活只绣绣花的小姐。这些事不但给我妈留下了强烈的童年阴影，也给我留下了。
我妈工作了一辈子，算是比较好强的人，现在身体比外婆当年好很多，常常周围旅行，该享受的也享受了。现成明白的事例摆在我前面，我不用看电视也知道自己该怎么着了。

大水 · Post by 大水 » 2004-10-22 11:19

我也觉得蒋文丽辞职特没道理. 他们就一个孩子, 老公又不常在家, 家务活能多到哪里去? 后来她可不是闲出毛病来了?

阔太太辞职是为了享福的, 就象POMO说的那样, 相夫教子之余, 画画写诗插花旅游健身, 上夜校做义工......理想生活啊, 管别人怎么看呢. 如果钱没多到那地步当然还是不要做全职主妇的好.

布衣 · Post by 布衣 » 2004-10-22 12:08

我的理想也与POMO相同!

我的家庭妇女体验只限于生孩子前的四个星期中, 那时开始休产假. 感觉异常美满. 旅游是做不到了,但也没闲着. 每天早上边只早点边看玛莎接受’再教育’. 中午和朋友或LG午餐. 下午逛街, 摆弄摆弄花草, 做做针线. 家里倒不一定整洁, LG的衣服也是不烫的. 但那时的阳台才是美呀. 很适合在那里吹着小风, 听音乐,看书, 喝茶.
那是才开始觉得家庭妇女的生活并不是一定要过得沉闷和忧怨的. 当然, 如果不需要担心家庭经济,不需要成天带孩子.
价值不价值的问题嘛. 我一辈子活得高高兴兴的, 不就值了? 很深刻地觉得, 我曾经被’新中国’, ‘红旗下’的教育误导了.

dropby · Post by **dropby** » 2004-10-22 13:25

布衣这个不算.

我觉得有时候感性和理性还是会打架的. 做家庭妇女做得心安理得理直气壮对我来说好象挺难的. 其实我在德国的时候在国内还有版税收入, 养活自己也够了. 本来到那里也就是想着去度一个长假, 所以也没象别的家属去打工挣钱, 净上学念德语来着. 可是不知为什么心里还是发虚.

当然我那段日子也是粉享受的. 不过还是觉得自己上班心里更踏实.

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-10-22 14:10

布衣 wrote:我的理想也与POMO相同!
我的家庭妇女体验只限于生孩子前的四个星期中, 那时开始休产假. 感觉异常美满. 旅游是做不到了,但也没闲着. 每天早上边只早点边看玛莎接受’再教育’. 中午和朋友或LG午餐. 下午逛街, 摆弄摆弄花草, 做做针线. 家里倒不一定整洁, LG的衣服也是不烫的. 但那时的阳台才是美呀. 很适合在那里吹着小风, 听音乐,看书, 喝茶.
那是才开始觉得家庭妇女的生活并不是一定要过得沉闷和忧怨的. 当然, 如果不需要担心家庭经济,不需要成天带孩子.
价值不价值的问题嘛. 我一辈子活得高高兴兴的, 不就值了? 很深刻地觉得, 我曾经被’新中国’, ‘红旗下’的教育误导了.

Yeah, try 4 years....
我觉得大部分人需要成就感。再舒服的日子，没有成就感，过一阵就会觉得有所欠缺。做看不见进展的工作，成就感就没那么充分。

helenClaire · Post by **helenClaire** » 2004-10-22 14:38

心虚也可以是因为小时候没见过一个正面形象的家庭妇女楷模。
这里家庭妇女大致可分成两类，一类是祖祖辈辈如此，天经地义；一类是在职场证明过自己的能力，四十岁左右回家生第一个孩子，头扬得高高的，不知心虚为何物。
中国的社会结构不一样。不过富裕的中产家庭越来越多，意味着越来越多的已婚妇女可以选择做家庭妇女。五年十年后，说不定就会有小学生写<<我的理想>>“是象我妈妈一样做一名家庭妇女”。Hey, you never know...

布衣 · Post by 布衣 » 2004-10-22 14:49

helenClaire wrote:五年十年后，说不定就会有小学生写<<我的理想>>“是象我妈妈一样做一名家庭妇女”。Hey, you never know...

这个,这个, 倒让我想起一名台湾女同学. 她在台湾的大学里学的是家政. 到美国来学教育. 她说她的理想便是做贤妻良母,在家相夫教子.

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-10-22 15:50

布衣那4个星期算是忙里偷闲，知道一定回去工作，过后也没有机会实践采菊阳台上的理想，所以分外珍惜。正如Knowing所说，在家过四年，不，一年，也许想法就不同啦。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2004-10-22 17:16

我觉得大部分人需要成就感。再舒服的日子，没有成就感，过一阵就会觉得有所欠缺。做看不见进展的工作，成就感就没那么充分。

我非常同意哎。因为我发现多小的小孩都需要成就感。

大水 · Post by 大水 » 2004-10-24 9:30

笑嘻嘻 wrote:
我觉得大部分人需要成就感。再舒服的日子，没有成就感，过一阵就会觉得有所欠缺。做看不见进展的工作，成就感就没那么充分。
我非常同意哎。因为我发现多小的小孩都需要成就感。

在家种花种得好, 画画写文章略有风格, 或者做义务老师, 学生取得了进步等等都会给人成就感啊. 如果一定非得有事业才有成就感, 那倒不如说是需要社会的承认和回馈了.

洛洛 · Post by 洛洛 » 2004-10-24 18:02

我试过编辑晚上十点还和我讨论画稿的，要真是我朝九晚五的老板我早就呱呱大叫加薪三倍了。当时只庆幸自己不真的是sohu。

狸狸 · Post by 狸狸 » 2004-10-24 21:40

我阴险的说

，是SOHO啊SOHO

真的很不忠厚，唉

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-10-25 7:47

大水 wrote: 在家种花种得好, 画画写文章略有风格, 或者做义务老师, 学生取得了进步等等都会给人成就感啊. 如果一定非得有事业才有成就感, 那倒不如说是需要社会的承认和回馈了.

倒不是说这些事没有，而是你种花画画做老师稍微得点成就，就会认真，一认了真，进展不大的时候就有压力，弄到后来，虽然不靠这个养家，也成了个事业，到时你老公说一句：“嗨那么认真干嘛？”你还跟他急呢。成就感是具有成瘾性的，且伴有大量挫折感。你说的那种毫无压力只有愉悦的状态一般都持续不了多久。
我这说的是普遍人性，个性特别恬淡的不算。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2004-10-25 8:34

狸狸我昨晚昏了头了，干脆我赶明儿把账号给你，你趁着夜黑风高爬上小梯子帮我改了得了。
据报道在家干活的人不但压力比办公室一点不小（而且因为不是team work，无人分担或者背黑锅），而且因为没有安全感，会接过多活计来做，所以时间和精力分配都十分窘迫。
我看完报道决心在我的小格子间好好干下去，黑锅有老板背，活儿可以推。

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-10-25 8:35

一边冲着Knowing以上的话点头一边跑到厨房去侦察有啥子东西可以当晚饭，结果计划出一道带子炒青椒粒和泰国酸菜粒的古怪菜式，并灵机一动地拿garlic squeezer挤了姜汁放到腌料里，省去了切姜茸的麻烦。由此高兴了1分钟有余，成就感确实重要啊。:-D 我这都说了些什么呀。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2004-10-25 8:40

CAVA姜蓉和蒜蓉一样，可以用刀拍出来，省工。
我的女朋友好多都是在大学时期学煮饭的，周末可以回家，功课不那么紧张，交了男友，隐约的感觉有做贤妻良母的预备必要。我一个功课出名好的朋友一日若有感悟的告诉我们：“哎原来姜蓉也可以拍的。”――就是那种成就感！

Knowing · Post by **Knowing** » 2004-10-25 8:44

怎么能拍成蓉？难道你们不是用那种搓奶酪的搓子搓出来的么？

CAVA · Post by **CAVA** » 2004-10-25 8:47

大约是拿大菜刀面狠狠地拍一下，结构就松散了，然后剁一剁。
Grate奶酪的那个家伙我很害怕，怕把手指一起赔进去。

洛洛 · Post by 洛洛 » 2004-10-25 8:48

还得洗搓子~~而且我对那玩意有心理阴影。以前用那个搓萝卜丝作萝卜糕，结果没留意萝卜已经很小块了，只听见“哎呀”一声惨叫（血腥镜头以下略...）

silkworm · Post by **silkworm** » 2004-10-25 9:37

garlic squeezer好，手上不沾味儿。

狸狸 · Post by 狸狸 » 2004-10-25 18:58

洛洛 wrote:狸狸我昨晚昏了头了，干脆我赶明儿把账号给你，你趁着夜黑风高爬上小梯子帮我改了得了。

狸狸很奸的说，恐高啊恐高

不知为啥一说小梯子我就想起米开朗琪罗之流爬在梯子上画壁画什么的。