找刺激

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-10-12 11:16

在看新一期纽约客，report at large讲葡萄牙消费毒品合法化的事情：贩毒还是非法，小量自己用的，包括硬毒品, 都不犯罪。一看很震惊，葡萄牙用毒品是合法的？去年圣诞节在里斯本，到处干干净净，根本看不见毒品问题，也没有招揽游客抽白面的地方, 不象阿姆斯特丹恨不的三五步一个＇咖啡＇。然后就读到：刚合法化时葡萄牙很担心沦落成毒品旅游圣地，并没有发生。我心说愚蠢的外国游客来了两眼一抹黑，除非搞成个产业链，那里就那么容易沦落。

文章主要讨论的是合法化毒品的理论是不是变成了现实。从很多方面来说，对社会危害变小，吸毒传播的疾病受到控制，警力不浪费。不过这基本是把吸毒成瘾者某种程度上write off，不打算＇挽救＇他们回到正常状态，而只是实际的把他们当长期疾病患者，希望控制病情。这又涉及到吸毒是不是个人选择。大家大概都知道，头几次用硬毒品也许是个人选择，成瘾之后脑子神经系统的反应都被重新wire 掉，不是什么个人选择的问题了。不过按照以前讨论过的，用过硬毒品的也只有百分之二十左右会成瘾，貌似脑子有多容易被re-wire非常因人而异。说来说去一切都是基因。而现在美国药物成瘾最多还不是那些非法毒品, 是处方药. 所以合法化毒品并不会减轻药物滥用。但tough on drugs 在葡萄牙是彻底失败了，合法化有效果的多。反过来讲美国，war on drugs 几十年来劳民伤财没有效果大家都知道。obama 政府这方面政策比bush 政府开明，但也有限，毕竟全国人民思想现状摆在那里。当然美国不是葡萄牙，照搬政策效果未必一样。

以前看过个东村记录片，一群海洛因junkie 控诉在政府的卫生项目上，天天免费发美沙酮，但是总之他们不满意，说这个是美沙酮制药厂的阴谋！不帮他们戒毒就让他们余生依赖美沙酮。哎，看着是很惨。但是实际的说,海洛因junkie 不用美沙酮的复发率那么高，好象是没必要折腾。

看完除了最好不要碰毒品，貌似也没什么结论。。。

dropby · Post by **dropby** » 2011-10-12 11:36

我好奇地说，余生依赖美沙酮有啥副作用么？糖尿病患者依赖胰岛素好像也没什么太大问题啊？

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-10-12 11:41

美沙酮也是鸦片制剂，也成瘾，还没海洛因那么high, 所以他们不高兴.

豪情 · Post by 豪情 » 2011-10-12 13:40

对身体的损害呢?

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-10-12 14:03

抓瞎。。不知道。。看他们的模样副作用肯定不小。
美沙酮是口服，不打针，传染疾病的机会小些。
我觉得他们行尸走肉的样子，活生生是反毒宣传的好例子，还有另一个记录片里看见的特别特别丑，一口牙都没了，大冬天衣不蔽体站在布鲁克林某高速路边五块钱干一次口活的crack whore, 啊，实在是，不但能起到反毒品作用，还能把嫖客们全吓走。

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-10-12 14:07

毒品，照我的理解，主要对于健康的危害在于它让人别的啥都不想就想嗑药。跟艾滋一个道理的吧，最后直接死因大多是并发症。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-10-12 14:26

如果一个人经济完全不是问题, 毒品也合法化了, 那么吸毒其实没什么危害?
我不是说过美国鸦片类止痛药加了泰诺, 告诉你如果多吃, 就被泰诺毒死了? 说明鸦片还没有泰诺毒. 但是成瘾后日长月久的大剂量, 或者越来越高的剂量, 还是有毒的吧.

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-10-12 14:43

这个，我还真不知道，主要是社会问题吧？话说滚石乐团的那个27俱乐部成员，Brian Johns，弹吉他能让人哭得那个，后来嗑药磕得对音乐都没有兴趣了。且，我说错了，还有OD的问题，会死人的，呼吸系统心脏受不了了。

话说当年鸦片战争的时候，我国成年男子鸦片成瘾，不吃不喝，整天high着.....

当然我作为一个ocd对毒品的最大意见就是，磕了药那就不是你了，是磕的药了。

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-10-12 14:45

over dose 也不少吧？新闻里好像都是这个？我非常无知地问。
上瘾之后，over dose 是不是可避免的呢？

豪情 · Post by 豪情 » 2011-10-12 14:48

你们的意思是毒品和我们用止痛药和麻醉的风险其实有类似之处?
我还真不知道.
这么说MJ也等于死于毒品(其实是死于麻醉药)overdose?

silkworm · Post by **silkworm** » 2011-10-12 14:49

想起NPR有过一个节目讲这个事儿的，我嫌主题忒不阳光，没听，小K写得有意思，回头我再听听去：
http://www.npr.org/2011/01/20/133086356 ... Experiment

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-10-12 14:56

要是有兴趣的话可以wiki一下儿drug overdose。这些药都有外周－－相对于脑子的作用的，记不记得pulp fiction，那个五马蛇麻一开头儿跟那个胖子跳完舞回家以后，吸了一鼻子海洛因就心脏不跳了，大针头肾上腺素戳心脏才戳活过来的。

还有很多鼓手，是嗑药以后昏过去了，吐，活生生给自己的呕吐物给呛死的。

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-10-12 14:58

话说回来，我看过泰诺说明书，一般都说是肝毒，那个虽然毒，但是得吃相当多，且酗酒，对一般人危害性比较大。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-10-12 15:03

为啥呛死的是许多鼓手?

tiffany · Post by **tiffany** » 2011-10-12 15:08

不知道，当年人家跟我讲这事儿的时候，我也问过同样的问题

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-10-12 15:12

AB拿这个开过玩笑，在跟牙买加一个乐队吃饭的时候。

先死的都是鼓手。

但是不是也不单是死的问题。活着的时候，不用药就活着没意思也太惨了呀。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-10-12 15:16

不知道. 逃避现实? 你这个就回到生活的意义的大问题来了.

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-10-12 15:19

如果说一个人保持生活规律，正常饮食，锻炼身体，就是早晚各high一次，严格控制剂量保证不超，多久会死，你们是讨论这个么？我不知道。但是磕药磕的天昏地暗有多少人能做到？泰诺吃了又不会high，没人会娱乐性的吃它。

豪情 · Post by 豪情 » 2011-10-12 15:27

但是所有毒品不是都有耐受性问题吗? 要一直HIGH就要一直加量.
对了美沙同有没这个问题?

笑嘻嘻 · Post by **笑嘻嘻** » 2011-10-12 15:30

我是说上瘾的人，吃药的时候high，那不吃药的时候就了无生趣的，是不是这样？要是的话，这个就太惨了。

dropby · Post by **dropby** » 2011-10-12 15:40

大麻不怎么上瘾？我记得BC省以前有个大麻党，主张就是大麻合法化。其实大麻在加拿大已经部分合法化了。如果医生说需要病人可以自己种自己用。

我以为上瘾的症状是不磕的时候生理上难受，生不如死？而不是精神上觉得了无生趣？

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-10-12 16:05

生理上瘾鼻涕眼泪乱流浑身又疼又痒特难受的是鸦片制剂特有的吧。其他硬性毒品貌似没那么狠的生理戒断状态。但是我看过科普片讲心理上瘾差不多就是脑子里正常的机制给搅乱了，以前能引起快乐感受的事情全没用了，所以了无生趣。

Jun · Post by **Jun** » 2011-10-12 17:10

这个问题很复杂，很复杂，一两句也讲不清楚。

随便往外抛一句：大脑神经上瘾的机制，毒品跟抽烟喝酒和暴食（尤其是糖）都基本上是一样的。

再抛一句：上瘾而害死人，其实喝酒抽烟最多，多半是因为这两样是合法的。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-10-12 17:16

戒咖啡就挺难受的，头三天头疼脑热昏沉沉的，之后一两个月走过咖啡店闻到香味浑身发痒。不过戒掉之后觉得真好，早上起来不用等喝了咖啡才有力气，整天也没有那个hyper 和down 的周期，所以现在我很小心把咖啡当偶尔的享受，不敢再日常喝怕又上瘾。
香烟的成瘾性比大麻厉害，据说。酒精不用说了，那么多帮助戒酒的协会。

Jun · Post by **Jun** » 2011-10-12 17:28

戒咖啡其实很可能是得不偿失的做法。咖啡是经过大量数据证明的健康食品，经常喝咖啡的人比不喝咖啡的人患病几率少很多，包括老年痴呆症，心血管疾病，糖尿病，抑郁症，等等。数据越积累就越让人觉得咖啡简直是仙丹。

Knowing · Post by **Knowing** » 2011-10-12 17:43

那等我退休再尽情放纵的享受。。。。咖啡。。。。现在的感觉是不喝咖啡一整天精力均匀平稳，工作效率比较高。

恶人谷

找刺激

找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激

Re: 找刺激