Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
看样子我真的把 House of Silk 给买了来。
我就是 Gatiss 说的那种看仿作只是为了搜寻最像原著的 geek。其实并不需要情节多么奇诡,结尾多么惊异,只要仿作者能把原著的语气口吻和 Gothic romance 的气氛模仿得惟妙惟肖就好了,人物性格和关系变动越少越好。可惜很少很少人能学得象。
我就是 Gatiss 说的那种看仿作只是为了搜寻最像原著的 geek。其实并不需要情节多么奇诡,结尾多么惊异,只要仿作者能把原著的语气口吻和 Gothic romance 的气氛模仿得惟妙惟肖就好了,人物性格和关系变动越少越好。可惜很少很少人能学得象。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
Can't believe I've only just discovered this interview!
and I love Moffat for saying "to hell with deferred pleasure"Mark Gatiss wrote:"My idea for Baskerville was, as ever, to look for the 'modern'. So rather than setting it in a spooky old house, I wanted to find the sort of thing that frightens us today. We're still a very credulous species but we tend to be more afraid of secret goings-on and conspiracy theories. So I thought, what about a scary weapons research place out on Dartmoor? Where secret animal experimentation or something similarly terrible was taking place."

As to how he feels the two series compare, Steven explains
"I think the first series was more about John Watson being redeemed from being a massively traumatised war veteran into a bit of a hero. This year it's more about the forging of the mighty Sherlock Holmes." ... We have Sherlock and love, Sherlock and fear and Sherlock and death.
Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
这个有 pleasure 不要 defer 的说法上一季就提过了,有人问为什么一早让 Moriarty 教授出场,以及 Bruce-Partington 一集里为啥塞了五个案子的时候,他俩就说不想 defer pleasure,人生得意须尽欢,手上有钱立刻花。我觉得他们的重大考虑是因为现在 BBC 和 ITV 都在勒紧裤腰带,谁知道明年还有没有钱给他们拍摄。过去的剧集每年有七八乃至十来集,到现在的 budget 变成每年拍三集了,这两年好几个剧集都是这样。
*****
MoffGat 跟我对福尔摩斯的看法的一大分歧在于,他们想写 the making of the great detective,想搞 character arc,人格成长定型的过程。而福尔摩斯在我的心目中是 born fully formed。在原著中福尔摩斯和华生都属于不变人格,变的是时代、环境、以及 clients,贝克街221B号门口来来往往熙熙攘攘,而公寓里的旧地毯家具和烟斗味儿恒久不变。福尔摩斯对我的魅力是他的绝对可靠稳定性,He never loses his cool (恐怕也是我自己的需要的投射)。而福华二人的 relationship 的魅力也在其绝对可靠稳定与不变的安全感。
福尔摩斯系列不强调人物性格发展,心理根源探索,而是围绕着悬疑的情节和真实可触及的环境展开,极其依赖 narrative 的力量。成功贯彻同样手法的是 Law and Order 剧集,它的特点也是从不讨论 recurrent characters 的个人生活,并不是说这些人物没有 back story,而是避而不谈,让他们的性格保持稳定而且不让他们的个人故事影响到每一集独立成章的 narrative drive。如此 Law and Order 成为近代电视中播出时间最长的戏剧类剧集,连续播放20季,而且有一大帮剧迷,反复看各个电视台播出的 rerun 也不觉得厌烦。正如福尔摩斯系列故事可以不论第几次打开书,不论翻到哪一页都能读下去,L&O 剧迷不论撞上哪一集都能看下去,即使知道谜底也无所谓。It's not high art, but it's the power of narrative, the irresistible power of story-telling.
*****
Gatiss 在书评里提起 Arthur Conan Doyle 的文字风格 muscular and thoroughly modern,昨晚我把“跳舞的小人”又拿出来看了一遍,我认为他的意思是指 Doyle 的文字风格极其简洁,efficient, 动作感强,画面感强,而且(最重要的是)有推进力,有 narrative drive。Doyle 描述人物特征或者环境景色非常简捷,用词造句绝不丰盛繁华,决非普通意义上的“优美”、“高明”、“诗意”。总之绝不会让叙事火车慢下来,更没有陌生的字眼或者新奇的比喻/意象让你停顿下来细细品味,而是把读者的脑子装进子弹火车,平稳舒适地不停前进。 但是!如果因为他的文笔让人读起来舒服快捷就是粗糙平凡,那才是不识货呢。
只有在慢慢地细读时我才发现 Doyle 用极少的字句制造出极其清晰生动准确的场景、动作、人物的本事,正是 Horowitz 提过的 "often underrated excellence"。很多文笔高深晦涩的文学名家一点屁事儿罗罗嗦嗦要形容半天还讲不清东南西北,而医生出身的 Doyle 能把很复杂的谜题、关系、或者打斗场面用三言两语便拆解清楚,历历在目;Robert Louis Stevenson 也有这个本事,而他是学土木工程出身的。十九世纪的小说经常繁复而唠叨,狄更斯,Henry James,一个比一个话痨,相比之下 Doyle 的风格比很多现代的“动作”小说都更高效,但同时又带有 simple elegance。
摘录两段 “跳舞的小人” 中的人物速写:

后世提起 Doyle 写福尔摩斯系列,引得最多的典故是他没太花心思和精力写这套故事,没有严肃对待过,匆匆写出来应付福迷的强烈要求。但是细看福尔摩斯故事中的 underrated excellence 就知道这根本是误解,真相更接近MoffGat二人去年在采访中提起过的,原著小说实际上写得颇认真,除了最后一集里有几篇写得潦草之外,绝大多数的故事质量都非常高,至今鲜出其右。
*****
MoffGat 跟我对福尔摩斯的看法的一大分歧在于,他们想写 the making of the great detective,想搞 character arc,人格成长定型的过程。而福尔摩斯在我的心目中是 born fully formed。在原著中福尔摩斯和华生都属于不变人格,变的是时代、环境、以及 clients,贝克街221B号门口来来往往熙熙攘攘,而公寓里的旧地毯家具和烟斗味儿恒久不变。福尔摩斯对我的魅力是他的绝对可靠稳定性,He never loses his cool (恐怕也是我自己的需要的投射)。而福华二人的 relationship 的魅力也在其绝对可靠稳定与不变的安全感。
福尔摩斯系列不强调人物性格发展,心理根源探索,而是围绕着悬疑的情节和真实可触及的环境展开,极其依赖 narrative 的力量。成功贯彻同样手法的是 Law and Order 剧集,它的特点也是从不讨论 recurrent characters 的个人生活,并不是说这些人物没有 back story,而是避而不谈,让他们的性格保持稳定而且不让他们的个人故事影响到每一集独立成章的 narrative drive。如此 Law and Order 成为近代电视中播出时间最长的戏剧类剧集,连续播放20季,而且有一大帮剧迷,反复看各个电视台播出的 rerun 也不觉得厌烦。正如福尔摩斯系列故事可以不论第几次打开书,不论翻到哪一页都能读下去,L&O 剧迷不论撞上哪一集都能看下去,即使知道谜底也无所谓。It's not high art, but it's the power of narrative, the irresistible power of story-telling.
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Gatiss 在书评里提起 Arthur Conan Doyle 的文字风格 muscular and thoroughly modern,昨晚我把“跳舞的小人”又拿出来看了一遍,我认为他的意思是指 Doyle 的文字风格极其简洁,efficient, 动作感强,画面感强,而且(最重要的是)有推进力,有 narrative drive。Doyle 描述人物特征或者环境景色非常简捷,用词造句绝不丰盛繁华,决非普通意义上的“优美”、“高明”、“诗意”。总之绝不会让叙事火车慢下来,更没有陌生的字眼或者新奇的比喻/意象让你停顿下来细细品味,而是把读者的脑子装进子弹火车,平稳舒适地不停前进。 但是!如果因为他的文笔让人读起来舒服快捷就是粗糙平凡,那才是不识货呢。
只有在慢慢地细读时我才发现 Doyle 用极少的字句制造出极其清晰生动准确的场景、动作、人物的本事,正是 Horowitz 提过的 "often underrated excellence"。很多文笔高深晦涩的文学名家一点屁事儿罗罗嗦嗦要形容半天还讲不清东南西北,而医生出身的 Doyle 能把很复杂的谜题、关系、或者打斗场面用三言两语便拆解清楚,历历在目;Robert Louis Stevenson 也有这个本事,而他是学土木工程出身的。十九世纪的小说经常繁复而唠叨,狄更斯,Henry James,一个比一个话痨,相比之下 Doyle 的风格比很多现代的“动作”小说都更高效,但同时又带有 simple elegance。
摘录两段 “跳舞的小人” 中的人物速写:
A heavy step was heard upon the stairs, and an instant later there entered a tall, ruddy, clean-shaven gentleman, whose clear eyes and florid cheeks told of a life led far from the fots of Baker Street. He seemed to bring a whiff of his strong, fresh, bracing, east-coast air with him as he entered.
这两个人物,一个是英国乡绅,一个是美国黑帮,不超过三句话,没有一个不认得的生僻字,寥寥几笔跃然纸上,而且充满动感(注意他用的动词)。哇塞,我真是五体投地。A man was striding up the path which led to the door. He was a tall, handsome, swarthy fellow, clad in a suit of gray flannel, with a Panama hat, a bristling black beard, and a great, aggressive hooked nose, and flourishing a cane as he walked. He swaggered up a path as if the place belonged to him, and we heard his loud, confident peal at the bell.

后世提起 Doyle 写福尔摩斯系列,引得最多的典故是他没太花心思和精力写这套故事,没有严肃对待过,匆匆写出来应付福迷的强烈要求。但是细看福尔摩斯故事中的 underrated excellence 就知道这根本是误解,真相更接近MoffGat二人去年在采访中提起过的,原著小说实际上写得颇认真,除了最后一集里有几篇写得潦草之外,绝大多数的故事质量都非常高,至今鲜出其右。
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Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
不是说每一代都有人改编SH,MoffGat从自己喜欢的角度写SH成长历程也无可厚非,只要不太过就可以了。Lewis后期就有揪住两个主角的内心世界过度分析的问题,看得我不耐烦。昨晚温习了第三遍Belgravia还是觉得精彩,瑕不掩瑜么。
古典侦探小说根本不流行分析侦探本人的心理,最多写点小怪癖什么的。Holmes系列写了二、三十年,侦探本人从青壮年演进到老年,一直维持同样的心态和体格其实不太可能,不过我们从小看惯了,以为Holmes和孙悟空一样,石破天惊从贝克街出现就是这个样子。这两天把原著搬出来复习,发现书里的Holmes比剧集中的Sherlock mellow多了,甚至和蔼可亲,才不会无端讽刺客户和警员,只不过我们粉丝忙着惊艳于Sherlock的酷与帅忘记了而已。如果要让Sherlock成熟起来,总得有个历程,我只希望到了第三系列MoffGat可以不再纠结于forging the great detective。
前面提到的手机bug问题:Irene Adler至少有两部手机,第一部手机寄存在贝克街的时候用另外一部手机通讯。至于两部手机出去的消息在Sherlock的手机上发出一样的铃声,我也懒得去深究啦。如果没有Belgravia这集提供的乐趣,元旦过后上班肯定更加要闷死了。
古典侦探小说根本不流行分析侦探本人的心理,最多写点小怪癖什么的。Holmes系列写了二、三十年,侦探本人从青壮年演进到老年,一直维持同样的心态和体格其实不太可能,不过我们从小看惯了,以为Holmes和孙悟空一样,石破天惊从贝克街出现就是这个样子。这两天把原著搬出来复习,发现书里的Holmes比剧集中的Sherlock mellow多了,甚至和蔼可亲,才不会无端讽刺客户和警员,只不过我们粉丝忙着惊艳于Sherlock的酷与帅忘记了而已。如果要让Sherlock成熟起来,总得有个历程,我只希望到了第三系列MoffGat可以不再纠结于forging the great detective。
前面提到的手机bug问题:Irene Adler至少有两部手机,第一部手机寄存在贝克街的时候用另外一部手机通讯。至于两部手机出去的消息在Sherlock的手机上发出一样的铃声,我也懒得去深究啦。如果没有Belgravia这集提供的乐趣,元旦过后上班肯定更加要闷死了。
Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
Oh, it's not a criticism of MoffGat that they intend to do "the making of the great detective" and character arc stuff. I just marvel at the fact that in 1000 people's mind there are 1000 different Holmes.
I don't think Adler had 2 phones, or at least 2 phones of deadly significance. If she did, the whole dramatic tension over one phone would be ruined.
I don't think Adler had 2 phones, or at least 2 phones of deadly significance. If she did, the whole dramatic tension over one phone would be ruined.
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Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
第三集简介出来了。编剧Steve Thompson去年写的Banker水准实在一般,写Reichenbach能行么?!开头部分很象哈利波特电影啊。。。
James Moriarty possesses the greatest criminal mind that the world has ever seen. Sherlock and John knew he wouldn't stay hidden for long. But even they never guessed the sheer scale and audacity of the crime that would propel Moriarty back into the headlines. The crime of the century. The Tower of London, the Bank of England and Pentonville prison - all sprung open on the same day, as if by magic! But Moriarty's plans don't stop there...
Sherlock and John lock horns with their old enemy in one final problem that tests loyalty and courage to their very limits. Sherlock must fight for his reputation, his sanity and his life. But is he all he claims to be?
Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
听上去怎么有点可爱呢?The Tower of London, the Bank of England and Pentonville prison - all sprung open on the same day, as if by magic!

此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes!
GSM的手机,号码跟着sim卡走,而且供应商还可以重设,同一号码发的信息还是一样的来电铃声。不过手机里的照片就留在手机里了,Mycroft清的是那些照片。存在云里这个概念,hmmm,英国手机有么?好像只有icloud是直接和手机连的云。Jun wrote:对啊,是漏洞哎。我本来假设 Mycroft 把电话里的内存都清光之后,电话又还给她了,但是如果这样电话怎么会又回到 Mycroft 手上?CAVA wrote:手机不是给Mycroft收走了,那么最后一条消息从哪个电话发出的,怎么铃声和前面几十条一模一样?
其实这年头谁还把信息存在具体的物件上啊?存在云里才是随时随地在手边呢。
不过看第二遍的时候,觉得这集第一次看的很过瘾,第二次就觉得漏洞很多,那个床单设计完全是为了广大非直男观众造福嘛,还那么扭捏。
Re: Sherlock Holmes! (第二季第一集剧透慎入!)
Dartmoor 现在还这么美这么有气氛~~~夜里的 moor 尤其漂亮。说起英国的荒原景色,呼啸山庄和简爱给我留下的印象远远不如巴斯克维尔的猎犬。
Sherlock 站在岩石上的镜头跟小说里的几乎一样,只是大白天,没有月光。
Yes, yes, we all know Spock is similar to Holmes.
第一遍看下来觉得没什么明显的漏洞。实际上我不是没有考虑过类似的情节。当然实际上都是从原著里来的。
第二季致力于 humanize Sherlock 我觉得有点 dubious,太过感情化容易过犹不及,而原著中的点到为止反而余音绕梁,既人性化福尔摩斯又保留其酷酷的形象。抄一段华生救了福尔摩斯的情节:
现在我想知道的是 MoffGat 打算什么时候把 Dr. Watson 给嫁出去。
Sherlock 站在岩石上的镜头跟小说里的几乎一样,只是大白天,没有月光。
Yes, yes, we all know Spock is similar to Holmes.
第一遍看下来觉得没什么明显的漏洞。实际上我不是没有考虑过类似的情节。当然实际上都是从原著里来的。
第二季致力于 humanize Sherlock 我觉得有点 dubious,太过感情化容易过犹不及,而原著中的点到为止反而余音绕梁,既人性化福尔摩斯又保留其酷酷的形象。抄一段华生救了福尔摩斯的情节:
重看巴斯克维尔猎犬的时候发现作者把福尔摩斯干掉是1893年,绝笔8年之后才出版这本“前传”,又过了两年才出版“空屋”,说明他当时跟福尔摩斯断绝关系的决心还是挺大的,所谓迫于读者压力而让福尔摩斯复活的说法倒也不怎么可信。David Pirie 指出1893年亦是Doyle父亲去世的年份,不一定是巧合。"At the same moment, in some effort of escape, I broke through that cloud of despair and had a glimpse of Holmes' face, white, rigid, and drawn with horror --- the very look which I had seen upon the features of the dead. It was that vision which gave me a n instant of sanity and of strength ... Slowly it rose from our souls like the mists from a landscape until peace and reason had returned, and we were sitting upon the grass, wiping our clammy foreheads, and looking with apprehension at each other to mark the last traces of that terrific experience which we had undergone.
"Upon my word, Wtason!" said Holmes at last with an unsteady voice, "I owe you both my thanks and an apology. It was an unjustifiable experiment even for one's self, and doubly so for a friend. I am really very sorry."
"You know," I answered with some emotion, for I have never seen so much of Holmes's heart before, "that it is my greatest joy and privilege to help you." (你真肉麻!)
现在我想知道的是 MoffGat 打算什么时候把 Dr. Watson 给嫁出去。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
我误以为只有福迷才会喜欢新电视剧。前几天突然想起来跑去看了第一季,真好看啊,除了第二集有点傻。Sherlok真帅啊。然后我大力推荐给同事,他们也都觉得很好看。不过我一个同事报告说他老婆看的时候睡着了,居然。
我这儿是看了以后睡不着。
昨天晚上看了第二季的第一集,很期待今天晚上娃儿睡下以后可以看第二集了。不过我觉得这一集不如第一季的第一集和第三集。我觉得故事太老套了。
手机的问题,我觉得Adler肯定有至少两部手机。那部有机密内容的手机,在夏洛克第一次见她的时候是锁在保险箱里的,也就是说那时候已经不被作为手机用了。也不可能作为手机用啊,否则抓到她一搜就出来了。

昨天晚上看了第二季的第一集,很期待今天晚上娃儿睡下以后可以看第二集了。不过我觉得这一集不如第一季的第一集和第三集。我觉得故事太老套了。
手机的问题,我觉得Adler肯定有至少两部手机。那部有机密内容的手机,在夏洛克第一次见她的时候是锁在保险箱里的,也就是说那时候已经不被作为手机用了。也不可能作为手机用啊,否则抓到她一搜就出来了。
Last edited by dropby on 2012-01-12 16:07, edited 1 time in total.
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
哪里有第2季?我只在PPTV上找到了第一季。
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
大汗说,我看完第一季,就向某人要求说,我想看第二季,要带字幕的。然后某人找了一圈,问我要高清的还是非高清的,然后过了一夜,就告诉我下好了,可以看了。非常清楚带非常大的字幕,看得很爽。所以我也不知道哪里有。等我回家帮你问一下?
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
Hound这集从精神上极其忠于原著,改得也很聪明。只是Sherlock受fear的冲击那段抻得太长,有点过头。喜欢这集里的John,特别是最后问:有没有长期副作用?笑死我了。
1893 + 2 = 1895 ?重看巴斯克维尔猎犬的时候发现作者把福尔摩斯干掉是1893年,绝笔8年之后才出版这本“前传”,又过了两年才出版“空屋“
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
我也是觉得让福尔摩斯又是恋爱,又是追妞,又是受了惊吓眼睛红红的手直抖,不如原著里对真情流露惜墨如金,偶然来一笔但立刻转回酷酷的口吻,其实更迷人,也更接近真实生活里两个大男生之间的交流方式 --- 平时喜欢摆酷的那个男生有时会真情流露,但又不忘保持形象。
1895 这个年份实际上在小说里没有什么特别的意义。Reichenbach 最后一案的设定时间是 1891年,空屋的时间是 1894 年。小说出版方面,最后一案是 1893 年发表的,巴斯克维尔是跨世纪之后 1901 年发表的,然后空屋是 1903 年发表的。
1895的典故是一个美国福迷兼文人 Vincent Starrett Week 写过的一首诗 221B:
221B
Here dwell together still two men of note
Who never lived and so can never die:
How very near they seem, yet how remote
That age before the world went all awry.
But still the game’s afoot for those with ears
Attuned to catch the distant view-halloo:
England is England yet, for all our fears–
Only those things the heart believes are true.
A yellow fog swirls past the window-pane
As night descends upon this fabled street:
A lonely hansom splashes through the rain,
The ghostly gas lamps fail at twenty feet.
Here, though the world explode, these two survive,
And it is always eighteen ninety-five.

1895 这个年份实际上在小说里没有什么特别的意义。Reichenbach 最后一案的设定时间是 1891年,空屋的时间是 1894 年。小说出版方面,最后一案是 1893 年发表的,巴斯克维尔是跨世纪之后 1901 年发表的,然后空屋是 1903 年发表的。
1895的典故是一个美国福迷兼文人 Vincent Starrett Week 写过的一首诗 221B:
221B
Here dwell together still two men of note
Who never lived and so can never die:
How very near they seem, yet how remote
That age before the world went all awry.
But still the game’s afoot for those with ears
Attuned to catch the distant view-halloo:
England is England yet, for all our fears–
Only those things the heart believes are true.
A yellow fog swirls past the window-pane
As night descends upon this fabled street:
A lonely hansom splashes through the rain,
The ghostly gas lamps fail at twenty feet.
Here, though the world explode, these two survive,
And it is always eighteen ninety-five.
Last edited by Jun on 2012-01-12 19:20, edited 1 time in total.
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
我是从这个意大利网站下的:
http://eztv.it/shows/376/sherlock/
小美说得对,Irene Adler 自己用来通话的手机应该跟收藏了各种秘密的手机不是一个 --- 但其实这样也有点不通,因为随时随地拍别人的隐私照片就得用随身携带的手机,那个把手机藏在保险箱里的情节过时了。不过结尾时 Sherlock 跪求 John 把 Mycroft 带来的手机给他,则应该是收藏秘密的手机,而不应该仍留有她发的那些短信记录。总之这个手机问题搞得太复杂了,想必是小疏忽。
http://eztv.it/shows/376/sherlock/
小美说得对,Irene Adler 自己用来通话的手机应该跟收藏了各种秘密的手机不是一个 --- 但其实这样也有点不通,因为随时随地拍别人的隐私照片就得用随身携带的手机,那个把手机藏在保险箱里的情节过时了。不过结尾时 Sherlock 跪求 John 把 Mycroft 带来的手机给他,则应该是收藏秘密的手机,而不应该仍留有她发的那些短信记录。总之这个手机问题搞得太复杂了,想必是小疏忽。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
Hound这一集看得我很不满意,太拖了。不过改得是很聪明。而且夏洛克这一集里面真的太夸张了。如果没有这个高明的结尾,简直要等同于故弄玄虚的三流集惊叫片了。所以总的来说还算好。
回到手机的问题,收藏秘密的不是一般的手机,是经过特别改装,没有密码不可能有办法获取内容的。所以应该是用随身的手机拍,但是有用的东西会转到这个手机上。
短信应该是在夏洛克自己的手机上吧?他显然不会删的。
回到手机的问题,收藏秘密的不是一般的手机,是经过特别改装,没有密码不可能有办法获取内容的。所以应该是用随身的手机拍,但是有用的东西会转到这个手机上。
短信应该是在夏洛克自己的手机上吧?他显然不会删的。
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
原著党忙着捉雷,大部分就不觉得拖时间。的确有很多内容放在那里就是为了调戏原著党的(例如站在大石头上四处张望,例如车灯晃啊晃,例如跟 Major Barrymore 扯淡),对中心谜题没有直接贡献。dropby wrote:Hound这一集看得我很不满意,太拖了。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
这星期出差在外面,打电话回家还不忘问某人第二集好看否。某人说很紧张,我回家一看只有Game那集的一半紧张,也许太习惯前面几集超乎寻常的快节奏了。很喜欢Mortimer, Stapleton, Barrymore的改头换面
,但略遗憾原著阴森恐怖的gothic气氛没有全部表现出来。

Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
说起来这个 gothic 气氛还真的很难搞,尤其是现代设定。前年我想改编斑点带子就因为怎么也搞不定这个气氛而放弃了。在1900年上下玩 Gothic 其实已经太晚,神秘恐怖超自然现象已经快被新发明的亮晃晃的电灯泡给挤走了,但是 Doyle 特别擅长这个,简直没有比他更妙的。
Last edited by Jun on 2012-01-13 17:56, edited 2 times in total.
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
看你们长篇大论讨论好羡慕啊,憋住不看。悔恨的说,在heathrow 倒飞机先在virgin 的arrival lounge 里看了十几分钟第一集,然后急于过安检想到departure lounge 看也一样。结果到了那里,人多网慢,楞是没看上。



有事找我请发站内消息
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
等小K搬家弄停当以后,先给我们讲讲东南亚之旅,然后安排个proxy看BBC iPlayer吧。BBC2从上周五开始播三集西西里的艺术和美食节目,正想告诉你呢。
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
"The Reichenbach Fall" has just finished. I take back every negative word about Steve Thompson. It's intensely clever, extremely moving and faithful to the essence of "The Final Problem".
Benedict Cumberbatch should win awards for his performance in this episode, and Martin Freeman too.
Benedict Cumberbatch should win awards for his performance in this episode, and Martin Freeman too.
Last edited by CAVA on 2012-01-15 16:36, edited 1 time in total.
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
好!违法下载大概再过一个钟头能出现了。
(小声说:谣言第二季的 showrunner 是 Gatiss [Moffat 忙 Dr. Who 去了],想必对剧本有质量把关。)
(小声说:谣言第二季的 showrunner 是 Gatiss [Moffat 忙 Dr. Who 去了],想必对剧本有质量把关。)
Last edited by Jun on 2012-01-15 16:41, edited 1 time in total.
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
初步感想是这集的水准甚至超出The Great Game,虽然少部分桥段略有雷同。人物使用得极其经济,情节上似乎也没有什么漏洞(等明天平静下来后也许才能想得到)。Reichenbach Fall的改头换面非常非常聪明。
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
谢谢cava通风报信,正在下。希望娃儿们睡下后就有的看了。
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
I am more sorry than you know to have to say this, but I think I've lost interest in this series altogether.
其实我也不想做个讨厌的原著党,成天唠叨个没完“我还是比较喜欢原著那样的”,很不幸我就是比较喜欢原著那样的。
其实我也不想做个讨厌的原著党,成天唠叨个没完“我还是比较喜欢原著那样的”,很不幸我就是比较喜欢原著那样的。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
Jun对第三集很不满意呀。我们刚看了个头欢欢就开始闹,今天晚上不知道还有没机会看完。so far我觉得还不错,节奏够快。
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
主要原因是什么?Too much sentiment?Jun wrote:I am more sorry than you know to have to say this, but I think I've lost interest in this series altogether.
其实我也不想做个讨厌的原著党,成天唠叨个没完“我还是比较喜欢原著那样的”,很不幸我就是比较喜欢原著那样的。
想了想。S2E3和小说最显著的一个区别在于:小说里Holmes有意识有计划地要摧毁Moriarty的犯罪网络,搭上个人性命在所不惜,而且自始至终领先Moriarty一步;改编则恰恰相反。还没来得及看第二遍S2E3,但很难说Sherlock全心贯注于挽救自己的名誉,而没有惩恶扬善的意图。至于Sherlock and Death,经过E1和E2的熏陶,我已经不觉得大量暴露个人感情有多么奇怪了,只希望S3别再纠缠于此。
希望你指的series是S2而不是所有今后的续集,也许明年MoffGat又换角度了呢。

Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
第三集有很多地方 bother 到我,看到第15分钟的时候已经差点关掉不看。我这人一直看不上任何人的续传,也算是极度 purist 了,心中的原著人物的性格和行为规律太过强烈,很难接受别人的诠释偏离,而第二季对福尔摩斯的诠释大大偏离,到第三集偏离太多(not to mention Mycroft),超出了我这个极度敏感的 purist 的忍受能力。另外就是我觉得第三集编的太扯了。我总是觉得,如果不能至少追上原著的聪明与大气,何必改编它?
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
Ahh, 我还觉得对于Fall的各种解释很不错呢,而且有很多资深福迷的印记,比如Reichenbach那幅画,最后一场戏放在St Barts而不是其它无意义的地方,一开始用倒叙的方式,等等等等。也许在purist心目中这些都是小节耳 

Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
有时候跟人谈恋爱,开头感觉还行,这人似乎不错。忽然对方做了件让你很反感的事,或者说了句让你从心底反感的话,例如在餐馆对服务生很粗鲁,其实是小节,但不知怎么就强烈地 bother 到你。我就是那种当场在心里给他画叉叉,谈不下去的那种人。当然我可以举出第三集里的各种剧情设计比例不当,我也承认情节有其 clever 之处,如果放在设定就是幻想成分的剧集里勉强可接受,但是说来说去就是这一集里的福尔摩斯这个人(性格与胸怀尤其是一些细节)跟我心目中的福尔摩斯距离太远,而所站的地方太低了。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
可以理解。看完Tinker Tailor Soldier Spy的电影时我也很愤怒,其实我并不是忠实的le Carre读者,何况你这二十几年的纯粹福迷呢。
Re: Sherlock Holmes! (S2E2剧透慎入!)
Jun大概一般不看同人小说?
第三集作为非福迷来说,看得还是很过瘾的。尤其快节奏来不及多想情绪被抓住的情况下。但是看完以后觉得情节线还是有很大的漏洞。我个人感觉这个编剧在三个编剧中这方面比较弱?所以Jun不喜欢了也情有可原。
Spoilers, 还没看过还打算看先憋着?
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最大的疑问自然是密码。显然不可能几行密码可以解密所有的计算机,只能是bluffing。看的时候只是有点疑惑,过后想想就觉得象Jun说的,太扯了。这显然没有骗过Sherlock,但是难道就能骗过,比如说,Moriarty号称要讨价还价的政府,Moriarty出卖信息的各黑帮?难道人家没有一两个计算机专家?都不需要顶尖高手。
还有Moriarty要搞掉夏洛克的动机是什么呀?不止这一集,两季里面,自始至终,都是Moriarty把夏洛克玩弄于股掌之上,夏洛克始终在被动应付,而且经常应付不来或者非常吃力。我只看到Moriarty给夏洛克下套,没看到夏洛克料敌机先,多少给Moriarty也下个套。所以对Moriarty来说,夏洛克已经沦为芸芸众生之一了。就算有点不同,也是矮子里面拔高子,而非鹤立鸡群,够不上是势均力敌的对手甚至死敌。那又何必继续和他玩呢?至少不需要玩得这么大,把自己的命都搭进去了。
所以Moriarty的死不是很有说服力啊。按照剧情一贯的逻辑发展,面对夏洛克的威胁,Moriarty怎么可能被吓住呢?Moriarty的反应应该是兴奋起来,兴致勃勃地等待夏洛克放马过来才对。就算Moriarty真的被吓住了,他只要拖时间就可以了。三个杀手不可能无限期等下去吧?总得有个时间期限吧?最后的最后,如果Moriarty真的认为you are me,自杀有用么?他真的会觉得夏洛克百分百会跳楼么?他怎么知道三个杀手不是已经被干掉了?对于Moriarty,死了就是game over,我很难被说服他会先死。就算要死也要先看到夏洛克跳楼了再说啊。
最后夏洛克出现在墓地,我本来觉得是个败笔,就是为了吸引观众等待第三季。后来觉得如果不出现一下这一季的剧情就不完整了。比如他出现一下,那么在楼顶上对于密码不存在的惊讶就是装出来的,是演戏。否则的话,难道夏洛克真被骗过了?那他哪够资格当Moriarty的死敌啊?至于说夏洛克死没死的疑问,只要大家知道会有第三季,那么肯定没死。
我觉得这一集真正厉害的是导演,知道怎么能把观众抓住。演员也厉害,夏洛克,花生和Moriarty都很棒。所以我觉得度过了非常享受的一个半小时。虽然觉得情节有很多漏洞,但还是很期待第三季。
另外cava说得对啊,谁知道第三季的主体是什么呢?说不定又回归原著了也不一定。
而且我以前只看过中文译本,而且早就忘光了。看了电视剧,很有兴趣读一读英文原著。我已经下了书了。尤其因为Jun在这里忽悠原著所以期待值相当高。我应该不是唯一的吧?所以这个电视剧对推广原著还是很有贡献的。
第三集作为非福迷来说,看得还是很过瘾的。尤其快节奏来不及多想情绪被抓住的情况下。但是看完以后觉得情节线还是有很大的漏洞。我个人感觉这个编剧在三个编剧中这方面比较弱?所以Jun不喜欢了也情有可原。
Spoilers, 还没看过还打算看先憋着?

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最大的疑问自然是密码。显然不可能几行密码可以解密所有的计算机,只能是bluffing。看的时候只是有点疑惑,过后想想就觉得象Jun说的,太扯了。这显然没有骗过Sherlock,但是难道就能骗过,比如说,Moriarty号称要讨价还价的政府,Moriarty出卖信息的各黑帮?难道人家没有一两个计算机专家?都不需要顶尖高手。
还有Moriarty要搞掉夏洛克的动机是什么呀?不止这一集,两季里面,自始至终,都是Moriarty把夏洛克玩弄于股掌之上,夏洛克始终在被动应付,而且经常应付不来或者非常吃力。我只看到Moriarty给夏洛克下套,没看到夏洛克料敌机先,多少给Moriarty也下个套。所以对Moriarty来说,夏洛克已经沦为芸芸众生之一了。就算有点不同,也是矮子里面拔高子,而非鹤立鸡群,够不上是势均力敌的对手甚至死敌。那又何必继续和他玩呢?至少不需要玩得这么大,把自己的命都搭进去了。
所以Moriarty的死不是很有说服力啊。按照剧情一贯的逻辑发展,面对夏洛克的威胁,Moriarty怎么可能被吓住呢?Moriarty的反应应该是兴奋起来,兴致勃勃地等待夏洛克放马过来才对。就算Moriarty真的被吓住了,他只要拖时间就可以了。三个杀手不可能无限期等下去吧?总得有个时间期限吧?最后的最后,如果Moriarty真的认为you are me,自杀有用么?他真的会觉得夏洛克百分百会跳楼么?他怎么知道三个杀手不是已经被干掉了?对于Moriarty,死了就是game over,我很难被说服他会先死。就算要死也要先看到夏洛克跳楼了再说啊。
最后夏洛克出现在墓地,我本来觉得是个败笔,就是为了吸引观众等待第三季。后来觉得如果不出现一下这一季的剧情就不完整了。比如他出现一下,那么在楼顶上对于密码不存在的惊讶就是装出来的,是演戏。否则的话,难道夏洛克真被骗过了?那他哪够资格当Moriarty的死敌啊?至于说夏洛克死没死的疑问,只要大家知道会有第三季,那么肯定没死。
我觉得这一集真正厉害的是导演,知道怎么能把观众抓住。演员也厉害,夏洛克,花生和Moriarty都很棒。所以我觉得度过了非常享受的一个半小时。虽然觉得情节有很多漏洞,但还是很期待第三季。
另外cava说得对啊,谁知道第三季的主体是什么呢?说不定又回归原著了也不一定。
而且我以前只看过中文译本,而且早就忘光了。看了电视剧,很有兴趣读一读英文原著。我已经下了书了。尤其因为Jun在这里忽悠原著所以期待值相当高。我应该不是唯一的吧?所以这个电视剧对推广原著还是很有贡献的。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
第三集,如果真要给它挑逻辑毛病的话,有很多可挑出来,不过那些并不是让我反感的部分,最让我反感的地方是对人物的描写。例如13-14分钟的时候在男厕所里跟女记者一段,女记者不过是个野心勃勃想捞个独家报道的白领工人,何至于让 Sherlock 恶语相向,甚至来句 "You repel me"。我只能说,原作里的福尔摩斯不是这样的 mean spirited,原著中的福尔摩斯尊重女性,保护弱者,同情劳动人民,且淡泊名利,有时跟好友耍耍小淘气但无伤大雅。
剧作 Thompson 似乎分不清讨喜可爱的小聪明和令人厌恶的自鸣得意,而相比之下 Steven Moffat 就分得很清楚,第一季和第二季的第一集里都有 Sherlock 说话不小心伤害 Molly 的情节,但是事后立刻跟观众解释他是出于好意或者无心。而第三集里的 Sherlock 从头到尾耍的都是小聪明,好像一个自信不足的中二男生,分不清臭显摆和欺负人的差别,一张嘴就是刺儿头,与人不善,反社会倾向,甚至在法庭上都要拼命炫耀自己的小聪明,不知道何时该闭嘴。难怪结尾时 John 无论如何说不出原著最后一案中那句 "... the best, wisest person I know."
另外一个对我来说致命的选择就是这个 Moriarty 跟 Sherlock 是否镜像的讨论。第一季里关于这个的讲法就 bother 到我了,而这一集真是讲得过分了。Moriarty 有什么理由在最后得意地说,你果然跟我是一样的人?他能拿 Sherlock 之友人的性命来威胁他而期待效果,就是证明他们不是一样的人。有任何人能用别人的安危来要挟 Moriarty 么?如果 Sherlock 跟 Moriarty 是一样的人,他就会仰天大笑说 “你爱把谁毙了就把谁毙了,把我全家都毙了也无所谓,他们的死活关我什么事?” 如果 Moriarty 相信 Sherlock 跟自己是一样的人,他根本就不会想到用别人的性命来威胁他。这个问题(Sherlock 和 Moriarty 是否一路人)根本没有讨论余地,It is insulting just by suggesting it.
其他的地方按到我的 buttons 还有几处,不一一列举了,上面这两个是最致命的。
第三集的确有不少令人意外的情节转折,不能说不 clever。“福尔摩斯一手炮制出大反派 Moriarty” 的设定本身确是一个后现代主义的惊喜,非常 self-referential,因为这个理论显然所指后世续传里对 Moriarty 的存在的各种猜测(过去我提起过这个问题)。以及本季里提过几次的 Spock (与福尔摩斯之类比)和 "CSI: Baker Street" 都是 self-referential awareness 的体现。这是现代改编者的一个难局:你是想坚守原著呢,还是被后续们牵着走。第二季尤其是第一集和第三集,被后续的影响超过了我个人的接受能力。
原著中屡次提到福尔摩斯主动让苏格兰场的侦探 take all the credit,很体贴地退让功劳,且在幕后给欧陆政府高层提供幕后咨询,绝不留名,说明他深谙官场之道人情世故。实际上福尔摩斯的原型贝尔教授的确给女王政府提供秘密咨询服务,世人一无所知,直到百年后秘密档案公开。相比第三集中开头不停曝光的 Sherlock ,一上来我心里就喊,错了,全错了(而且,自己经常抛头露面还要怪记者挖你新闻么?)。原著中福尔摩斯支开华生,写下遗言,让他不必目睹自己的决斗和“死亡”,医生赶回来空见隆隆瀑布,不见人影;相比电视剧中两人面对面实打实的跳楼,哪个比较高明?原著最后一案中悲壮结尾,让读者真心以为就这样完了,只留下“不见尸体”这一丝希望,跟电视剧一点留白也没有的结尾相比,谁更高明?最后让观众目睹 John 一把鼻涕一把眼泪的哭诉,相比原著中十分克制的描写,只那么一次晕倒(空屋)就说明华生的感情,谁更精彩?同人后续者弃之不用,偏要跟 Doyle 拧着来,显得他比 Doyle 更高明么?我看倒更证明了原著之难以超越。
剧作 Thompson 似乎分不清讨喜可爱的小聪明和令人厌恶的自鸣得意,而相比之下 Steven Moffat 就分得很清楚,第一季和第二季的第一集里都有 Sherlock 说话不小心伤害 Molly 的情节,但是事后立刻跟观众解释他是出于好意或者无心。而第三集里的 Sherlock 从头到尾耍的都是小聪明,好像一个自信不足的中二男生,分不清臭显摆和欺负人的差别,一张嘴就是刺儿头,与人不善,反社会倾向,甚至在法庭上都要拼命炫耀自己的小聪明,不知道何时该闭嘴。难怪结尾时 John 无论如何说不出原著最后一案中那句 "... the best, wisest person I know."
另外一个对我来说致命的选择就是这个 Moriarty 跟 Sherlock 是否镜像的讨论。第一季里关于这个的讲法就 bother 到我了,而这一集真是讲得过分了。Moriarty 有什么理由在最后得意地说,你果然跟我是一样的人?他能拿 Sherlock 之友人的性命来威胁他而期待效果,就是证明他们不是一样的人。有任何人能用别人的安危来要挟 Moriarty 么?如果 Sherlock 跟 Moriarty 是一样的人,他就会仰天大笑说 “你爱把谁毙了就把谁毙了,把我全家都毙了也无所谓,他们的死活关我什么事?” 如果 Moriarty 相信 Sherlock 跟自己是一样的人,他根本就不会想到用别人的性命来威胁他。这个问题(Sherlock 和 Moriarty 是否一路人)根本没有讨论余地,It is insulting just by suggesting it.
其他的地方按到我的 buttons 还有几处,不一一列举了,上面这两个是最致命的。
第三集的确有不少令人意外的情节转折,不能说不 clever。“福尔摩斯一手炮制出大反派 Moriarty” 的设定本身确是一个后现代主义的惊喜,非常 self-referential,因为这个理论显然所指后世续传里对 Moriarty 的存在的各种猜测(过去我提起过这个问题)。以及本季里提过几次的 Spock (与福尔摩斯之类比)和 "CSI: Baker Street" 都是 self-referential awareness 的体现。这是现代改编者的一个难局:你是想坚守原著呢,还是被后续们牵着走。第二季尤其是第一集和第三集,被后续的影响超过了我个人的接受能力。
原著中屡次提到福尔摩斯主动让苏格兰场的侦探 take all the credit,很体贴地退让功劳,且在幕后给欧陆政府高层提供幕后咨询,绝不留名,说明他深谙官场之道人情世故。实际上福尔摩斯的原型贝尔教授的确给女王政府提供秘密咨询服务,世人一无所知,直到百年后秘密档案公开。相比第三集中开头不停曝光的 Sherlock ,一上来我心里就喊,错了,全错了(而且,自己经常抛头露面还要怪记者挖你新闻么?)。原著中福尔摩斯支开华生,写下遗言,让他不必目睹自己的决斗和“死亡”,医生赶回来空见隆隆瀑布,不见人影;相比电视剧中两人面对面实打实的跳楼,哪个比较高明?原著最后一案中悲壮结尾,让读者真心以为就这样完了,只留下“不见尸体”这一丝希望,跟电视剧一点留白也没有的结尾相比,谁更高明?最后让观众目睹 John 一把鼻涕一把眼泪的哭诉,相比原著中十分克制的描写,只那么一次晕倒(空屋)就说明华生的感情,谁更精彩?同人后续者弃之不用,偏要跟 Doyle 拧着来,显得他比 Doyle 更高明么?我看倒更证明了原著之难以超越。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
对,这就是我为什么觉得Moriarty的自杀太没有说服力了。Jun wrote: 另外一个对我来说致命的选择就是这个 Moriarty 跟 Sherlock 是否镜像的讨论。第一季里关于这个的讲法就 bother 到我了,而这一集真是讲得过分了。Moriarty 有什么理由在最后得意地说,你果然跟我是一样的人?他能拿 Sherlock 之友人的性命来威胁他而期待效果,就是证明他们不是一样的人。有任何人能用别人的安危来要挟 Moriarty 么?如果 Sherlock 跟 Moriarty 是一样的人,他就会仰天大笑说 “你爱把谁毙了就把谁毙了,把我全家都毙了也无所谓,他们的死活关我什么事?” 如果 Moriarty 相信 Sherlock 跟自己是一样的人,他根本就不会想到用别人的性命来威胁他。
我现在理解了Jun的愤怒完全是因为觉得抹黑了心爱的夏洛克,不是因为电视剧本身不精彩。

第三集我倒不觉得Sherlock特别mean。对女记者那么mean我觉得是因为出名之后被stalk得太不耐烦了。在法庭上不闭嘴和披着床单去白金汉宫也没啥本质的区别吧?Sherlock其实变得越来越温柔,比如他和Molly说话时的小心翼翼。
新电视剧的设定中本来就不可能还像原著这样。夏洛克从网上名人到媒体名人是很自然的事情。而且21世纪和19世纪要保持秘密的难度本来就不一样。烦记者挖新闻,那个就算是靠抛头露面吃饭的影星歌星不也是一样?Jun wrote: 原著中屡次提到福尔摩斯主动让苏格兰场的侦探 take all the credit,很体贴地退让功劳,且在幕后给欧陆政府高层提供幕后咨询,绝不留名,说明他深谙官场之道人情世故。实际上福尔摩斯的原型贝尔教授的确给女王政府提供秘密咨询服务,世人一无所知,直到百年后秘密档案公开。相比第三集中开头不停曝光的 Sherlock ,一上来我心里就喊,错了,全错了(而且,自己经常抛头露面还要怪记者挖你新闻么?)。
我倒觉得原著中这样安排复活很容易。相比起来改编中更加坐实了夏洛克的死,至少对华生来说,眼见为实,亲手摸过夏洛克没有脉搏的手,比原著中更加让人伤心绝望。夏洛克最后的出现,我觉得cover了情节本身的漏洞,所以也就接受了。再加上反正大家都知道,夏洛克不出现也没有观众真心认为他真死了。Jun wrote: 原著中福尔摩斯支开华生,写下遗言,让他不必目睹自己的决斗和“死亡”,医生赶回来空见隆隆瀑布,不见人影;相比电视剧中两人面对面实打实的跳楼,哪个比较高明?原著最后一案中悲壮结尾,让读者真心以为就这样完了,只留下“不见尸体”这一丝希望,跟电视剧一点留白也没有的结尾相比,谁更高明?
看了jun这么愤怒,我觉得不熟悉原著还是有好处的。我接受的基本上就是电视剧中的夏洛克(当然不排除电视剧中的夏洛克帅绝人寰对中年师奶我的冲击力太大了)。而且我觉得这么精彩的电视剧真是很少见的,不熟悉原著可以没有包袱地当全新的故事来欣赏。
我想起来新红楼电视剧出来的时候,对红楼梦小说和忠实于原著的电视剧很熟悉的人都觉得完全无法接受,不读古典小说的新一代很多觉得挺好看。对于夏洛克这部电视剧,我就是没有文化的新一代啊。

Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
另外我觉得电影电视的改编要超越原著,尤其是福尔摩斯,红楼梦这样的伟大著作,根本就是不可能的。能够让人觉得保留了那么七八分原著的精髓,已经都算成功了。能够让人接受的改编,要么就是循规蹈矩,亦步亦趋,要么就是别出心裁,另辟蹊径。前一种很容易呆板无趣,化读者曼妙无边的想象空间为捉襟见肘的低劣模仿。后一种很容易得形失神,和原著精神没有半毛钱关系。
夏洛克在完全转换时代背景的设定下,到第六集才让Jun pissed off,基本上还是形神皆似的改编,已经很不容易了。
夏洛克在完全转换时代背景的设定下,到第六集才让Jun pissed off,基本上还是形神皆似的改编,已经很不容易了。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
我今天真饶舌。这完全是看完精彩电影电视小说后感觉空虚的那个什么综合症来着?中年妇女还是看小白文或者MI 4作为消遣比较安全,我哀叹说。
其实要说我对Sherlock最大的不满,就是我完全不感觉Sherlock是wisest man啊。我觉得Moriarty比他聪明多了。在这一点上我还是挺同意Jun的,小聪明表现得很多,大智慧基本没太看到。
其实要说我对Sherlock最大的不满,就是我完全不感觉Sherlock是wisest man啊。我觉得Moriarty比他聪明多了。在这一点上我还是挺同意Jun的,小聪明表现得很多,大智慧基本没太看到。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
也不是愤怒,就是觉得这个人物忽然变成我平时就很瞧不起的那种男生,跟我又敬又爱的福尔摩斯有什么关系。基本上我看其他福尔摩斯同人也是看看就这样失去兴趣了,可能因为 Doyle 的福尔摩斯已经跟我自己的价值观揉成一体,别人的版本都没法对上号了。
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
我正在看原著。我小心翼翼地说,Jun你会不会太美化原著中的福尔摩斯了?血字的研究中福尔摩斯一上来就抱怨以他的才能应该可以出名的,可是没有罪案发生所以他英雄没有用武之地。然后苏格兰场的警探请他去犯罪现场,他懒懒地不想动,华生催他去,他说我为什么要去啊?对我又没有任何好处,反正功劳都会被苏格兰场装进口袋里去。显然有机会的话福尔摩斯是不在意出出风头的。另外卖弄聪明其实对他就是一种习惯,因为他已经不自觉自己是在卖弄聪明了。他大谈如何在华生眼中非常惊艳的推理过程对他来说已经是直觉反应,就和2加2等于4一样简单但是难以解释。在华生刚刚开始了解他的过程中华生不是不觉得他傲慢和夸夸其谈的。而且福尔摩斯在华生面前对他眼中的芸芸众生也诸多嘲讽,比如说Gregson, "he and Lestrade are the pick of a bad lot"。考虑到福尔摩斯那时候不过是一个二十多岁的年轻人,自己知道自己相当天才,我觉得有点虚荣心,喜欢扮酷才是正常的,成熟圆滑反而是不大可能的。再考虑到时代的不同,现在这个时代我们毕竟更加容忍特立独行,甚至赞赏一个人“有性格”,彬彬有礼不再随处可见,那么这些特点在电视中放大了也可以理解。总之至今为止小说和电视中的形象我觉得还是相当符合的。
哀叹一下我的英文真烂啊。Jun说原著中没有任何生僻字,我已经翻了不少次字典了。不过ACD的英文是很好,虽然我的中文阅读速度比英文快不知道多少倍,但是无法忍受中译本,只好慢慢看了。相当愉快的阅读体验。
哀叹一下我的英文真烂啊。Jun说原著中没有任何生僻字,我已经翻了不少次字典了。不过ACD的英文是很好,虽然我的中文阅读速度比英文快不知道多少倍,但是无法忍受中译本,只好慢慢看了。相当愉快的阅读体验。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
福尔摩斯当然绝对不谦虚,尤其是当着老好华生的面说话尤其不经大脑,还动不动撒撒娇,但是他对一般人没有恶意。就好象俗话说的,"He is strong that he can be gentle",自知高人一等,游刃有余,所以才没必要跟人计较小破事儿。不过恶意与否各人的尺度不同,我比较敏感觉得过分,小美比较宽容不觉得。
福尔摩斯对待女性至少当面是很客气的,从来没有恶语相向,除非是案中对手。福尔摩斯其实心地善良且有正义感这件事,作者从来没有正面描写过,除了“最后一案”里面,而是从散落各处的细节里渗透出来,例如“铜山毛榉案” (Copper Beech) 里自言自语说,如果我有妹妹决不会让她去那种人家做事;例如在(好像是)“斑点带子”里向当事人指出她继父虐待她且替她出头;例如在Abbey Grange案里支持谋杀亲夫的女主角。原著中有形容福尔摩斯虽然不跟女人谈恋爱,但是他有种 "remarkable gentleness and courtesy in his dealings with women",实际上在所有的案子里,除了 Three Gables,我想不出有一个案例中福尔摩斯对女人态度不好(在 Three Gables 里面,对方才是真的女魔头,而 Adler 从来都不是坏人)。
电视剧第一季里 Sherlock 锋芒毕露,但是绝不让人讨厌,只让人觉得率性自然,跟原著是一致的。但是跟第二季第三集里(给我的印象)小肚鸡肠不知轻重的模样完全不同。第二季的第一集和第三集有一些性格方面的细节让我感到不舒服,尤其是第三集。
福尔摩斯对待女性至少当面是很客气的,从来没有恶语相向,除非是案中对手。福尔摩斯其实心地善良且有正义感这件事,作者从来没有正面描写过,除了“最后一案”里面,而是从散落各处的细节里渗透出来,例如“铜山毛榉案” (Copper Beech) 里自言自语说,如果我有妹妹决不会让她去那种人家做事;例如在(好像是)“斑点带子”里向当事人指出她继父虐待她且替她出头;例如在Abbey Grange案里支持谋杀亲夫的女主角。原著中有形容福尔摩斯虽然不跟女人谈恋爱,但是他有种 "remarkable gentleness and courtesy in his dealings with women",实际上在所有的案子里,除了 Three Gables,我想不出有一个案例中福尔摩斯对女人态度不好(在 Three Gables 里面,对方才是真的女魔头,而 Adler 从来都不是坏人)。
电视剧第一季里 Sherlock 锋芒毕露,但是绝不让人讨厌,只让人觉得率性自然,跟原著是一致的。但是跟第二季第三集里(给我的印象)小肚鸡肠不知轻重的模样完全不同。第二季的第一集和第三集有一些性格方面的细节让我感到不舒服,尤其是第三集。
Last edited by Jun on 2012-01-17 20:16, edited 2 times in total.
此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
那场法庭戏不靠谱,福尔摩斯除了在私下是不会玩那套看人道破来历的小把戏。他那种show off只对熟人,客户和对手作,对普罗大众还是很懒的。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
看JUN和臻儿说的热闹,我也来插一脚。福尔摩斯的“绅士”态度是否是那个时代的常态呢?我的粗浅印象是那时的英国绅士们表面都对女士彬彬有礼,但是心里当她们是第三种人,懒得讲理。批评ladies会被人看不起吧?那么穿越到现在成了个有些大男子主义,有些轻狂的男孩也挺说得通吧?
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
以前看你们贴的照片,我老嫌人家太不美貌、脸太长就没看过,最近实在没什么看的,就下了看,没想着人家的美貌在动的画面上是如此突出
我算不上福迷,中文版的是看过几次的,而且老版电视剧给我留点印象太深,深深觉得福尔摩斯就是那个样子,看这个新版的老实说还没特别原作代入感
当然,很好看是没错的
我就看了粗略看了第一集的开头一半和第二季的第三集,一头一尾,粗略感觉这6集小福的性格成长还是蛮明显的,第一集就是个爱show off的小屁孩儿,不大顾及别人的感受,当然这可以说是小孩儿的天真率直,不过,我一向不大吃得消这种男孩儿,要不是美貌实在太对我胃口,我说不准就不爱这个了
情节上回头等过年时认真看了再说
当然,基情四射是肯定的,连我这么一个感觉迟钝的人都忍不住要捂眼感慨道 

我算不上福迷,中文版的是看过几次的,而且老版电视剧给我留点印象太深,深深觉得福尔摩斯就是那个样子,看这个新版的老实说还没特别原作代入感


我就看了粗略看了第一集的开头一半和第二季的第三集,一头一尾,粗略感觉这6集小福的性格成长还是蛮明显的,第一集就是个爱show off的小屁孩儿,不大顾及别人的感受,当然这可以说是小孩儿的天真率直,不过,我一向不大吃得消这种男孩儿,要不是美貌实在太对我胃口,我说不准就不爱这个了

情节上回头等过年时认真看了再说


Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
最后一集写成了不成功的醒世恒言:登得越高,摔得越重(fall),而接受了种种教训后,聪明的侦探逐渐成长为伟大的侦探。关键还是在于Forging of the Great Detective的制作纲领。既然要发展人物性格,刚开始的时候就不能让他太完美,欲扬先抑过了头,极力表现Sherlock的不成熟,就把他变成了Jun讨厌的那种男生。
时代差别的影响也比我们预先想象的要大。小说写于维多利亚时期,读者对道德与价值观的要求特别高,Holmes可以有些小怪癖,但缺乏绅士风度和起码的道德关怀是不可想象的。法庭上Sherlock有那么好的机会协助官方给Moriarty定罪而居然浪费掉,未免太不理性。在Baskerville里,破案只从个人兴趣出发而不最关心Henry Knight的死活,也不那么nice。而在今天的年轻人眼里(看,中年口吻又出来了),能牺牲自己生命拯救三个朋友已经很了不起了。
The Final Problem里Holmes的年龄肯定不轻而非常成熟(当然我们上面讨论过,他的个性一直没怎么变过)。ACD既然决定要消灭Holmes,最后拔高一下他的形象也是很可理解的,在此之前Holmes并没怎么提过要担负起扫荡犯罪团伙的重任。Sherlock同学三十出头,年轻气盛,个性明显dysfunctional,and he is busy being forged
,与原著里的Holmes有明显反差不是不可原谅。当然这是从屏幕上远观的时候,身边真的出现这样一个反社会天才也蛮叫人抓狂。
关于女记者的问题,想了想当时为什么我对她基本不同情 - Murdoch家News of the World那群人曝光后,公众对不择手段刺探名人隐私的记者很不感冒。可见舆论对人的潜移默化有多么深刻。
第三系列肯定要拍,我还是蛮期待的。
时代差别的影响也比我们预先想象的要大。小说写于维多利亚时期,读者对道德与价值观的要求特别高,Holmes可以有些小怪癖,但缺乏绅士风度和起码的道德关怀是不可想象的。法庭上Sherlock有那么好的机会协助官方给Moriarty定罪而居然浪费掉,未免太不理性。在Baskerville里,破案只从个人兴趣出发而不最关心Henry Knight的死活,也不那么nice。而在今天的年轻人眼里(看,中年口吻又出来了),能牺牲自己生命拯救三个朋友已经很了不起了。
The Final Problem里Holmes的年龄肯定不轻而非常成熟(当然我们上面讨论过,他的个性一直没怎么变过)。ACD既然决定要消灭Holmes,最后拔高一下他的形象也是很可理解的,在此之前Holmes并没怎么提过要担负起扫荡犯罪团伙的重任。Sherlock同学三十出头,年轻气盛,个性明显dysfunctional,and he is busy being forged

关于女记者的问题,想了想当时为什么我对她基本不同情 - Murdoch家News of the World那群人曝光后,公众对不择手段刺探名人隐私的记者很不感冒。可见舆论对人的潜移默化有多么深刻。
第三系列肯定要拍,我还是蛮期待的。
Last edited by CAVA on 2012-01-18 15:43, edited 1 time in total.
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
血字的研究part 2节奏真慢,我看得不耐烦,上网逛了逛,发现第三集明显变成了love it or hate it。imdb上很多人给10分,但是也有给1分的。很有趣第二季前两集播出时的观众人数都超过一千万,第三集却只有七百万。估计很多人对第一季的blind banker很失望,所以对第二季的第三集没兴趣看了。评论这么好是不是也有期待值太低带来的意外之喜?我觉得我算少数比较客观的观众?精彩?当然了。完美?肯定不是。
我又来小心翼翼地说,我觉得福尔摩斯就算是在那个时代,肯定也不是个可亲可爱的人啊。大多数人对他的感觉就是个科学怪人。华生的朋友介绍他给福尔摩斯之前,一再警告说如果你和他处不来千万别怪我。福尔摩斯的show off完全是无意识,他自己说推理已经成为本能,所以show off也是本能。第一面见华生,根本不认识也根本不知道这人和自己会有什么关系,上来就说人家是从阿富汗回来的,也不解释。去找小警察问情况时,不断用自己的推理结果打断小警察,把小警察搞得目瞪口呆。
福尔摩斯对人处事完全谈不上gentle。我相信他对人没有恶意,但并不是出于善良,而是根本不关心。他对错过了罪犯的小警察说,"I am afraid, Rance, that you will never rise in the force. That head of yours should be for use as well as ornament. " 对于小警察来说,这难道不mean?难道不是一种伤害?难道不是盛气凌人?难道不是自持聪明?而且这句宣判显然不正确,看看Rance的上司Gregson一点也不比小警察更聪明就知道了,小警察才不会因为笨就升不上去呢。而且小警察对他干了啥啊? 又没stalk他一直到厕所,而是积极提供了福尔摩斯需要的信息。犯得着这么恶语相向么?害得人家小警察忐忑不安的。"We started off for the cab together, leaving our informant incredulous, but obviously uncomfortable. "
说到虚荣,华生自己的话说:
My companion flushed up with pleasure at my words, and the earnest way in which I uttered them. I had already observed that he was as sensitive to flattery on the score of his art as any girl could be of her beauty.
至于说正义感,我前面说了福尔摩斯本来都不想去的,后来发现案子很有趣还感谢华生说,
I must thank you for it all. I might not have gone but for you, and so have missed the finest study I ever came across: a study in scarlet, eh?
所以福尔摩斯应该基本是出于兴趣(以及谋生的需要?这个可能只是顺便。在血字的研究中,福尔摩斯自掏了不少腰包打赏),而非惩恶扬善而介入各种案子。我觉得夏洛克说得很好,和天使站一边,但不是天使。
我才看了半篇,还没有资格说原著的福尔摩斯如何如何,但至少可以确定绝对不是完人。夏洛克显然也不是完人。不是完人才精彩才可爱呢。完人离我们太远了。
另外Jun为什么说夏洛克很不尊重女性?如果是对Adler的态度的话,那就是从来没谈过恋爱的小男生对自己喜欢但又羞于承认的女生的态度啊。如果是对女记者的态度的话,我觉得无关性别,如果是个男记者也会是一样的态度。不过这个电视剧节奏飞快,我能靠着字幕看懂已经不容易了,所以可能不是JUN挑剔,我宽容,而是subtle的地方我根本没看懂。
第三季cava一定要及时来通风报信啊。我太太太期待了。我悔恨地说,第一季出来的时候我正给乐乐喂奶呢,你们讨论得那么热闹我都错过去了。第二季才算赶上趟,但是两季六集几乎一起看,中间没有回味的时间,也不是最理想的观赏状态。第三季一定要第一时间追看。
另外我去看了一点点Dr. Who,完全不是我的茶啊,真失望。看来我只好把夏洛克再看一遍了。
我又来小心翼翼地说,我觉得福尔摩斯就算是在那个时代,肯定也不是个可亲可爱的人啊。大多数人对他的感觉就是个科学怪人。华生的朋友介绍他给福尔摩斯之前,一再警告说如果你和他处不来千万别怪我。福尔摩斯的show off完全是无意识,他自己说推理已经成为本能,所以show off也是本能。第一面见华生,根本不认识也根本不知道这人和自己会有什么关系,上来就说人家是从阿富汗回来的,也不解释。去找小警察问情况时,不断用自己的推理结果打断小警察,把小警察搞得目瞪口呆。
福尔摩斯对人处事完全谈不上gentle。我相信他对人没有恶意,但并不是出于善良,而是根本不关心。他对错过了罪犯的小警察说,"I am afraid, Rance, that you will never rise in the force. That head of yours should be for use as well as ornament. " 对于小警察来说,这难道不mean?难道不是一种伤害?难道不是盛气凌人?难道不是自持聪明?而且这句宣判显然不正确,看看Rance的上司Gregson一点也不比小警察更聪明就知道了,小警察才不会因为笨就升不上去呢。而且小警察对他干了啥啊? 又没stalk他一直到厕所,而是积极提供了福尔摩斯需要的信息。犯得着这么恶语相向么?害得人家小警察忐忑不安的。"We started off for the cab together, leaving our informant incredulous, but obviously uncomfortable. "
说到虚荣,华生自己的话说:
My companion flushed up with pleasure at my words, and the earnest way in which I uttered them. I had already observed that he was as sensitive to flattery on the score of his art as any girl could be of her beauty.
至于说正义感,我前面说了福尔摩斯本来都不想去的,后来发现案子很有趣还感谢华生说,
I must thank you for it all. I might not have gone but for you, and so have missed the finest study I ever came across: a study in scarlet, eh?
所以福尔摩斯应该基本是出于兴趣(以及谋生的需要?这个可能只是顺便。在血字的研究中,福尔摩斯自掏了不少腰包打赏),而非惩恶扬善而介入各种案子。我觉得夏洛克说得很好,和天使站一边,但不是天使。
从血字的研究中,看不出来。我就看见他抱怨功劳都被苏格兰场的侦探据为己有了。当然他也并不在乎就是了。福尔摩斯主动让苏格兰场的侦探 take all the credit,很体贴地退让功劳
我才看了半篇,还没有资格说原著的福尔摩斯如何如何,但至少可以确定绝对不是完人。夏洛克显然也不是完人。不是完人才精彩才可爱呢。完人离我们太远了。
另外Jun为什么说夏洛克很不尊重女性?如果是对Adler的态度的话,那就是从来没谈过恋爱的小男生对自己喜欢但又羞于承认的女生的态度啊。如果是对女记者的态度的话,我觉得无关性别,如果是个男记者也会是一样的态度。不过这个电视剧节奏飞快,我能靠着字幕看懂已经不容易了,所以可能不是JUN挑剔,我宽容,而是subtle的地方我根本没看懂。
第三季cava一定要及时来通风报信啊。我太太太期待了。我悔恨地说,第一季出来的时候我正给乐乐喂奶呢,你们讨论得那么热闹我都错过去了。第二季才算赶上趟,但是两季六集几乎一起看,中间没有回味的时间,也不是最理想的观赏状态。第三季一定要第一时间追看。
另外我去看了一点点Dr. Who,完全不是我的茶啊,真失望。看来我只好把夏洛克再看一遍了。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
天啊,柯南道尔有完没完啊。半路上跑去啰啰嗦嗦没完没了地讲不知道到哪里才能跟前面联系上的故事,讲得又不好看。请告诉我这只是血字的研究作为道尔第一篇福尔摩斯作品写作风格不成熟的表现,要是篇篇这样我现在就打算放弃了。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
Ptssss, 悄悄告诉小美一个秘密:我都不看血字的研究和恐怖谷的后半部分的,因为没有福尔摩斯也没有悬疑。跳过去就好了,不用声张哈。 

此喵已死,有事烧纸
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
今天才有时间重看Sherlock最后一集。虽然这集Jun同学很不喜欢,MoffGat让几十万人投入于猜测Sherlock如何死而复生的谜题,这点至少很成功。Mofftat还煽煽风点点火,放出话来说粉丝们集体错过了一个提示。(每个人的按钮果然不同,这集里最让我讨厌的是警员Sally Donovan,那种庸才终于找到机会挤走想象中对手的得意洋洋。)
第25分钟半的时候,Moriarty说:falling is just like flying… 莫非Mycroft在事件中的参与程度远比镜头表现的多而深?既然他和英国政府没什么区别,提供点新颖装备,让自用落体速度下降的人中途减速甚至飞起也没准呢。第50分钟,Sherlock从起居室的书架上拆下Moriarty党羽安装的摄像镜头,给自己拍了照片 — 和他平时不爱被照的习惯正好相反。照片被送去制造面具?深合原著多篇小说乔装打扮的情节。
也许可以一厢情愿地作以下假设:太阳报发表些什么垃圾故事Sherlock才不放在心上,他之所以布置好接应然后把Moriarty引到St Barts屋顶上,应该有两个目的:确认所谓万能密码的真伪,以此获取Mycroft其它方面的帮助;以天时地利的条件假造自己的死亡,将Moriarty及其党羽一网打尽。至于Moriarty以他的三个朋友为要挟,不知是否在Sherlock预料之内 。。。 其实这些只要MoffGat一伙编得比游泳池畔的死结稍微圆些,被Sherlock-ed的我们就很满意了。
Moriarty的手机铃声是Bee Gees的“Staying Alive”,St Barts屋顶上最初几个镜头里的歌词为:”I’ve been kicked around since I was born, but now it’s all right, it’s ok, we can look the other way…” 好吧,MoffGat要把他塑成灵魂扭曲的疯狂分子的确用尽各种方式。已经不相信自己眼睛的观众甚至怀疑Moriarty挂了没挂,让我说还是挂了的好,否则Sherlock系列还要继续纠结下去。
第25分钟半的时候,Moriarty说:falling is just like flying… 莫非Mycroft在事件中的参与程度远比镜头表现的多而深?既然他和英国政府没什么区别,提供点新颖装备,让自用落体速度下降的人中途减速甚至飞起也没准呢。第50分钟,Sherlock从起居室的书架上拆下Moriarty党羽安装的摄像镜头,给自己拍了照片 — 和他平时不爱被照的习惯正好相反。照片被送去制造面具?深合原著多篇小说乔装打扮的情节。
也许可以一厢情愿地作以下假设:太阳报发表些什么垃圾故事Sherlock才不放在心上,他之所以布置好接应然后把Moriarty引到St Barts屋顶上,应该有两个目的:确认所谓万能密码的真伪,以此获取Mycroft其它方面的帮助;以天时地利的条件假造自己的死亡,将Moriarty及其党羽一网打尽。至于Moriarty以他的三个朋友为要挟,不知是否在Sherlock预料之内 。。。 其实这些只要MoffGat一伙编得比游泳池畔的死结稍微圆些,被Sherlock-ed的我们就很满意了。
Moriarty的手机铃声是Bee Gees的“Staying Alive”,St Barts屋顶上最初几个镜头里的歌词为:”I’ve been kicked around since I was born, but now it’s all right, it’s ok, we can look the other way…” 好吧,MoffGat要把他塑成灵魂扭曲的疯狂分子的确用尽各种方式。已经不相信自己眼睛的观众甚至怀疑Moriarty挂了没挂,让我说还是挂了的好,否则Sherlock系列还要继续纠结下去。
Re: Sherlock Holmes! (S2E3剧透慎入!)
不是让 Molly 帮忙么?
目前对 Sherlock 失去兴趣了,第三季要不要看 ... 再说吧。
时隔六七年,心爱的 Martin Beck 和 Gunvald Larsson 回来了,我看得高兴,觉得很满足。
目前对 Sherlock 失去兴趣了,第三季要不要看 ... 再说吧。
时隔六七年,心爱的 Martin Beck 和 Gunvald Larsson 回来了,我看得高兴,觉得很满足。
此喵已死,有事烧纸